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Sistemas complejos - Pedagogia del desarrollo sustentable   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #16093 de 17200 |
Re: [objetos] Sistemas complejos - Pedagogia del desarrollo sustentable

.Hola Juan
 
Podes contar en donde estas y que haces.
 
saludos kiko

Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió:
Hola,

Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
cometere.

Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.

Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
trabajo de los trabajadores del conocimiento.

Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
contemplan sistemas y si maquinas.

Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.

Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
paradigmas o visiones del mundo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points

Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, "Sergio Fedi"
<sergio.fedi@...> escribió:
>
> Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
>
> Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
>
> On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> wrote:
> >
> > Hola muchachos,
> >
> > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> >
> >
> > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
cuando lei
> > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
por alto
> > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A continuacion
> > transcribo un par de parrafitos:
> >
> > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis -donde la
> > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la practica
> > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
metodologico a la
> > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> >
> > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> >
> > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la posibilidad de
> > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
amplia de los
> > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
fracturacion de la
> > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica ambiental
> >
> > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
proceso
> > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
vivido
> > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
terminos como
> > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
profunda y
> > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de profesionales
> > absolutamente especificados en un area muy particular. Se requiere del
> > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
puede tener
> > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
requiere, se lo
> > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica". Esto es
> > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el texto de
> > arriba.
> > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
medio, nos
> > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
nosotros.
> > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
cosas.
> > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
realidad
> > laboral y en lo cotidiano.
> > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
fracturacion"
> > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta con el
> > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
uno esta
> > adentro o esta afuera.
> >
> > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
globo (el
> > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> >
> > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
ayude a
> > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
fondo ya
> > intuiamos o empezabamos a intuir.
> >
> > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio algo de
> > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
"vinieron
> > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> >
> > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
parecio
> > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
que ver con
> > la construccion de nuestra identidad.
> >
> > Saludos
> >
> > Elvio
> >
> >
>




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Mar, 2 de Oct, 2007 6:06 pm

kikogregoris
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Reenviar Mensaje #16093 de 17200 |
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Hola muchachos, No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm Me estoy tomando el...
Elvio Fernandez
elvisman_780
Sin conexión Enviar correo
27 de Sep, 2007
4:59 pm

Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás. Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa. ... Notá que tu análisis sigue la misma...
Sergio Fedi
sfedi
Sin conexión Enviar correo
27 de Sep, 2007
6:39 pm

Hola Sergio, No hombre!! como va a ser es un analisis!! en todo caso es un proyecto escualido de analisis :-) Solo intente nombrar algun aspecto, algunas...
Elvio Fernandez
elvisman_780
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27 de Sep, 2007
7:42 pm

Hola, Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso diariamente, asi...
Juan Bernabó
jbernab
Sin conexión Enviar correo
2 de Oct, 2007
1:08 pm

Hola Juan! " Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es porque ha...
Elvio Fernandez
elvisman_780
Sin conexión Enviar correo
2 de Oct, 2007
2:32 pm

.Hola Juan Podes contar en donde estas y que haces. saludos kiko Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió: Hola, Esta es mi primer mensaje en este...
kikote gregoris
kikogregoris
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2 de Oct, 2007
6:06 pm

Hola Kiko, Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo ...
Juan Bernabó
jbernab
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2 de Oct, 2007
8:18 pm

Hola Juan Yo pensé que estabas en Europa, estando acá tan cerca tal vez te puedas acercar a alguna charla de smalltalking. Sos Argentino o brasuca ¿?....
kikote gregoris
kikogregoris
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9 de Oct, 2007
1:23 am

Hola Kiko, Me encantaria ir por alli y participar de una charla de smalltalking, me imagino que en estos proximos meses estare por Argentina para dar unos...
Juan Bernabó
jbernab
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9 de Oct, 2007
8:12 am

Hola Juan Tu castellano esta muy bien, casi que lo manejas mejor que yo. jajajja. saludos kiko Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió: Hola Kiko, Me...
kikote gregoris
kikogregoris
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10 de Oct, 2007
12:59 am

Hola Sergio, ... Dale! dibujemos otras líneas! Comentanos, please, al menos otras tres lineas como para elegir un par. Creo que de todas formas, no debe...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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27 de Sep, 2007
9:55 pm

Hola, Recuerden que el link lo pase, para mostrar que habia personas desarrollando la problemática de ambiente en ambitos fuera(?) de la informática. Con el...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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27 de Sep, 2007
10:10 pm

Hola Juan, No dejes de avisarnos cuando vengas por aquí, asi organizamos una reunión. un cordial saludo, Ale. ... From: "Juan Bernabó"...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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9 de Oct, 2007
8:53 am

Hola gente Estoy dando la materia Administración y surgen cosas como la división del trabajo y la especialización para lograr optimizar la producción. ...
kikote gregoris
kikogregoris
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10 de Oct, 2007
8:28 pm

Hola Kiko, Si tenes ganas pegale una leida rapida al primer capitulo del texto "pedagogia deldesarrollo sustentable", fijate que habla de nuestra relacion ...
Elvio Fernandez
elvisman_780
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10 de Oct, 2007
9:38 pm

Elvio, Kiko y todos, Muy buena sus colocaciones, la logica es la de la producion en masa, especializar, bajar el costo unitario, ocupar 100% del tiempo los ...
Juan Bernabó
jbernab
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10 de Oct, 2007
11:29 pm

Hola kiko, Gracias por compartir el texto. Creo que es muy correcto lo que el texto dice, en las dimensiones que se sugieren. Es mas eficiente disectar un...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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10 de Oct, 2007
10:40 pm

Siguiendo con mi lectura sobre administración noté los siguiente : Relacionada con la ciencia y el método científico. Dice el texto: Para ello, la...
kikote gregoris
kikogregoris
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11 de Oct, 2007
1:17 pm

Hola Kiko, Ale, Juan Esta muy piola la charla. "Elabora teorías, modelos e hipótesis sobre la naturaleza, dinámica, funcionamiento y evolución de la...
Elvio Fernandez
elvisman_780
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11 de Oct, 2007
2:21 pm

Hola Juan, Concuerdo con tus apreciaciones. En mi caso, encuentro en Smalltalk un soporte apto para la educación (no la instrucción, sino la educación)...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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12 de Oct, 2007
10:59 pm

Hola Alejandro, Disculpame la demora en responderte. Nosotros invertimos en el dialogo, interaciones entre personas, muchos de los processos de producion...
Juan Bernabó
jbernab
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22 de Oct, 2007
11:57 am

Hola kiko, La palabra "evolución" es aplicable a todo, normalmente se la entiende como "algo bueno"; y asi es como se aplica para promover la empatía con...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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12 de Oct, 2007
11:38 pm

Hola, ... Cuales son las "especies" en ese planteo de evolución? Veo correcto comparar una organización con un organismo (un individuo), pero decir que...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
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12 de Oct, 2007
11:54 pm

Hola Juan, Te agradezco la respuesta, no hay apuros, a todos nos pasa a veces que lo cotidiano no nos da respiro como para sentarnos a escribir. ... Si, es...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
Sin conexión Enviar correo
22 de Oct, 2007
6:49 pm

Alejandro, Claro que dialogo sin un marco muy claro de tiempos, objetivos y expectativas claras de lo que se quiere obtener puede ser justamente un incentivo a...
Juan Bernabó
jbernab
Sin conexión Enviar correo
22 de Oct, 2007
7:54 pm

Hola Juan, ... Si, pero no me refería a esa patología,... que se presenta, si, pero no era a lo que me refería. (trato de aclararlo) Uno trabaja con un...
Alejandro F. Reimondo
alereimondo
Sin conexión Enviar correo
22 de Oct, 2007
9:11 pm

Alejandro, Vos sabes que todas las ideas que estamos adoptando con los metodos ágiles en realidad muchas surgieron en la comunidad de Smalltalk. Una semana me...
Juan Bernabó
jbernab
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23 de Oct, 2007
1:39 pm
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