Hola,

Me podrian decir donde podria conseguir la gramática de smalltalk-80 pero
para antlr?. La de PCCTS ya la he encontrado pero no es lo que necesito.

Gracias por todo

Yolanda

¿Buscas casa? Encuéntrala ya en http://inmobiliaria.tiscali.es/

Many thans Ale,

can you give me some further references to the subject ?

Lorenzo
----- Original Message -----
From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Sunday, May 30, 2004 2:28 AM
Subject: Re: [objetos] NCITS 319 Parser


> Hola Lorenzo,
> El parser lee el documento de la especificacion ANSI y arma un modelo de
> objetos del documento, en el que se encuentran los conceptos definidos en
el
> ANSI.
> Este modelo lo hemos usado para asistirnos en un proyecto donde armamos un
> ANSI Smalltalk desde cero; pues con algunas herramientas simples uno puede
> utilizarlo para verificar algunas de las cosas que especifica en ANSI.
> hasta pronto,
> Ale.
>
> Hi Lorenzo,
> The partser read the ANSI specification and instantiates an object model
of
> the document. All the concepts defined in the ANSI is contained in the
model
> and can be used to test/verify some of the rules specified by the ANSI
spec.
> We have used this model (and simple tools) during the building of an ANSI
> Smalltalk implementation from scratch.
> best regards,
> Ale.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "zo Schiavina" <lorenzo@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Friday, May 28, 2004 1:40 PM
> Subject: Re: [objetos] NCITS 319 Parser
>
>
> > Hi Ale,
> >
> > can you give me some information about this goodie ?
> >
> > Ciao
> >
> > Lorenzo
> > ----- Original Message -----
> > From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
> > To: "smalltalking" <smalltalking@...>
> > Sent: Wednesday, May 26, 2004 10:35 PM
> > Subject: [objetos] NCITS 319 Parser
> >
> >
> > > Hola,
> > > Les quería comentar que tenemos una nueva Goodie.
> > > Es un parser de la especificación ANSI NCITS 319
> > > Es decir, algo que lee el documento de la especificación
> > >  de ANSI Smalltalk y construye un modelo de objetos
> > >  de la especificación.
> > > A partir del PDF se detallan en la goodie los pasos
> > >  a realizar para pasarlo a txt y luego ese archivo TXT
> > >  es leído por el parser y se construye un modelo
> > >  de la especificación ANSI.
> > > Este modelo luego puede consultarse fácilmente
> > >  (con mensajes implementados para nuestras
> > >  necesidades) apr abuscar información rápida
> > >  e incluso generar algunas cosas automáticamente.
> > > A nuestro equipo de trabajo nos ha sido de utilidad
> > >  en un proyecto que requirió de hacer un
> > >  ambiente ANSI Smalltalk y para ello
> > >  usamos en  modelos para validar conformancia
> > >  y tener presente el ANSI en nuestro ambiente
> > >  de trabajo (otro smalltalk que usábamos para
> > >  construir el nuestro).
> > > Se que este tipo de cosas no son muy comunes,
> > >  pero confío en que esta goodie puede ser de
> > >  utilidad en otros casos, por ejemplo para aquellos
> > >  que desean ver como se hacen este tipo de parsers
> > >  en smalltalk.
> > > Una gran ventaja de hacer un parser (muchos lo sabrán) es la
eliminación
> > de
> > > errores de interpretación y/o lectura de documentos tan aburridos como
> > > estos... y la posibilidad de montar herramientas sobre el modelo
> > resultante.
> > >
> > > El download de la goodie del parser la pueden bajar de la pagina de
> > goodies
> > > para VisualSmalltalk en
> > > http://www.smalltalking.net/Goodies/VisualSmalltalk/index.htm
> > >
> > > hasta pronto,
> > > Ale.
> > >
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>

Hola,

>   Igualmente me surge una duda, por más que se guardara el dato y el
> comportamiento del objetos en disco (o donde sea) se tiene objetos?

Un objeto es algo que no solo es la suma de dato más comportamiento.
El carácter más distintivo de un objeto es la preservación de su identidad y
luego, el estar encapsulado.

El "contenido" de un objeto no es una característica distintiva del objeto,
sino que solo indica como queremos ver su composición (es dependiente del
observador).

Fijate que un objeto no se define por su contenido, ni por sus acciones, ni
por el sustrato en donde esta instanciado. Aunque si podemos ver claramente
que estas cosas "secundarias" pueden afectar su desarrollo o capacidad de
acción. Es decir, un objeto en un sustrato pasivo, no puede realizar acción
alguna...
Un objeto en un medio no puede pasar a otro si no hay transparencia
(transporte transparente entre ambos medios).

etcétera...

> > Solo eso?
> > Mucho trabajo para guardar datos. no?
> > Y un precio muy caro... perder las ventajas
> >  de trabajar con objetos; para solo poder
> >  guardarlos en disco. (iba a decir "archivos" pero
> >  ya es viejo :-P jeje)
>
>   Claro, de acuerdo con eso. De hecho hasta ahora la única
> persistencia que encuentro compatible con la tecnología de objetos
> es el save image.

oops! no deb ser gracioso para los objetos estar congelados
  en un disco... y dormir hasta el día que a un tipo
  se le ocurre arrancar de nuevo!!

Todo medio activo es un soporte apto para objetos.
Además de ser activo debe ser un ambiente, es decir, debe tener una
composición estable.

>   Bueno, digo "viejos" porque no me parecen parte del cambio
> tecnológico que presenta Smalltalk o la tecnología de objetos y no
> por un tema de edad o cronológico. Espero que se entienda eso.

Si pero te lo decía justamente para hacerte notar que las bases de datos...
trabajan sobre el mismo soporte de disco que los archivos...
Son de la misma "era" por así decirlo.

La diferencia entre files y base de datos no está en
  que contenido tienen (en 1s y 0s)...
Ambos son un modelo obsoleto por estar atados
  al esquema proceso-data (lo activo por sobre lo pasivo
  y no algo integrado)

En el esquema de ambiente de objetos cada objeto
  es activo per-se; aunque el soporte del medio este
  condicionado por un solo procesador; el ambiente
  no tiene relación con esa limitación.

Si no hay productos comerciales masivos para ambientes
  de objetos en disco, y la gente los pide... ya los habrá.
Quizás el problema no es que no haya, sino que nadie
  ambiciona/desea ese tipo de soporte.

hasta pronto,
Ale.

----- Original Message -----
From: "facundov79" <facundov79@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Sunday, May 30, 2004 3:00 PM
Subject: [objetos] Re: Repositorios de onjetos


> Hola Ale,
> > Estimados,
> >
> > > Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> > > objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas
> cosas y
> > > de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
> > .....snip.....
> > > lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos"
> como
> > > el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> > > trabajar con OBJETOS desde smalltalk.
> >
> > Un objeto tiene información y comportamiento juntos.
> > (un objeto no es una cosa mas la otra; sino las dos juntas
> [inseparables])
>
> Si si, no me quedan dudas de eso.
>
> > Si separan la data del comportamiento...
> >  y luego los unen... no tienen objetos.
>
>   Claro, entiendo esa idea y la comparto plenamente.
> Ahora los repositorios de objetos existen, pero como supuestamente
> la propaganga no dice que son buenos o confiables o no tienen
> versiones xxx es como que son un tema donde todo el mundo dice están
> pero nadie se anima a usarlos. Pero siempre pensando en una
> alternativa a las base de datos.
>   Igualmente me surge una duda, por más que se guardara el dato y el
> comportamiento del objetos en disco (o donde sea) se tiene objetos?
>
> > Asi de simple.
> >
> > >Y como subproducto final habría un repositorio de
> > > objetos con todas las carecticas de
> > > persistencia conocidas y tradicionales.
> >
> > Solo eso?
> > Mucho trabajo para guardar datos. no?
> > Y un precio muy caro... perder las ventajas
> >  de trabajar con objetos; para solo poder
> >  guardarlos en disco. (iba a decir "archivos" pero
> >  ya es viejo :-P jeje)
>
>   Claro, de acuerdo con eso. De hecho hasta ahora la unica
> persistencia que encuentro compatible con la tecnología de objetos
> es el save image.
>   Bueno, digo "viejos" porque no me parecen parte del cambio
> tecnologico que presenta Smalltalk o la tecnologia de objetos y no
> por un tema de edad o cronologico. Espero que se entienda eso.
>
>
> Nos vemos, Facundo.
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "facundov79" <facundov79@y...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Saturday, May 29, 2004 2:35 PM
> > Subject: [objetos] Re: Repositorios de onjetos
> >
> >
> > > Hola Jose,
> > >
> > > > Repositorios de objetos:
> > > >
> > > > La pregunta es como deberia encarar el tema , digo podria
> empesar
> > > a jugar un poco con alguno repositorio en particular y probar su
> > > funcionamiento o podria desarrollar algun sistema de gestion y
> > > adosarle un repositorio y ver los problemas que surgen ya que
> creo
> > > que es hay cuando los problemas van a surgir solos .
> > >
> > > Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> > > objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas
> cosas y
> > > de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
> > > podrían se solo archivos como en un principio). Entonces lo que
> me
> > > parece más adecuado es hacer un framework en smalltalk que se
> > > encargue del mapeo y del aplanado de los objetos a la base de
> datos
> > > como también de su recuperación claro esta. Aunque a simple vista
> > > parezca un poco "comodo" lo que te digo, a la larga me parece
> que es
> > > lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos"
> como
> > > el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> > > trabajar con OBJETOS desde smalltalk. Y como subproducto final
> > > habría un repositorio de objetos con todas las carecticas de
> > > persistencia conocidas y tradicionales.
> > > No se, es mi idea nada más.
> > >
> > > > Luego al final comentar las ventajas/desventajas que se
> > > encontraron a los otros grupos
> > >
> > > Bueno, la idea es ir compartiendolo momento a momento y no solo
> al
> > > final. Claro que el swiki para estar más tiempo sin funcionar que
> > > funcionando, bueno habrá que hacerlo de otra forma.
> > >
> > > Nos vemos, Facundo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

>Claro, estoy de acuerdo con vos...solo que no son repositorios de
>objetos sino smalltalks con caracteristicas distintas. Me equivoco?

GemStone/S es un Smalltalk asi como un repositorio de objetos.

Al ser un Smalltalk que "corre sobre disco" --> es un repositorio de
objetos.

Saludos Bruno



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28/05/2004

> > Tambien podes usar el rST.
>
> Claro, estoy de acuerdo con vos...solo que no son repositorios de
> objetos sino smalltalks con caracteristicas distintas. Me equivoco?
>
> Saludos, Facundo.

En realidad con rST el st remoto funcionaría bien como repositorio pero
no sería transaccional (fault tolerant).

Hola!!

> No te olvides de pegarle una mirada a GemStone/S donde todo objeto
que nace
> ya es persistente.
>
> TempObjects at: #MiObjeto put: (Auto new).
>
> En este caso anAuto (Auto new) ya es persistente. Es decir, que
accesible a
> mas de una imagen (o cliente).
>
> Tambien podes usar el rST.

Claro, estoy de acuerdo con vos...solo que no son repositorios de
objetos sino smalltalks con caracteristicas distintas. Me equivoco?

Saludos, Facundo.

Hola Ale,

> Si exacto, es muy simple interactuar en una DLL en VS.
> Si tenes el archivo ".h" (putoache) para C y queres pasarmelo,
>  te puedo dar alguna guia sobre como hacerlo.

   No tengo ese archivo, pero voy a tratar de conseguirlo y con gusto
te lo paso.

> Si te interesa y hay mas gente a la que convoca el tema, podemos
usar esto
> como escusa para hacer una reunión técnica y ver juntos como hacer
una
> conexion con DLL en VisualSmalltalk.

   Si sería genial, si me avisan con tiempo puede ver como hacer para
ir. Desde hace un tiempo estoy viendo, en empezar a asistir a las
reuniones de smalltalking.

> Tambien podes estudiarlo solo, viendo otros ejemplos, como los que
hay en la
> pagina de Goodies para VisualSmalltalk:
>     ZipSt
>     WinInet
>     RenderAX
>     Genesis3D
>     JPEG TIFF Trans
>     ...

   Las voy a mirar.

> Son todos Goodies que usan DLLs seguramente varios son mas
complejos de lo
> que necesitas hacer.-

   Si, segurisimo.

Nos vemos, muchas gracias. Facundo.

> ----- Original Message -----
> From: "facundov79" <facundov79@y...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Saturday, May 29, 2004 4:12 PM
> Subject: [objetos] VS4WEB
>
>
> > Hola Ale, lista!
> >
> >   Te cuento que ya baje tu goodie la instale en mi navegador,
probe
> > los ejemplos y estuve leyendo su arquitectura(1).
IMPRESIONANTE!!.
> >   Ahora si es que voy entediendo bien de que se trata, yo
> > debería "pogramar" la impresora de códigos de barra desde Visual
> > Smalltalk a traves de la dll y luego usar el tag OBJECT para
acceder
> > al/los objetos que brindan la interfaz con la impresora. Está
bien
> > lo que digo? Bueno, por lo pronto voy a luchar para conectarme
con
> > la dll.
> >
> >   Saludos y gracias.
> >
> > Facundo.
> >
> > (1) Es la primera vez que veo algo documentado de está forma, muy
> > didactico, de nuevo impresionado. Es que tengo tan metido lo
formal,
> > lo normalizado, lo estandar (lo aburrido ;-)) que cuesta sacarlo
de
> > la cabeza...pero pareciera que de a poco tiende a irse solito. ;-
)
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >

> Claro, de acuerdo con eso. De hecho hasta ahora la unica
>persistencia que encuentro compatible con la tecnología de objetos
>es el save image.

No te olvides de pegarle una mirada a GemStone/S donde todo objeto que nace
ya es persistente.

TempObjects at: #MiObjeto put: (Auto new).

En este caso anAuto (Auto new) ya es persistente. Es decir, que accesible a
mas de una imagen (o cliente).

Tambien podes usar el rST.

Saludos Bruno




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28/05/2004

Hola Facundo,

>   Te cuento que ya baje tu goodie la instale en mi navegador, probe
> los ejemplos y estuve leyendo su arquitectura(1). IMPRESIONANTE!!.

Creo que es una buena opción, pues de esa forma todo
  lo que uno hace en VS se puede usar en la Web tal cual,
  sin cambio alguno; es decir,
  la web como medio de transporte y listo...
Cada cosa en su lugar.

>   Ahora si es que voy entediendo bien de que se trata, yo
> debería "pogramar" la impresora de códigos de barra desde Visual
> Smalltalk a traves de la dll

Si exacto, es muy simple interactuar en una DLL en VS.
Si tenes el archivo ".h" (putoache) para C y queres pasarmelo,
  te puedo dar alguna guia sobre como hacerlo.

> y luego usar el tag OBJECT para acceder
> al/los objetos que brindan la interfaz con la impresora. Está bien
> lo que digo?

El Tag lo usas para permitir la entrada a tus objetos.
En VS4Web tenes un medio de transporte en donde se instanciará de forma
transparente un ambiente de objetos en el cliente y luego se cargarán los
objetos que vos coloquen en la página o cuando éstos sean necesarios para el
ambiente.

Una vez que lleguen esos objetos al ambiente en la maquina cliente, ya
pueden hacer lo que deseen e incluso abrir la interfáz que sea necesario
usar sin necesidad de estar ya dentro de una pagina del explorador.

> Bueno, por lo pronto voy a luchar para conectarme con la dll.

Si te interesa y hay mas gente a la que convoca el tema, podemos usar esto
como escusa para hacer una reunión técnica y ver juntos como hacer una
conexion con DLL en VisualSmalltalk.
Tambien podes estudiarlo solo, viendo otros ejemplos, como los que hay en la
pagina de Goodies para VisualSmalltalk:
     ZipSt
     WinInet
     RenderAX
     Genesis3D
     JPEG TIFF Trans
     ...
Son todos Goodies que usan DLLs seguramente varios son mas complejos de lo
que necesitas hacer.-

Suerte!

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "facundov79" <facundov79@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Saturday, May 29, 2004 4:12 PM
Subject: [objetos] VS4WEB


> Hola Ale, lista!
>
>   Te cuento que ya baje tu goodie la instale en mi navegador, probe
> los ejemplos y estuve leyendo su arquitectura(1). IMPRESIONANTE!!.
>   Ahora si es que voy entediendo bien de que se trata, yo
> debería "pogramar" la impresora de códigos de barra desde Visual
> Smalltalk a traves de la dll y luego usar el tag OBJECT para acceder
> al/los objetos que brindan la interfaz con la impresora. Está bien
> lo que digo? Bueno, por lo pronto voy a luchar para conectarme con
> la dll.
>
>   Saludos y gracias.
>
> Facundo.
>
> (1) Es la primera vez que veo algo documentado de está forma, muy
> didactico, de nuevo impresionado. Es que tengo tan metido lo formal,
> lo normalizado, lo estandar (lo aburrido ;-)) que cuesta sacarlo de
> la cabeza...pero pareciera que de a poco tiende a irse solito. ;-)
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Hola Ale,
> Estimados,
>
> > Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> > objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas
cosas y
> > de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
> .....snip.....
> > lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos"
como
> > el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> > trabajar con OBJETOS desde smalltalk.
>
> Un objeto tiene información y comportamiento juntos.
> (un objeto no es una cosa mas la otra; sino las dos juntas
[inseparables])

Si si, no me quedan dudas de eso.

> Si separan la data del comportamiento...
>  y luego los unen... no tienen objetos.

   Claro, entiendo esa idea y la comparto plenamente.
Ahora los repositorios de objetos existen, pero como supuestamente
la propaganga no dice que son buenos o confiables o no tienen
versiones xxx es como que son un tema donde todo el mundo dice están
pero nadie se anima a usarlos. Pero siempre pensando en una
alternativa a las base de datos.
   Igualmente me surge una duda, por más que se guardara el dato y el
comportamiento del objetos en disco (o donde sea) se tiene objetos?

> Asi de simple.
>
> >Y como subproducto final habría un repositorio de
> > objetos con todas las carecticas de
> > persistencia conocidas y tradicionales.
>
> Solo eso?
> Mucho trabajo para guardar datos. no?
> Y un precio muy caro... perder las ventajas
>  de trabajar con objetos; para solo poder
>  guardarlos en disco. (iba a decir "archivos" pero
>  ya es viejo :-P jeje)

   Claro, de acuerdo con eso. De hecho hasta ahora la unica
persistencia que encuentro compatible con la tecnología de objetos
es el save image.
   Bueno, digo "viejos" porque no me parecen parte del cambio
tecnologico que presenta Smalltalk o la tecnologia de objetos y no
por un tema de edad o cronologico. Espero que se entienda eso.


Nos vemos, Facundo.

>
> ----- Original Message -----
> From: "facundov79" <facundov79@y...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Saturday, May 29, 2004 2:35 PM
> Subject: [objetos] Re: Repositorios de onjetos
>
>
> > Hola Jose,
> >
> > > Repositorios de objetos:
> > >
> > > La pregunta es como deberia encarar el tema , digo podria
empesar
> > a jugar un poco con alguno repositorio en particular y probar su
> > funcionamiento o podria desarrollar algun sistema de gestion y
> > adosarle un repositorio y ver los problemas que surgen ya que
creo
> > que es hay cuando los problemas van a surgir solos .
> >
> > Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> > objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas
cosas y
> > de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
> > podrían se solo archivos como en un principio). Entonces lo que
me
> > parece más adecuado es hacer un framework en smalltalk que se
> > encargue del mapeo y del aplanado de los objetos a la base de
datos
> > como también de su recuperación claro esta. Aunque a simple vista
> > parezca un poco "comodo" lo que te digo, a la larga me parece
que es
> > lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos"
como
> > el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> > trabajar con OBJETOS desde smalltalk. Y como subproducto final
> > habría un repositorio de objetos con todas las carecticas de
> > persistencia conocidas y tradicionales.
> > No se, es mi idea nada más.
> >
> > > Luego al final comentar las ventajas/desventajas que se
> > encontraron a los otros grupos
> >
> > Bueno, la idea es ir compartiendolo momento a momento y no solo
al
> > final. Claro que el swiki para estar más tiempo sin funcionar que
> > funcionando, bueno habrá que hacerlo de otra forma.
> >
> > Nos vemos, Facundo.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >

Estimados,

> Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas cosas y
> de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
.....snip.....
> lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos" como
> el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> trabajar con OBJETOS desde smalltalk.

Un objeto tiene información y comportamiento juntos.
(un objeto no es una cosa mas la otra; sino las dos juntas[inseparables])

Si separan la data del comportamiento...
  y luego los unen... no tienen objetos.

Asi de simple.

>Y como subproducto final habría un repositorio de
> objetos con todas las carecticas de
> persistencia conocidas y tradicionales.

Solo eso?
Mucho trabajo para guardar datos. no?
Y un precio muy caro... perder las ventajas
  de trabajar con objetos; para solo poder
  guardarlos en disco. (iba a decir "archivos" pero
  ya es viejo :-P jeje)

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "facundov79" <facundov79@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Saturday, May 29, 2004 2:35 PM
Subject: [objetos] Re: Repositorios de onjetos


> Hola Jose,
>
> > Repositorios de objetos:
> >
> > La pregunta es como deberia encarar el tema , digo podria empesar
> a jugar un poco con alguno repositorio en particular y probar su
> funcionamiento o podria desarrollar algun sistema de gestion y
> adosarle un repositorio y ver los problemas que surgen ya que creo
> que es hay cuando los problemas van a surgir solos .
>
> Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
> objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas cosas y
> de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
> podrían se solo archivos como en un principio). Entonces lo que me
> parece más adecuado es hacer un framework en smalltalk que se
> encargue del mapeo y del aplanado de los objetos a la base de datos
> como también de su recuperación claro esta. Aunque a simple vista
> parezca un poco "comodo" lo que te digo, a la larga me parece que es
> lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos" como
> el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
> trabajar con OBJETOS desde smalltalk. Y como subproducto final
> habría un repositorio de objetos con todas las carecticas de
> persistencia conocidas y tradicionales.
> No se, es mi idea nada más.
>
> > Luego al final comentar las ventajas/desventajas que se
> encontraron a los otros grupos
>
> Bueno, la idea es ir compartiendolo momento a momento y no solo al
> final. Claro que el swiki para estar más tiempo sin funcionar que
> funcionando, bueno habrá que hacerlo de otra forma.
>
> Nos vemos, Facundo.
>
>
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Hola José,

> Como es este tema de que no es la única forma
> enviar mensajes para cominacarse con otros objetos.

Creo que no esta claro lo que quise decir.
Me refería a que son pocas las veces que se hace el lookup de un mensaje.
No es real que la VM busque en cada envío de mensaje dónde está el método
que debe activar para resolverlo.
Tampoco es real que siempre active el método :-)

> Sobre el tema performance charlaba con
> un profesor de la universidad.
> YO le comente lo que vos dijiste acerca
> de de que la performance no solo dependía
> de la velocidad de ejecución sino que entraban
> otros temas en danza como el manejo de
> la memoria y el me decía que es sirto y
> que gran parte del esfuerzo se pierde el esto .

Oops! si es cierto!
Pero peor es si se usa un heap (memoria dinámica
  en lenguajes compilados) y si se hace "a mano" la
  alocación/desalocación!
La forma mas eficiente es tener un GC
  y la mayor energía del sistema se consume
  en barrer la basura; no en ejecutar instrucciones
  de la maquina virtual.

> Pero me comto otros aspectos que no había tenido encuento .
> Uno era el tema de la VM y el hard subyacente ,
> digo ese paso no implica perdida de tiempo .
> El otro es el tema que comentas arriba , la busque
> de mensajes en una jerarquía .

Si, la herencia no afecta a la perfomance.
Si fuera así, por ejemplo, un sistema basado en
  delegación/prototipos sería imposible de usar.

> Digo si uno tiene una jerarquía y el mensaje que
> ejecuta el ultimo esta implentado en el primero
> supogo implica tiempo  o NO .

No.
Estuve tentado a poner: "Solo se busca una vez."
Pero, aunque eso fuera verdad, estaría siguiendo
  tu razonamiento y bien podrías pensar que
  así debe ser mas lento...
En realidad se busca mucho menos que una vez...
Se optimiza lo que se requiere durante la ejecución y se enlaza el código
obtenido de forma de evitar todo tipo de testeos por la especie de los
objetos o de búsquedas de métodos ya conocidos para el receptor.

> Por otra parte en otro mail comentaste que ST
> no era interpretado .

Exacto, es dinámicamente compilado.

> Primero quisiera que me definas que es ser interpretado
> y que no , supongo una ventaja a favor del no interpretado.

Me refiero a que los ambientes por lo general tienen
  una arquitectura de ejecución de varias capas. [*]
La mas alta es el método, dónde en el peor de los casos hay que buscarlo y
activarlo (la mayoría de las veces no se busca; la mayoría de las veces no
se activa).
Al nivel de byteCode (es decir, pocas veces) la maquina pude ejecutarlo
siempre (el peor de los casos), o compilarlo a lenguaje nativo, o compilarlo
parcialmente a lenguaje nativo, o compilarlo pero tener un manejo de cuanto
se conserva compilado (el código nativo ocupa mucho espacio).
Ese código nativo puede manejarse como algo estático o refinarse en pasos
sucesivos.

Para cada etapa hay una posible "transformación" que podes pensarla como
interpretación... pero estarías pensando solo en lo que pasa en el peor de
los casos.

Este tipo de cosas son en las que por lo general, la gente piensa y habla
demasiado... sin haber trabajado al menos un par de años en el tema o en
algo relacionado con esa problemática. Esto genera muchas veces prejuicios y
transmisión de ideas inocentes.
Solo en los lenguajes compilados estáticamente ocurría que así como se
compilaba el ejecutable funcionaba. Eso estaba bien para los ´70 pero no
para esta época donde un sistema cambia en cualquier aspecto y un
aoptimización pasa a ser inaplicable de un momento a otro.

[*] digo por lo general pues como uno puede construir cualquier arquitectura
de soporte de objetos, a veces usamos maquinas virtuales muy simples y estas
no optimizan, o lo hacen solo en lo más útil para ahorrar energía en esto;
pues como te decía es preferible darle tiempo a otras cosas (GC).

> Quiero aclarar que este profesor no se refería a ST sino a JAVA
> ya que este tipo no conocía demasiado del tema ST .
> Yo se que ST no es JAVA.

Se refería a Java... que experiencia ha hecho en maquinas virtuales Java?
Las VM de Java "corren con mucha ventaja" pues en Java todo fue diseñado
pensando en la maquina y no en las personas (el hombre para la maquina).
Si bien esto permite hacer fácilmente algo que ejecute rápido, también es
mas complejo el trabajar en la VM.
No hay muchas alternativas a VMs de Java, ni muchos resultados reales
aprovechando todo lo que se ha condicionado a la gente que lo usa. Es una
pena (aunque, creo yo, es predecible) que no pasara nada en ese tema siendo
Java tan popular.

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "kikote gregoris" <kikogregoris@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Saturday, May 29, 2004 11:42 AM
Subject: [objetos] Performance y ST


> Hola Ale
>
> En un mail anterior comentaste lo siguinete:
>
>
> Es cómo cuando a uno se le presenta que toda forma
> de comunicación es por envío de mensajes... y buscando
> el mensaje en la clase... o la superclase.... etc....
> solo recién después de un buen tiempo uno se da
> cuenta que NO es necesario buscar un mensaje
> en todos los casos...
> O como el caso de que una VM interprete.. respecto
> de un sistema compilado estáticamente... uno no puede
> explicarse que una VM ande rápido hasta que uno
> lo ve y allí recién esta preparadopara entender solo
> un poquito mas... y entrar tímidamente al mundo de
> la compilación dinámica y sistemas que se auto
> balancean termodinamicamente.
>
> Como es este tema de que no es la unica forma enviar mensajes para
cominacarse con otros objetos.
>
> Sobre el tema performance charlaba con un profesor de la universidad.
> YO le comente lo que vos dijiste hacerca de de que la performance no solo
dependia de la velocidad de ejecucion sino que entraban otros temas en danza
como el manejo de la memoria y el me decia que es sirto y que gran parte del
esfuerso se pierde el esto .
> Pero me comto otros aspectos que no habia tenido encuento .
> Uno era el tema de la VM y el hard subyacente , digo ese paso no implica
perdida de tiempo .
> El otro es el tema que comentas arriba , la busque de mensajes en una
jerarquia .
> Digo si uno tiene una jerarquia y el mensaje que ejecuta el ultimo esta
implentado en el primero supogo implica tiempo  o NO .
> Por otra parte en otro mail comentaste que ST no era interpretado .
> Primero quiciera que me definas que es ser interpretado y que no , supongo
una ventaja a favor del no interpretado.
> Quiero aclarar que este profesor no se referia a ST sino a JAVA ya que
este tipo no conocia demaciado del tema ST .
> Yo se que ST no es JAVA.
>
> Saludos jose
>
>
>
> ---------------------------------
>  ¿Buscás un auto?
> Encontralo en Yahoo! Autos
> ¡Más de 4000 clasificados todos los días!
> Usados - 0 km - Vendé el tuyo

Hola Lorenzo,
El parser lee el documento de la especificacion ANSI y arma un modelo de
objetos del documento, en el que se encuentran los conceptos definidos en el
ANSI.
Este modelo lo hemos usado para asistirnos en un proyecto donde armamos un
ANSI Smalltalk desde cero; pues con algunas herramientas simples uno puede
utilizarlo para verificar algunas de las cosas que especifica en ANSI.
hasta pronto,
Ale.

Hi Lorenzo,
The partser read the ANSI specification and instantiates an object model of
the document. All the concepts defined in the ANSI is contained in the model
and can be used to test/verify some of the rules specified by the ANSI spec.
We have used this model (and simple tools) during the building of an ANSI
Smalltalk implementation from scratch.
best regards,
Ale.


----- Original Message -----
From: "zo Schiavina" <lorenzo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, May 28, 2004 1:40 PM
Subject: Re: [objetos] NCITS 319 Parser


> Hi Ale,
>
> can you give me some information about this goodie ?
>
> Ciao
>
> Lorenzo
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
> To: "smalltalking" <smalltalking@...>
> Sent: Wednesday, May 26, 2004 10:35 PM
> Subject: [objetos] NCITS 319 Parser
>
>
> > Hola,
> > Les quería comentar que tenemos una nueva Goodie.
> > Es un parser de la especificación ANSI NCITS 319
> > Es decir, algo que lee el documento de la especificación
> >  de ANSI Smalltalk y construye un modelo de objetos
> >  de la especificación.
> > A partir del PDF se detallan en la goodie los pasos
> >  a realizar para pasarlo a txt y luego ese archivo TXT
> >  es leído por el parser y se construye un modelo
> >  de la especificación ANSI.
> > Este modelo luego puede consultarse fácilmente
> >  (con mensajes implementados para nuestras
> >  necesidades) apr abuscar información rápida
> >  e incluso generar algunas cosas automáticamente.
> > A nuestro equipo de trabajo nos ha sido de utilidad
> >  en un proyecto que requirió de hacer un
> >  ambiente ANSI Smalltalk y para ello
> >  usamos en  modelos para validar conformancia
> >  y tener presente el ANSI en nuestro ambiente
> >  de trabajo (otro smalltalk que usábamos para
> >  construir el nuestro).
> > Se que este tipo de cosas no son muy comunes,
> >  pero confío en que esta goodie puede ser de
> >  utilidad en otros casos, por ejemplo para aquellos
> >  que desean ver como se hacen este tipo de parsers
> >  en smalltalk.
> > Una gran ventaja de hacer un parser (muchos lo sabrán) es la eliminación
> de
> > errores de interpretación y/o lectura de documentos tan aburridos como
> > estos... y la posibilidad de montar herramientas sobre el modelo
> resultante.
> >
> > El download de la goodie del parser la pueden bajar de la pagina de
> goodies
> > para VisualSmalltalk en
> > http://www.smalltalking.net/Goodies/VisualSmalltalk/index.htm
> >
> > hasta pronto,
> > Ale.
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>

Hola Ale, lista!

   Te cuento que ya baje tu goodie la instale en mi navegador, probe
los ejemplos y estuve leyendo su arquitectura(1). IMPRESIONANTE!!.
   Ahora si es que voy entediendo bien de que se trata, yo
debería "pogramar" la impresora de códigos de barra desde Visual
Smalltalk a traves de la dll y luego usar el tag OBJECT para acceder
al/los objetos que brindan la interfaz con la impresora. Está bien
lo que digo? Bueno, por lo pronto voy a luchar para conectarme con
la dll.

   Saludos y gracias.

Facundo.

(1) Es la primera vez que veo algo documentado de está forma, muy
didactico, de nuevo impresionado. Es que tengo tan metido lo formal,
lo normalizado, lo estandar (lo aburrido ;-)) que cuesta sacarlo de
la cabeza...pero pareciera que de a poco tiende a irse solito. ;-)

Hola Jose,

> Repositorios de objetos:
>
> La pregunta es como deberia encarar el tema , digo podria empesar
a jugar un poco con alguno repositorio en particular y probar su
funcionamiento o podria desarrollar algun sistema de gestion y
adosarle un repositorio y ver los problemas que surgen ya que creo
que es hay cuando los problemas van a surgir solos .

Mi idea, aunque quizas ya la sabes, es que si vas a "aplanar" los
objetos debes hacerlo con la tecnología que sabe hacer esas cosas y
de hecho lo hace muy bien que son las bases de datos (si queres
podrían se solo archivos como en un principio). Entonces lo que me
parece más adecuado es hacer un framework en smalltalk que se
encargue del mapeo y del aplanado de los objetos a la base de datos
como también de su recuperación claro esta. Aunque a simple vista
parezca un poco "comodo" lo que te digo, a la larga me parece que es
lo más conveniente ya que en vez de lidiar con temas "viejos" como
el manejo de archivos y politicas de acceso, etc, etc, etc, vas a
trabajar con OBJETOS desde smalltalk. Y como subproducto final
habría un repositorio de objetos con todas las carecticas de
persistencia conocidas y tradicionales.
No se, es mi idea nada más.

> Luego al final comentar las ventajas/desventajas que se
encontraron a los otros grupos

Bueno, la idea es ir compartiendolo momento a momento y no solo al
final. Claro que el swiki para estar más tiempo sin funcionar que
funcionando, bueno habrá que hacerlo de otra forma.

Nos vemos, Facundo.

Hola Ale,

> Hola,
>
> > Ah, creo que sería muy buena idea. La pregunta es en ese caso
puedo
> > desde el html "hablar" con él componente ActiveX y que él se
> > comunique con mi impresora?
>
> Si exacto, podes hacerlo asi.
> En VS4Web podes incluso escribir en Smalltalk lo que
>  quieras decirle (dentro del HTML).

   Bueno, si me parece genial la idea. Lo voy a chusmear y si llego a
poder hacerlo andar hablando de la licencia, si?.

>Bueno, el usar un lenguaje de representación universal
>(que no contempla en absoluto objetos en un ambiente)
>es en parte responsable de lo que te ocurre,
>pero... tenías otra alternativa?
>Si la tenías porqué la dejaste de lado?

   Bueno, la verdad hice unas cuantas consideración y en realidad la
opción de usar la aplicación desde un navegador prospero debido a la
economía de recursos necesarios en las pc clientes y a que la
información necesita estar online y digamos de alguna manera operar
en tiempo real. Digo, para control de stock y de los empleados
fundamentalmente. Ojo! es una app. pequeña y con pocos recursos de
todo tipo, solo que con una especificación un tanto compleja.

>HTML es un lenguaje de especificación de textos apropiado
>para una modalidad de decomentos (revistas de noticias, etc..
>pero no da mucho mas que para eso).
>Si estas pensando en términos de aplicación, creo que
>deberias considerar más seriamente si la modalidad
>de navegador de web es apropiado para tu caso...

La verdad es que yo siempre pense lo mismo que vos, pero la verdad
es que estoy un poco sorprendido con los resultados que estoy
logrando desde squeak y seaside, digo en cuanto al potencial de las
interfaces fundamentalmente a la hora de editar los objetos
complejos y de una manera simple y rapida para los usuarios. Aunque
como comente antes eso lo estoy pagando con un código bastante
complicado para leer.

Volviendo al tema de la googie, como dije lo voy a estudiar un poco,
pero yo puedo generar  mi html desde cualquier lado (por ejemplo
desde squeak) y desde ahí hacer referencia a la goodie que es la que
usa la dll de la impresora en el navegador del cliente que la tiene
instalada en él. Creo que me dijiste algo así, no?

> Pdta.: Insisto en lo de VS4Web porque es algo bajo la
>  licencia de Goodie de Smalltalking. :-)

Sí, genial. Aunque si la aplicación tiene exito no se van a poner
muy contentos conmigo porque realmente no es mucho lo que me van a
pagar. Pero quedate bien tranquilo que la voy a cumplir al pie de la
letra. ;-)

Saludos y gracias, Facundo.

Hola Daniel,

> Estoy cursando una materia en la facultad
> donde tenemos que hacer un proyecto
> programando smalltalk se haran  tres
> entregas
>
> 1) facil, solo algunos objetos
> 2) Interesante, varios objetos y sus metodos
> 3)GUI, lo anterior implementado algo de GUI

> algunas idea me pueden brindar ??

   Bueno, la idea que te puedo dar es que uses Smalltalk Express. Yo
lo use para una materia en la facultad y me gusto mucho. Te va a
permitir centrarte en tu objetivo y no tentarte con las "nuevas"
cosas de los smalltalk más modernos o más comerciales.
   Pero es solo una opinión, lo que mencionas lo podes hacer desde
cualquier ambiente smalltalk.

Saludos, Facundo.

P.D.: si necesitas ayuda en tu diseño podés contar más que es lo que
tenés que hacer.

Estoy cursando una materia en la facultad
donde tenemos que hacer un proyecto
programando smalltalk se haran  tres
entregas

1) facil, solo algunos objetos
2) Interesante, varios objetos y sus metodos
3)GUI, lo anterior implementado algo de GUI

antes de eso hay que dar las especificacions, yo propuse algo
pero no me convence ahora, no viene al caso comentarlo,
al no tener experiencia en programacio no tengo muchas
ideas, tiene que ser un proyecto donde tenga que implementar
objetos con polimorfismos y herencias, si el proyecto se complica
mucho
lo daran por terminado cuando se llegue a cierto grado de complicacion

algunas idea me pueden brindar ??




Saludos, Daniel

Estoy cursando una materia en la facultad
donde tenemos que hacer un proyecto
programando smalltalk se haran  tres
entregas

1) facil, solo algunos objetos
2) Interesante, varios objetos y sus metodos
3)GUI, lo anterior implementado algo de GUI

antes de eso hay que dar las especificacions, yo propuse algo
pero no me convence ahora, no viene al caso comentarlo,
al no tener experiencia en programacio no tengo muchas
ideas, tiene que ser un proyecto donde tenga que implementar
objetos con polimorfismos y herencias, si el proyecto se complica
mucho
lo daran por terminado cuando se llegue a cierto grado de complicacion

algunas idea me pueden brindar ??




Saludos, Daniel

Hola,

> Voy a estar en el McDonalds de Cabildo y Monroe, a eso de las 19hs.

Creo que podré ir un rato.

> Si alguien está interesado en hacer un poco de smalltalking de Smalltalk u
> otros temas, nos vemos allí.
> Sino, disfrutaré de un rico café con mediaslunas :-)

Otro para mi.

> GallegO: llamé para confirmar si iba a tener los combos que pediste, y me
> dijeron que los tienen ;-)

Seguro te preguntan si no queres con papas fritas....
  por solo un peso mas... :-P
  (a los pibes les enseñan que te benefician si te ofrcen más...
  o mejor dicho....
  les enseñan a no pensar que pueden estarte pejudicando al tentarte)

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Esteban A. Maringolo" <eMaringolo@...>
To: "Lista de correo Smalltalking" <smalltalking@...>
Sent: Friday, May 28, 2004 5:38 PM
Subject: [objetos] Smalltalking de hoy


> Cómo anuncié ayer...
>
> Voy a estar en el McDonalds de Cabildo y Monroe, a eso de las 19hs.
>
> Si alguien está interesado en hacer un poco de smalltalking de Smalltalk u
> otros temas, nos vemos allí.
> Sino, disfrutaré de un rico café con mediaslunas :-)
>
> GallegO: llamé para confirmar si iba a tener los combos que pediste, y me
> dijeron que los tienen ;-)
>
> Un abrazo.
>
> --
> Esteban A. Maringolo
>
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>

Bueno, ahora se la agarró conmigo el yaju y la p......

Espero que este mail llegue.........


Gente, el tema de las listas de mailing no gratuitas, con todos los chiches,
dificilmente se pueda conseguir en un proveedor de hosting. Casi ninguno
damos eso, porque mata los servidores y baja mucho la calidad del servicio
que uno le puede dar a los usuarios.

Y un foro? No es lo mismo que una lista, pero si se puede poner en un
hosting compartido y los mensajes, dependiendo del software del foro, quedan
guardados.

Lo bueno sería poder tener un server propio, y ponerle lo que a uno se le
ocurra, por ejemplo cosas hechas en ST :)

En un datacenter de los usuales de USA, hoy en día un server completo, SIN
administración cuesta en el orden de los 99 dólares, deberíamos ver de
conseguir quien nos sponsorice.....y nosotros encargarnos de administrarlo
(y mantenerlo que no es poco trabajo, se los aseguro).

Si quieren hago el intento de "manguearlo" a alguno de los datacenters con
los cuales trabajo, en nombre de Smalltalking y aclarando bien que
Smalltalking es una institución que NO tiene fines de lucro, quizás, quien
dice, a cambio de banners o algo......no se, se me ocurrió recién, no
perdemos nada intentando.

Saludos.

gsa.

----- Original Message -----
From: Alejandro F. Reimondo
To: smalltalking@...
Sent: Friday, May 28, 2004 3:47 PM
Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html


Hola,

> Habrá que mirar XXX groups...

Mas de lo mismo? :-)
La alternativa, creo yo, no es ir cambiando
de proveedor gratuito y/o masivo(global)...
sino tomarlo mas seriamente.
Con Yahoo tenemos que hacer malabares
para tener NUESTROS mails..
Sufrir el propagandismo a diario
y dar nuestras direcciones a destinos que no
podemos saber que intereses tienen
para solo tener mail en grupo...
No les parece algo infantil el estar usando
este tipo de servicios?
No les gustaría que lo cambiemos por
otro mas nuestro(mas privado)? [*]
hasta pronto,
Ale.

[*] Quienes se acercan a nosotros no es gente
que este gueveando en internet... sino del esfuerzo
que hacemos en promocionar nuestra actividad.
No nos beneficia de forma sustancial (ni siquiera
mensurable) el usar un servicio global.


----- Original Message -----
From: "Esteban A. Maringolo" <eMaringolo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, May 28, 2004 3:42 PM
Subject: RE: [objetos] Squeak, seaside y html


> Habrá que mirar google groups...
>
> http://groups-beta.google.com/
>
> http://www.google.com/googlegroups/about.html
>
> Saludos
>
> --
> Esteban.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Germán S. Arduino [mailto:gsa@...]
> > Enviado el: Viernes, 28 de Mayo de 2004 15:09
> > Para: smalltalking@...
> > Asunto: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > Idem con yahoo, no llegan un mail que mandé hace como 8 o 9
> > horas..........no se cuando llegará este.
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro F. Reimondo
> > To: smalltalking@...
> > Sent: Friday, May 28, 2004 2:25 PM
> > Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > Hola,
> > En VS4Web tenes hecho un ActiveX de uso general
> > de manera que NO necesitas escribir nada adicional..
> > Todo en Smalltalk y ademas tal como si la aplicación
> > hubiera bajado por la web.
> > Lo que el client deberá hacer es autorizar a su explorador al uso
> > de VS4Web
> > o autorizar en el explorador a que lo que se baje de tu sitio sea
> > considerado seguro.
> > Podes mas detalles en http://vs4web.swiki.net (cuando anda)
> > hasta pronto,
> > Ale.
> > pdta.: Parece que yahoo no me quiere... demora muchisimo en darme
> > los mails
> > al punto que muchas veces vienen respuestas antes que las preguntas :-(
> > Será el comienzo la caida de lo "gratuito y baratito"?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "facundov79" <facundov79@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Friday, May 28, 2004 12:31 PM
> > Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > > Hola Diego,
> > >
> > > >Para hacer este ActiveX te sugiero que uses Delphi,
> > > > C++, VB o algo que te lo haga bien fácil, en Smalltalk eso sería
> > > mas laburo
> > > > y sería muy dificil que te quede bien. El mayor problema para
> > > hacerlo en
> > > > Smalltalk creo que es la dificultad para hacer algo no muy pesado y
> > > que
> > > > viaje por la red. Además para hacer algo que solo hago "print" no
> > > es necesario
> > > > complicarte, yo lo haría en C++.
> > >
> > > Bueno, nunca use c++, voy a hacerlo con delphi.
> > >
> > > > Otro camino, si es que se puede aplicar, es que evites llamar a la
> > > DLL de
> > > > impresión y uses las funciones de impresión del IE. De esa manera
> > > no necesitas
> > > > hacer el ActiveX, con Javascript lo podrías hacer.
> > >
> > > Claro, estoy pensando en eso.
> > >
> > > Gracias por todo.
> > >
> > > Saludos, Facundo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> > puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/smalltalking/
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> > smalltalking-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>



Para retirarse del grupo,
puede enviar un email a:
smalltalking-unsubscribe@egroups.com





Enlaces de Yahoo! Grupos

Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/smalltalking/

Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
smalltalking-unsubscribe@...

El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Cómo anuncié ayer...

	 Voy a estar en el McDonalds de Cabildo y Monroe, a eso de las 19hs.

	 Si alguien está interesado en hacer un poco de smalltalking de Smalltalk u
otros temas, nos vemos allí.
	 Sino, disfrutaré de un rico café con mediaslunas :-)

	 GallegO: llamé para confirmar si iba a tener los combos que pediste, y me
dijeron que los tienen ;-)

	 Un abrazo.

--
Esteban A. Maringolo

Hola,
	 Es la misma historia de siempre ;-)
	 Cuando usas servicios gratis seguro que lo pagas en algún otro
lugar y cuando menos lo querés.
	 En el caso de esta lista se perdieron todos los archivos
adjuntos el día que Yahoo! decidió borrarlos.
	 Cuando te das cuenta de que tenés un histórico grande y lo
querés backupear te das cuenta de que no podes. No sos dueño de tu
propio contenido ;-O
	 Si cambiáramos de servicio hay que tener en cuenta dos cosas:

	 1 - Hay que backupear toda la lista
	 2 - Ahora tenemos una interfaz web, administración de usuarios,
etc. deberíamos elegir mantener al menos la misma modalidad. No conozco
software para este tipo de cosas, y no sé si hay soluciones en
Smalltalk, que sería lo interesante ... (*)

	 Otro tema interesante es que las búsquedas muchas veces de
google remiten a nuestra lista. Y yo mismo muchas veces buscando algo me
encontré con la sorpresa que en nuestra lista se había tratado el tema o
estaba la solución y no me había percatado ... ;-D
	 Una solución a esto sería seguir utilizando Yahoo pero como
espejo de nuestra lista. Replicar cada mail a la lista de Yahoo.

Saludos,
Hernán.-

(*) Habría que hacerlo ;-D


> -----Mensaje original-----
> De: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
> Enviado el: Viernes, 28 de Mayo de 2004 03:48 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> Hola,
>
> > Habrá que mirar XXX groups...
>
> Mas de lo mismo? :-)
> La alternativa, creo yo, no es ir cambiando
>  de proveedor gratuito y/o masivo(global)...
>  sino tomarlo mas seriamente.
> Con Yahoo tenemos que hacer malabares
>  para tener NUESTROS mails..
> Sufrir el propagandismo a diario
>  y dar nuestras direcciones a destinos que no
>  podemos saber que intereses tienen
>  para solo tener mail en grupo...
> No les parece algo infantil el estar usando
>  este tipo de servicios?
> No les gustaría que lo cambiemos por
>  otro mas nuestro(mas privado)? [*]
> hasta pronto,
> Ale.
>
> [*] Quienes se acercan a nosotros no es gente
>  que este gueveando en internet... sino del esfuerzo
>  que hacemos en promocionar nuestra actividad.
> No nos beneficia de forma sustancial (ni siquiera
>  mensurable) el usar un servicio global.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Esteban A. Maringolo" <eMaringolo@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Friday, May 28, 2004 3:42 PM
> Subject: RE: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> > Habrá que mirar google groups...
> >
> > http://groups-beta.google.com/
> >
> > http://www.google.com/googlegroups/about.html
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Esteban.
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Germán S. Arduino [mailto:gsa@...]
> > > Enviado el: Viernes, 28 de Mayo de 2004 15:09
> > > Para: smalltalking@...
> > > Asunto: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> > >
> > >
> > > Idem con yahoo, no llegan un mail que mandé hace como 8 o 9
> > > horas..........no se cuando llegará este.

Hola!

	 En la sección de Goodies del website de Smalltalking está el port para
Dolphin XP del Units Framework desarrollado por Alejandro.

	 Este framework es muy práctico, e impresionante las primeras veces, en el
manejo de unidades de medida. Ya que esta construido tomando como "model" a
la cantidad física abstracta, por ejemplo, la longitud, y como "view" a la
representación en una unidad de medida especificada.

	 Además de permitir conversiones sencillas entre unidades de medida (ya que
pueden tener varios views para un mismo model), estas pueden operar
aritmeticamente con numeros, osea que si dividis 1kg  /2 te va a dar 500g.

	 Hay unas extensiones que les hice yo, para soportar unidades de relacion,
especificamente dB, dBm, etc, en donde la representación es cuantas veces
sobre una medida patron es.
	 Esto lo use en unas pruebas que hice para simular enlaces inalámbricos, en
donde representaba ganancias, potencias y otras cosas en estas unidades.

	 Actualmente lo estoy utilizando en otro proyecto, para representar pesos
principalmente.

	 Además agregué un presenter, que usa el type converter FloatToText del
GallegO,  y un método de clase de Aspect, para poder utilizarlos con el
flipper inspector, por ej:
	 PotatosBag>publishedAspectsOfInstances
		 ^(super publishedAspectsOfInstances)
			 add: (Aspect measure: #weight);
			 yourself.

	 Esta listo para descargárselo.

Saludos!

--
Esteban

Hola,

> Habrá que mirar XXX groups...

Mas de lo mismo? :-)
La alternativa, creo yo, no es ir cambiando
  de proveedor gratuito y/o masivo(global)...
  sino tomarlo mas seriamente.
Con Yahoo tenemos que hacer malabares
  para tener NUESTROS mails..
Sufrir el propagandismo a diario
  y dar nuestras direcciones a destinos que no
  podemos saber que intereses tienen
  para solo tener mail en grupo...
No les parece algo infantil el estar usando
  este tipo de servicios?
No les gustaría que lo cambiemos por
  otro mas nuestro(mas privado)? [*]
hasta pronto,
Ale.

[*] Quienes se acercan a nosotros no es gente
  que este gueveando en internet... sino del esfuerzo
  que hacemos en promocionar nuestra actividad.
No nos beneficia de forma sustancial (ni siquiera
  mensurable) el usar un servicio global.


----- Original Message -----
From: "Esteban A. Maringolo" <eMaringolo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, May 28, 2004 3:42 PM
Subject: RE: [objetos] Squeak, seaside y html


> Habrá que mirar google groups...
>
> http://groups-beta.google.com/
>
> http://www.google.com/googlegroups/about.html
>
> Saludos
>
> --
> Esteban.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Germán S. Arduino [mailto:gsa@...]
> > Enviado el: Viernes, 28 de Mayo de 2004 15:09
> > Para: smalltalking@...
> > Asunto: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > Idem con yahoo, no llegan un mail que mandé hace como 8 o 9
> > horas..........no se cuando llegará este.
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro F. Reimondo
> > To: smalltalking@...
> > Sent: Friday, May 28, 2004 2:25 PM
> > Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > Hola,
> > En VS4Web tenes hecho un ActiveX de uso general
> > de manera que NO necesitas escribir nada adicional..
> > Todo en Smalltalk y ademas tal como si la aplicación
> > hubiera bajado por la web.
> > Lo que el client deberá hacer es autorizar a su explorador al uso
> > de VS4Web
> > o autorizar en el explorador a que lo que se baje de tu sitio sea
> > considerado seguro.
> > Podes mas detalles en http://vs4web.swiki.net (cuando anda)
> > hasta pronto,
> > Ale.
> > pdta.: Parece que yahoo no me quiere... demora muchisimo en darme
> > los mails
> > al punto que muchas veces vienen respuestas antes que las preguntas :-(
> > Será el comienzo la caida de lo "gratuito y baratito"?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "facundov79" <facundov79@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Friday, May 28, 2004 12:31 PM
> > Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > > Hola Diego,
> > >
> > > >Para hacer este ActiveX te sugiero que uses Delphi,
> > > > C++, VB o algo que te lo haga bien fácil, en Smalltalk eso sería
> > > mas laburo
> > > > y sería muy dificil que te quede bien. El mayor problema para
> > > hacerlo en
> > > > Smalltalk creo que es la dificultad para hacer algo no muy pesado y
> > > que
> > > > viaje por la red. Además para hacer algo que solo hago "print" no
> > > es necesario
> > > > complicarte, yo lo haría en C++.
> > >
> > > Bueno, nunca use c++, voy a hacerlo con delphi.
> > >
> > > > Otro camino, si es que se puede aplicar, es que evites llamar a la
> > > DLL de
> > > > impresión y uses las funciones de impresión del IE. De esa manera
> > > no necesitas
> > > > hacer el ActiveX, con Javascript lo podrías hacer.
> > >
> > > Claro, estoy pensando en eso.
> > >
> > > Gracias por todo.
> > >
> > > Saludos, Facundo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> > puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/smalltalking/
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> > smalltalking-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Hola German,

Gracias por preguntar.
Estoy deacuerdo en que es algo escueta la definición de la licencia.
Te comento intentando definir el espíritu que espero preservemos
  en la formulación de la licencia para las Goodies...

> Hace un tiempo yo había propuesto que definamos un poco mejor la Goodie
> License. Ahora voy a hacer un par de preguntas a la lista para ver cuales
> son las opiniones al respecto.

Si, podemos hablarlo acá, pero todo argumento siempre
  quedará sujeto a la aprobación de la Comisión Directiva
  de la Asociación (su contemplación, aprobación y uso
  total o parcial excede a esta lista).

> No me queda claro si la licencia de goodies requiere de una donación
> obligatoria para uso comercial o si es opcional (es posible darle uso
> comercial y no donar?).

Una goodie se puede usar si no es comercialmente.
Por ejemplo puede ser usada con fines de aprendizaje
  o promocionales de la Asociación; siempre y cuando
  no sea modificada.

Para el uso comercial es necesario una retribución
  equivalente al valor percibido por quien la usa.
Por lo general el monto es tratado entre las partes.
Las son por lo general, quien la usa y el autor.
Smalltalking solo presenta a las partes.
Es un buen gesto del autor el donar el monto a
  la asociación (si puede hacerlo; es decir, por
  ejemplo, si no lo necesita para dar de comer
  a su familia) luego de reducir los impuestos
  o lo que necesite.
Ambas partes son libres de donar lo que consideren apropiado a la
Asociación. Qué es lo que se dona o, si es dinero, el monto queda sujeto a
la aceptación de la Asociación (por medio de su Comisión Directiva).

> Me queda claro que se requieren permisos escritos
> para darle uso comercial (permiso de quien? del autor?
> de smalltalking? de ambos?).

Del autor quien es dueño de la Goodie.
Smalltalking solo presenta la Goodie a la comunidad.

Puede ocurrir que alguien desee dona la Goodie
  a Smalltalking... en ese caso será Smalltalking en dueño;
  pero actualmente las goodies son propiedad de sus
  respectivos autores y ellos pueden revocar en cualquier
  momento la voluntad de que estén expuestas en nuestro
  sitio con esa licencia.

> La propiedad intelectual sobre la goodie lo mantiene el autor o
> smalltalking? o ambos?

Es un producto del autor.
El es responsable por su aplicación.

> Como se tratan los casos de programas derivados
> de la goodie? deben mantener
> la licencia original de la goodie? (ala GPL)

Esto no esta definido en la licencia.
(me parece bien que no lo esté, pero eso es
  solo una opinión personal)

> Es compatible la licencia de goodies con alguna licencia open source?

No lo se.
La CD es quien aprueba la exposición de alguna
  goodie con otra licencia, a pedido de su autor.

> Puedo aportar una goodie a smalltalking
> y ofrecerla con dos licencias a
> elección (ej Goodie License y GPL)?

Debes pedirlo a la CD.
La Comisión Directiva se reserva el derecho
  de admitir cualquier Goodie y de sacarla del
  sitio según lo crea conveniente.
El autor también puede solicitar en cualquier
  momento la remoción de la goodie.

> A toda Goodie publicada en Smalltalking
> se le aplica automáticamente la
> licencia de Goodies?

Si una Goodie requiere de otra licencia deberá
  evaluar la Comisión Directiva si la acepta.

hasta pronto,
Ale.

----- Original Message -----
From: "German Viscuso" <netquake@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, May 28, 2004 3:06 PM
Subject: [objetos] Goodie License


> Hola todos!
>
> Hace un tiempo yo había propuesto que definamos un poco mejor la Goodie
> License. Ahora voy a hacer un par de preguntas a la lista para ver cuales
> son las opiniones al respecto.
> No me queda claro si la licencia de goodies requiere de una donación
> obligatoria para uso comercial o si es opcional (es posible darle uso
> comercial y no donar?). Me queda claro que se requieren permisos escritos
> para darle uso comercial (permiso de quien? del autor? de smalltalking? de
> ambos?). La propiedad intelectual sobre la goodie lo mantiene el autor o
> smalltalking? o ambos?
> Como se tratan los casos de programas derivados de la goodie? deben
mantener
> la licencia original de la goodie? (ala GPL)
> Es compatible la licencia de goodies con alguna licencia open source?
> Puedo aportar una goodie a smalltalking y ofrecerla con dos licencias a
> elección (ej Goodie License y GPL)?
> A toda Goodie publicada en Smalltalking se le aplica automaticamente la
> licencia de Goodies?
>
> Saludos!
>
> German
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Friday, May 28, 2004 2:12 PM
> Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> > Hola,
> >
> > > Ah, creo que sería muy buena idea. La pregunta es en ese caso puedo
> > > desde el html "hablar" con él componente ActiveX y que él se
> > > comunique con mi impresora?
> >
> > Si exacto, podes hacerlo asi.
> > En VS4Web podes incluso escribir en Smalltalk lo que
> >  quieras decirle (dentro del HTML).
> >
> > hasta pronto,
> > Ale.
> >
> > Pdta.: Insisto en lo de VS4Web porque es algo bajo la
> >  licencia de Goodie de Smalltalking. :-)
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "facundov79" <facundov79@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Friday, May 28, 2004 11:25 AM
> > Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
> >
> >
> > > Hola, Diego
> > >
> > > > Un HTML corriendo en un cliente NO puede acceder directamente a
> > > recursos
> > > > de su máquina (por suerte), ni siquiera usando applets Java. Una
> > > opción
> > > > para resolverlo es que mandes un ActiveX o Plugin al cliente, que
> > > funcionan
> > > > como cualquier EXE.
> > >
> > > Ah, creo que sería muy buena idea. La pregunta es en ese caso puedo
> > > desde el html "hablar" con él componente ActiveX y que él se
> > > comunique con mi impresora?
> > >
> > > Gracias, Facundo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Habrá que mirar google groups...

http://groups-beta.google.com/

http://www.google.com/googlegroups/about.html

Saludos

--
Esteban.

> -----Mensaje original-----
> De: Germán S. Arduino [mailto:gsa@...]
> Enviado el: Viernes, 28 de Mayo de 2004 15:09
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> Idem con yahoo, no llegan un mail que mandé hace como 8 o 9
> horas..........no se cuando llegará este.
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro F. Reimondo
> To: smalltalking@...
> Sent: Friday, May 28, 2004 2:25 PM
> Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> Hola,
> En VS4Web tenes hecho un ActiveX de uso general
> de manera que NO necesitas escribir nada adicional..
> Todo en Smalltalk y ademas tal como si la aplicación
> hubiera bajado por la web.
> Lo que el client deberá hacer es autorizar a su explorador al uso
> de VS4Web
> o autorizar en el explorador a que lo que se baje de tu sitio sea
> considerado seguro.
> Podes mas detalles en http://vs4web.swiki.net (cuando anda)
> hasta pronto,
> Ale.
> pdta.: Parece que yahoo no me quiere... demora muchisimo en darme
> los mails
> al punto que muchas veces vienen respuestas antes que las preguntas :-(
> Será el comienzo la caida de lo "gratuito y baratito"?
>
> ----- Original Message -----
> From: "facundov79" <facundov79@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Friday, May 28, 2004 12:31 PM
> Subject: Re: [objetos] Squeak, seaside y html
>
>
> > Hola Diego,
> >
> > >Para hacer este ActiveX te sugiero que uses Delphi,
> > > C++, VB o algo que te lo haga bien fácil, en Smalltalk eso sería
> > mas laburo
> > > y sería muy dificil que te quede bien. El mayor problema para
> > hacerlo en
> > > Smalltalk creo que es la dificultad para hacer algo no muy pesado y
> > que
> > > viaje por la red. Además para hacer algo que solo hago "print" no
> > es necesario
> > > complicarte, yo lo haría en C++.
> >
> > Bueno, nunca use c++, voy a hacerlo con delphi.
> >
> > > Otro camino, si es que se puede aplicar, es que evites llamar a la
> > DLL de
> > > impresión y uses las funciones de impresión del IE. De esa manera
> > no necesitas
> > > hacer el ActiveX, con Javascript lo podrías hacer.
> >
> > Claro, estoy pensando en eso.
> >
> > Gracias por todo.
> >
> > Saludos, Facundo.
> >
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
> puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/smalltalking/
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> smalltalking-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>