Hola kiko,

> Luego de esto varios me dijeron que esos productos no eran de uso
comercial.

Quien no puede darle uso comercial, generalmente dice eso.
Esto ocurre con muchas personas, sin importar si son
principiantes o personas con experiencia en otras áreas.

Creo que esto se condice con lo que se promueve generalmente;
que todos deben usar una sola herramienta, la que todos pueden
aprender "fácilmente".

Para hacer lo mismo :-P

Ese argumento es de valor para quien desea sacar ventaja y
mimetizarse en lo popular; pero no para quien busca sacar
un valor de un esfuerzo propio.
En eso radica el origen de las diferencias entre quien
piensa/desea una cosa u otra.
Digo el origen porque desde allí hay casi tantas diferencias
como puntos se plantee uno analizar.

Por eso, creo que, cualquier página escrita en Internet,
por más cuidadosamente escrita que esté; se quedará
corta en lo que se tiene entre manos al elegir un Smalltalk.

Considero de más valor el interactuar por medio del diálogo;
y allí es dónde veo que lugares como éste han generado
resultados positivos en muchas personas; sin importar
la voluntad de estas personas, ni las razones del
porqué se acercaron, se fueron, o están.
El producto de realizar actividades como las que se gestan
en Smalltalking es fácilmente observable hoy, incluso en
distintas partes del mundo.
Los resultados positivos del uso de bibliografía escrita
o del uso del ambiente "en solitario" no son tan fáciles
de observar como para sustentar algún juicio en base a ellos.

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "kikote gregoris" <kikogregoris@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, June 30, 2006 10:41 PM
Subject: Re: [objetos] Smalltalk: segun la wikipedia


> Hola ALe
>
> Tengo algunos puntos de contacto con vos.
> Es cierto que el que escucha tu explicacion de ST siempre toma lo que
quiere y siempre se queda con la idea que le contaron sus profes.
>
> Lo digo por que en algun momento yo proponia ver algo de persistencia
ST, entonces le contaba a mis compañeros cuales eran las alternativas que yo
conocia.
> Luego de esto varios me dijiron que esos productos no eran de uso
comercial.
> A esto, respondi con un par de datos sobre empresas muy importantes que
usaban esos productos y de todas formas no aceptaron que eso era asi.
> Todo por que un profesor dijo que no existian alternativas al modelo
relacional, claro esta que para mis compañeros pesa mas la palabra de este
señor.
>
> No se, pero ST tiene un especie de mala prensa entre los alumnos, no se
por que pero por lo menos con mis compañeros pasa eso.
>
>
> En mi opinión, cuando la tengas reclara (a la definición)
> será porque solo estas viendo una ínfima parte de lo que
> un ambiente es.
>
>
> Si es por esto creo que voy bien por que mi definicion de St cambia todo
el tiempo jajajaj
>
> De partida... hacia dónde?
> (lo digo en serio)
> Porque una dirección? pudiendo
>
> Lo decia en el sentido de que apartir de un definicion correcta de ST el
quiere escuchar puede arrancar con un concepto mas claro de lo que es ST y
no de una paparruchada que miro en internet que lo que hace mas que aclarar
es oscurecer .
>
> La idea que tenes sobre el tema queda bastante clara
>
> saludos kiko
>
> PD:Por lo de la UNNOBA le envio un mail a leo y vemos
>
> "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> escribió:
> Hola kiko,
>
> > Difiero un poco, el tema es que cuando en mi caso tengo
> > que explicar o defender la idea de que ST es diferente me
> > encuentro con el problema que no puedo dar una definición
> > concreta y clara para que el que escucha entienda la idea.
>
> Aunque des una definición clara para vos,
> seguramente no será suficiente para los demás
> si incluís al menos tres de las características que
> hacen único a un ambiente como Smalltalk.
> Cuando des la definición, ocurrirá que la mayoría
> verá solo una parte; verán lo que ellos quieran
> y puedan entender, y lo demás lo tomarán
> como "teoría" o "expresiones de un fanático".
>
> Cuanto mas clara esté en vos esa definición, mas
> difícil será espresarla en palabras "normales".
> En mi opinión, cuando la tengas reclara (a la definición)
> será porque solo estas viendo una ínfima parte de lo que
> un ambiente es.
>
> Creo más apropiado y valioso describir la actividad
> que uno realiza en un ambiente antes que describir
> a un ambiente (como si fuera un objeto).
> Seguramente la gente te pedirá que le definas
> el objeto ambiente...
> Creo que aprender a enseñar Smalltalk es aprender
> a no decir que es (y decir algo, si es simple, mejor)
> y hacerlo de forma que la audiencia no bostece o se vaya.
> Mostrar cosa shechas ayuda a mantener despierta
> a la audiencia; pero la mayoría solo ve la interfaz
> resultante.. no puede ver la actividad que se ha realizado.
> (ve el libro, no la historia... por esta y otras razones no
> valoro el tratar de enseñar un ambiente usando libros)
>
> > Por lo cual es bueno tener una definición algo formal
> > y correcta como punto de partida ya que esto solo no alcanza.
>
> Espero que lo de arriba te permita conocer un poco
> más como pienso respecto de estos temas, y te
> motive a abordarlo como un tema realmente complejo
> en dónde los que nos preceden no han sido "exitosos"
> (en realidad yo creo que si han sido exitosos, pero no
> es lo que opina la mayoría de los Smalltalkers).
>
> > No quiero una propaganda Marketinera como la de
> > java, la cual pude ver en una charla en la UNNOBA,
> > donde la frase era JAVA EVERYWHERE, EVERYONE, EVERY...
>
> Para Smalltalk eso nunca podría darse.
> Ese tipo de promos sirve para lo efímero
> y de poco valor agregado.
> Aunque también creo que ese tipo de elementos
> promocionales hablan más de quién lo usa que
> de Java en sí...
> (pues de Java no hay mucho para decir es solo
> un lenguaje popular y OO más)
>
> > Y donde se mostraba un vídeo de mierda con un negrito
> > africano jugando con un celular de Barro, eso dio pena.
>
> jajaja! deben ser como las propagandas cuando salió Java,
> pero ahora quizás han ganado en valor fotográfico...
>
> > Lo mas triste es que la que daba la charla es profesora
> > universitaria y lo único que sabia decir era "JAVA
> > es MAravilloso".
>
> Me parece muy bueno y positivo que lo diga.
> Lo que es penoso es que digan que es para todos...
> Esas fórmulas de eliminación son una estrategia muy inhumana.
>
> > Cuando le pregunte cual era la diferencia entre java y ST
> > me dijo "ST no tiene application Server " y luego agrego
> > "lo que pasa que ST es muy defendido por los fanáticos"
> > y para rematar la frutilla del postre, metió la para hasta
> > la manija y dijo
> > "ST tiene herencia multipla y java no".
> > Cuando le dije que no era correcto, dijo "HAA pense que era así".
>
> Creo que será de esas personas que piensan mucho,
> pero por mas que piensen....
> no les dá para pensar que hay diversidad en todo
> y que no existe lo que es "para todos"...
>
> > Esa es la propaganda que no quiero para ST, por eso creo
> > que antes de tener un definición incorrecta en un lugar donde
> > se accede mucho, prefiero algo mas preciso como punto de partida.
>
> De partida... hacia dónde?
> (lo digo en serio)
> Porque una dirección? pudiendo haber tantas como
> los que elegimos usar un ambiente para hacer algo...
> (en dónde el valor no está en el producto que logres,
> sino la actividad que hagas)
>
> > PD:Para cuando la charla en la UNNOBA, había hablado
> > con leo y me dijo que para estas fechas se podía hacer
> > algo, solo tenia que ponerse de acuerdo con vos
>
> Yo le dije que cuando Uds. quieran lo hacemos (que no se
> condicionen por mí, pero que me tiren fechas para elegir).
> Estaba esperando una fecha por parte de ustedes...
> Me extraño no recibir noticias.
> Espero noticias y propuestas de fechas. :-)
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "kikote gregoris" <kikogregoris@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Thursday, June 29, 2006 11:57 AM
> Subject: Re: [objetos] Smalltalk: segun la wikipedia
>
>
> > Hola Ale
> >
> > Difiero un poco, el tema es que cuando en mi caso tengo que explicar o
> defender la idea de que ST es diferente me encuentro con el problema que
no
> puedo dar una definición concreta y clara para que el que escucha entienda
> la idea.
> > Por lo cual es bueno tener una definición algo formal y correcta como
> punto de partida ya que esto solo no alcanza.
> >
> > No quiero una propaganda Marketinera como la de java, la cual pude ver
> en una charla en la UNNOBA, donde la frase era JAVA EVERYWHERE, EVERYONE,
> EVERY...
> > Y donde se mostraba un video de mierda con un negrito africano
jugando
> con un celular de Barro, eso dio pena.
> >
> > Lo mas triste es que la que daba la charla es profesora universitaria
y
> lo único que sabia decir era "JAVA es MAravilloso".
> > Cuando le pregunte cual era la diferencia entre java y ST me dijo "ST
no
> tiene application Server " y luego agrego "lo que pasa que ST es muy
> defendido por los fanaticos" y para rematar la frutilla del postre, metio
la
> para hasta la manija y dijo
> > "ST tiene herencia multipla y java no".
> > Cuando le dije que no era correcto, dijo "HAA pense que era asi".
> >
> > Esa es la propaganda que no quiero para ST, por eso creo que antes de
> tener un definición incorrecta en un lugar donde se accede mucho, prefiero
> algo mas preciso como punto de partida.
> >
> > Saludos kilo
> >
> > PD:Para cuando la charla en la UNNOBA, había hablado con leo y me dijo
q
> ue para estas fechas se podía hacer algo, solo tenia que ponerse de
acuerdo
> con vos
> >
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