On Wed, 2 Apr 2008 15:24:10 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
>
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
> >Digamos que es la competencia de Seaside.
> >Para mi al menos, que soy un novato en Smalltalk, me resulta mucho
> > más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho, estoy aprendiendo
> > Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
> > separando el modelo de la presentación.
>
> MVC es un framework, no un patrón.
> Creo valiosas las conversaciones que hemos tenido en el pasado en la lista
> sobre las diferencias y sobre MVC (qué es, que implica, cómo se usa
> fuera de las GUIs, etc...)
> (deseo comentar esto para motivar a la lectura a quien desee mas
> detalles sobre estos temas, y no para marcar un error)
>
> >Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron
> > los frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno
> > programa la aplicación en java y el framework la traduce a
> > javascript + html + css.
>
> Bueno... Java era "para desarrolar para Internet" no?
> Es sorprendente ver como casi mas de diez años después
> no se logre especificar todo de forma homogenea (requiriendo
> de mas de una sintaxis, e incluso generando copias multiples
> de datos).
> Casi tan soprendente como que hoy mas de diez años después
> las tostadoras aún no estan siendo programadas en java.

por suerte!

>
> jajaja! Dónde estará toda esa gente que decía que así pasaría?
> Serán los mismos que votaron (y seguiran votando) a Cristina?
> [perdón por la asociación, pero suena igual... no?]
>

No entiendo. Todo el mundo sabe que al menos una parte de la presentación de las
aplicaciones web actuales tiene que estar escrita en xml/css/javascript por el
simple hecho de que es el subconjunto mínimo de lenguajes que todos los agentes
de usuario entienden (bah, entienden a su manera). Y contra eso java ni nadie
puede hacer nada...

> >O sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC
> > es que uno tiene la elección de dónde "alojar" el model,
> > view o controller tanto en el servidor o en el cliente.
>
> Model/View y Control son roles...
> no necesariamente un objeto...
>
> >Desde el punto de vista del programador es algo nuevo
> > ya que uno puede escribir y depurar su aplicación
> > web en el lenguaje usual y luego traducirla a tecnologías
> > web (en las cuales depurar no es tan tribial).
>
> Es en serio o un chiste?
> Lo mismo se decía de las bases de "datos".

Me refería que el programador de la presentación no tiene que agarrarse esos
terribles dolores de cabeza escribiendo sus páginas a 4 lenguajes (html, css,
javascript del lado del cliente y el lenguaje del lado del servidor), manejando
las mil y una incompatibilidades browser<->estandar, y con mínimas herramientas
de desarrollo del lado del cliente. Con este tipo de traductores java -> html
uno escribe y depura la aplicación para luego quedarse relativamente tranquilo
que el output html+js+css traducido funcionará ok. Quería saber si alguien
conoce alguna iniciativa de este tipo implementada en algún smalltalk... o sea
el código fuente de la presentación estaría escrito en smalltalk y se generaría
código objeto xml+css+js.

> No es nuevo, sino de hace muuuuchos años (respecto de la vida de java).
> Como referente a MVC, para entender de cuantos años
> estamos hablando que se usa (en la práctica el framework)
> podes visitar la página de Trygve ( http://heim.ifi.uio.no/~trygver/ )
> http://heim.ifi.uio.no/~trygver/trygve/trygve.html
>

entiendo que MVC nació como un framework. Pero hoy en día veo muchos frameworks
basados en mvc entonces, hoy en día, mvc no sería ya un paradigma de diseño /
arquitectura más que un framework ? O sea, al principio MVC nace como una
implementación / framwork, pero hoy en día no es más
una-forma-de-hacer-las-cosas que una implementación?

Al menos hoy la gente no le llama framwork, por ejemplo:

struts.apache.org/ : An open source framework for building Servlet/JSP based web
applications based on the Model-View-Controller (MVC) design paradigm

http://www.eclipse.org/gef/overview.html : GEF employs an MVC
(model-view-controller) architecture which enables simple changes to be applied
to the model from the view....

un saludo (voy a ver si leo los threads pasados en dónde se discute el tema de
framworks)


> hasta pronto,
> Ale.
>
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 01, 2008 10:04 AM
> Subject: Re: ***SPAM*** Re: [objetos] Tutorial de Aida traducido
>
>
> On Mon, 31 Mar 2008 09:16:22 +0200
> Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> wrote:
>
> > Hola Kiko, lista,
> >
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
> > Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un
> > novato en Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que
> > Seaside (de hecho, estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como
> > "backend"), y sigue el patrón MVC separando el modelo de la presentación.
> > Encima existe una capa, llamada Scribo, que sería el equivalente a Pier
> > para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo Aida. Un ejemplo es el blog
> > de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta los avances, ejemplos,
> > etc...
> >
> > Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y
> > Squeak, y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y
> > portado a Dolphin y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )
>
> Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron los
> frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno programa la
> aplicación en java y el framework la traduce a javascript + html + css. O
> sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC es que uno tiene la
> elección de dónde "alojar" el model, view o controller tanto en el servidor
> o en el cliente. Desde el punto de vista del programador es algo nuevo ya
> que uno puede escribir y depurar su aplicación web en el lenguaje usual y
> luego traducirla a tecnologías web (en las cuales depurar no es tan
> tribial).
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
> gracias de antemano, saludos
>
> >
> > Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
> > Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/
> >
> > Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.
> >
> > Un saludo.
> >
> > On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
> > kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:
> >
> > > Hola Giuseppe
> > >
> > > Que es exactamente aida ??.
> > >
> > > No tengo idea de aplicaciones web como veras.
> > >
> > > saludos kiko
> > >
> > >
> > > Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
> > > Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre
> > > programación
> > > para Aida del inglés.
> > >
> > > El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html
> > >
> > > La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
> > >
> > > Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> > > traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
> > >
> > > Mil gracias.
> > >
> > > P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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