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Re: [objetos] Lo distinto de los objetos   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #14036 de 17205 |
Hola Germán, lista,
[disculpen la demora...]

> Alentamos a que se piense que lo distinto esta en los
> objetos y no en quien lo usa.

Considerando el tiempo y esfuerzo que lleva instruir a una persona en el uso
de un ambiente, es evidente que lo que se construye (y donde se invierte el
recurso) es en la parte humana, la construcción de un modelo no común en lo
que respecta a las actividades que se realizan y que se proyecta en una
actitud distinta con respecto a la mayoría de los elementos de producción
(gui, datos, programa, etc).

Por otra parte las personas que mas se sienten motivadas por usar un AO, son
por lo general inquietas y cortoplasistas...

A menudo se usan muletillas como "la herramienta cambia a quien lo usa" de
forma incorrecta, como por ejemplo, para sustentar una sensación de éxito
basada en la "adopción" de una herramienta y no en la construcción de un
modelo/actitud de construcción/trabajo.
Esto no es algo particular de Smalltalk, pero si, creo, es una
característica constante en los principiantes; incluso también compartida
por un porcentaje alto de personas que desean decir que "ya son expertos",
quienes cambian incluso la forma de hablar imitando a quienes son sus
referentes.

Esta realidad hace mas difícil aún la producción en el mediano y largo
plazo, pues promueve (incluso alienta) la segregación; es decir, que la
gente se disperse haciendo cada uno o suyo.[ejemplos notorios de esto lo
hemos visto en Argentina varias veces ya]
El mínimo vinculo orgánico (y decoro) necesario para sobrellevar esta
situación es imposible de lograr de forma estable en el tiempo.

Creo que todo esto habla de la energía que es necesario poner en la parte
humana (la mas compleja) y cómo esta directamente ligada a las relaciones
orgánicas (entre las personas).
Estas causas son, a mi entender, centrales y suficiente razón por la que
quienes han hecho inversiones fuertes en promoción de Smalltalk no hayan
logrado tener los frutos que les correspondían.
Y aquí es dónde podemos converger a lo que hablábamos hace unos días sobre
las inversiones que se han hecho por Smalltalk en el pasado; en el mundo y
en nuestro país.
El análisis global, es complejo; pero creo que se puede realizar bajo un
análisis personal (observando actitudes personales y haciendo un modelo de
como escala eso... o no).
El análisis local (en Argentina) es mas simple y de eso podría contarles
bastante historia; pues conozco bien lo que se ha invertido (e intentado
invertir) en Smalltalk; y los frutos que hemos tenido quienes le hemos
puesto todo lo posible para promoverlo. Entre esos frutos observo, incluso
hoy, que principiantes (gente que habla pero no ha hecho lo suficiente aún
como para entender la importancia de que hagan algo mas que hablar) critican
a quienes hemos hecho y usan el argumento de tener "pocos resultados" (ante
sus ojos) como si fueran indicadores de ineficiencia en la comunicación.

Lo que tiene relación con el ambiente requeire de educación, el uso de
herramientas solo requiere instrucción.
Par aque exista una educación en objetos, es necesario un soporte orgánico
entre quienes usan el ambiente.
Si no hay relación orgánica, no se percibe el ambiente (el ambiente es un
emergente del vinculo orgánico entre gente que realiza ciclos de
in-formación).
Debido a esto, es común que quienes, por ejemplo aun no han hecho
experiencias concretas en el uso de un ambiente en grupo, no entiendan de
que se esta hablando al decir que "Smalltalk esUn: Ambiente".
Es muy común que busquen un objeto (herramientas) que hacen a algo un
ambiente... sin entender que como emergente no es un objeto.

bueno, espero que este email (críptico); los seduzca a leerlo dos (o mas)
veces para sacarle el jugo y los incite a compartir sus opiniones.
hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Monday, June 27, 2005 3:13 PM
Subject: [objetos] Lo distinto de los objetos


El 24/06/05, Alejandro F. Reimondo<aleReimondo@...> escribió:
>
> Alentamos a que se piense que lo distinto esta en los
> objetos y no en quien lo usa.
> (me gustaría, si les interesa, y tiran una punta... dialogar
> mas sobre esto)
>
> Ale.
>

A mi particularmente me interesa escuchar más sobre esto.

Lo que entiendo (y que estoy pudiendo experimentar conforme pasa el
tiempo) es que es algo totalmente distinto interactuar con objetos
(por los medios que sea) que escribir directivas (líneas de código)
para un engine que saber hacer algo con ellas.

Saludos.




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Sáb, 2 de Jul, 2005 6:25 am

alereimondo
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Hola Germán, lista, [disculpen la demora...] ... Considerando el tiempo y esfuerzo que lleva instruir a una persona en el uso de un ambiente, es evidente que...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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2 de Jul, 2005
11:25 am

Hola, Algo que no termino de ver en lo que decís es el énfasis que ponés en el trabajo en grupo. El artículo de la Byte hablaba del individuo, y lo...
Diego Coronel
dcoronel@...
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3 de Jul, 2005
12:58 pm

Hola: ... jajajaja, es totalmente cierto! ... Bueno, yo puedo contar mi experiencia (poca aún)......pero es cierto que uno cuando viene de otras tecnologías...
Germán Arduino
garduino
Sin conexión Enviar correo
3 de Jul, 2005
12:59 pm

Hola, ... expertos", ... Te podes imaginar que gracia da cuando uno ve esas frases en un texto de una propuesta técnica y cuando la lees te das cuenta que el...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
Sin conexión Enviar correo
3 de Jul, 2005
1:55 pm

Hola Diego, ... Es una necesidad. Todos tenemos hasta dos manos. La limitación esta en las manos, no solo en la cabeza y en la experiencia en el uso de un...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
Sin conexión Enviar correo
3 de Jul, 2005
6:27 pm
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