Hola Elvio,
[disculpa la demora]

>Por eso cite los puntes (6) y (8) por ahí están bastante
> entrelazados estos dos.
>Otra forma de verlo, es lo que dejas implícito en tu comentario del punto
>(8). Un "cambio de forma" (quizás) remite a un cambio estructural/orgánico.
>Como los que se pueden operar en una imagen de Smalltalk.

El problema de plantear evolución como cambios sucesivos (a mi entender)
es que implicaría que hay cambios que son "apropiados" y otros que
no para que haya evolución; es decir, implica una voluntad "suprema"...
(no digo que no la haya, sino que es innecesario hacer valer
esa voluntad para un tema tan menor como definir evolución :)

En mi opinión, es suficiente definirla en base a la percepción de un
conjunto de emergentes que YA se han dado en un sistema; es
decir, definirla cuando ya es un observable y no como algo
a futuro en un sistema.

Por otro lado, estos emergentes podrían ser usados para sentir que
un ambiente[*] ha evolucionado, si son expresables en términos de
especies (en base a especiación; relaciones orgánicas) y
no en base a "cambios de" instancias específicas
(o un conjunto de ellas, aSet o aClass)
[*] un sistema abierto, no me parece correcto plantear
evolución en sistemas cerrados.

>Ale ,no paro de pensar en tu trabajo de gestación de imágenes.
> Se podría dar el caso de una gestación sexuada donde el embrión
> sea no-funcional por tener padres incompatibles??
Si, creo que puede ser tan frecuente como que un
image en particular caiga en manos de un aprendiz
que lo use para ver que pasa si borra algunos métodos
de Object... (esos individuos no sobreviven...
y por eso no cuentan en la evolución de Smalltalk?
seguro?)

>En el furor de la programación estructurada, no hubo
> emergentes? (no importa si fueron positivos o negativos)

Un emergente es algo que se siente...
Podes sentir o no... es una actitud que uno toma
frente a lo que ya paso.
La forma en que usamos esa información (en-formación)
y hasta dónde reconocemos los efectos de nuestro
método es lo que distingue a alguien que usa un método
formal de quien lo complementa con actividades no formales.
Que quiero decir?...
No pongas a quienes usamos el concepto de ambiente en
la vereda de enfrente de quienes no lo usan, nuestra
forma de actuar es complementaria con la tradicional,
no contraria a ella.
Todo lo que hablamos aquí complementa lo comúnmente
usado, entre otras cosas la estructuración y usos varios
del encapsulamiento.

>Se puede hablar de "evolución" en la informática? o solo son
>reformulaciones?
>Si son solo reformulaciones, entonces lo veo como que el Paradigma de
>Objetos es una reformulacion para inhibir/castrar efectos secundarios
>(quizás emergentes) de el paradigma procedural. (uy! en qué berengenal me
>meti!!)

Si pensas en términos de fórmulas (paradigmas) no es posible
plantear mas que cambios sucesivos... que justamente en el caso
de los paradigmas, son ortogonales, luego ni siquiera podemos
plantear seriamente relaciones de parentesco.
Es decir, podemos dejar de lado el paradigma, y entender que
es una formula interesante para introducir en el tema
a principiantes...

>También me confunde un poco porque en el termino "evolución" quizás estoy
>volcando la noción de "mejoramiento" y no se si solamente debería tomarlo
>como una "transformación".
>El "mejoramiento" en la evolución natural no esta ligado a la adaptabilidad
>en el contexto? Esto seria aplicable al soft?

El asociarlo con una mejora general implica que
se lo está usando como política. Muchas veces
encuentro que se usan términos como evolución,
natural, ecológico, para incentivar la apertura de
quienes escuchan (para que no objeten críticamente
a quienes están diciendo otras cosas en el mismo párrafo :)

>Bueno... disculpas por mi discurrir azaroso.
gracias por hacerlo y compartirlo!

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Elvio Fernandez" <elvio.fernandez@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, October 20, 2006 12:31 PM
Subject: Re: [objetos] Volviendo al tema de la evolución...


Gente esta charla esta buenisima!

Tengo poco tiempo por dia, pero me hago el lugar para ir leyendo y no paro
de hacerme preguntas.

Ale decia:

"6.- Mudanza de conducta, de propósito o de actitud.

Interesante, incluye comportamiento y tiempo;
sin manchar la definición con actores ni voluntades.

[...]

8.- Cambio de forma.

Eso, segun entiendo es mutación.
Asociar mutacion con evolucion es innecesario;
incluso (pienso, aqui como muchos otros) que
es incorrecto hablar de evolución en un
individuo (una instancia)."

Cuando hablas de mutacion quizas sera que lo estas interpretando como un
cambio abrupto en un individuo? en este caso una instancia. (Que despelote
de interpretaciones :) )
Quizas un cambio de forma implique una transformacion, a traves de estadios
sucesivos.

Por eso cite los puntes (6) y (8) por ahi estan bastante entrelazados estos
dos.
Otra forma de verlo, es lo que dejas implicito en tu comentario del punto
(8). Un "cambio de forma" (quizas) remite a un cambio estructural/organico.
Como los que se pueden operar en una imagen de Smalltalk.

Ale ,no paro de pensar en tu trabajo de gestacion de imagenes. Se podria dar
el caso de una gestacion sexuada donde el embrion sea no-funcional por tener
padres incompatibles??

Ale decia:

"Por otra parte, en un ambiente (sistema abierto),
hay posibilidad de observar emergentes sistémicos que
sobrepasan la capacidad de entendimiento de sus creadores/autores.
Uno, al reflexionar sobre esos emergentes, se puede
dar cuenta cual es nuestro rol en esos sistemas; y decir,
este sistema evolucionó.
Dónde la evolución es un observable (algo que uno siente
que YA PASO) y no algo que puede predecirse ni
garantizarse (ni proyectarse) en el futuro."

No se bien como interpretar esto. Me confunde un poco. En el furor de la
programacion estructurada, no hubo emergentes? (no importa si fueron
positivos o negativos)
Se puede hablar de "evolucion" en la informatica? o solo son
reformulaciones?
Si son solo reformulaciones, entonces lo veo como que el Paradigma de
Objetos es una reformulacion para inhibir/castrar efectos secundarios
(quizas emergentes) de el paradigma procedural. (uy! en qué berengenal me
meti!!)

Tambien me confunde un poco porque en el termino "evolucion" quizas estoy
volcando la nocion de "mejoramiento" y no se si solamente deberia tomarlo
como una "transformacion".
El "mejoramiento" en la evolucion natural no esta ligado a la adaptabilidad
en el contexto? Esto seria aplicable al soft?

Bueno... disculpas por mi discurrir azaroso.

Saludos

Elvio