Subject: Re: [objetos] Información sobre como trabajar con sonido en squeak
Hola a Todos,
Gracias Giuseppe. Mire sobre el sonido en squeak, quiero grabar sonido por microfono, por codigo no usando RecordingControlsMorph, algun ejemplo, por favor.
Saludos.
El día 14/08/07, Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> escribió:
Se esta gestando una reunion, pero no te podria asegurar que se concretará en los dias que vas a venir por aca. Si fuera asi, y fuese de tu deseo, estas invitado a la reunion de smalltalking. Como dijo Kiko creo que a todos nos da curiosidad qué es lo que esta pasando en materia de tecnologia de objetos (y especificamente smalltalk) alla en tu tierra.
Mas especificamente con respecto a tu intencion de contribuir (desde ya apreciamos tu iniciativa) con el sitio y la asociacion podes hacerlo como esta especificado en esta pagina
http://www.smalltalking.net/Socios/formasDePago.htm. Otra posibilidad es que te contactes con nosotros (aca en la lista) en los dias que vengas y vemos como lo articulamos.
Esta de mas decir que todos nosotros estamos agradecidos de tu iniciativa de valorar lo que hay volcado en el sitio y los años de esfuerzo, pasion y dedicacion.
Saludos
Elvio
El día 19/08/07, Carlos Pérez Chávez <carlospc@...> escribió:
¿Qué tal?
Soy Carlos Pérez Chávez, CarlosPC, miembro de
esta lista desde hace ya algunos ayeres. No he participado activamente pero he
visto, y me he nutrido de mucho de lo que se ha hablado aquí.
Voy a estar en Buenos Aires del 1 al 7 de septiembre
y me gustaría poder aportar al mantenimiento del sitio web de smalltalking.
Estando allá podría pasar a ver a quien me indiquen para dar mi cuota y quizás
intercambiar impresiones sobre Smalltalk.
Gracias Giuseppe. Mire sobre el sonido en squeak, quiero grabar sonido por microfono, por codigo no usando RecordingControlsMorph, algun ejemplo, por favor.
Saludos.
El día 14/08/07, Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> escribió:
Hola Gente.
Voto por el 16/9 en principio, pero sino el 9/9 no tengo drama.
Saludos.
Angel "Java" Lopez escribió:
>
> Hola gente!
> Gracias, Elvio, por el ofrecimiento.
>
> En principio, puedo domingo 2 o 9 de setiembre
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://www.ajlopez.com/ <http://www.ajlopez.com/>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Elvio Fernandez <mailto:elvio.fernandez@...>
> *To:* smalltalking@...
> <mailto:smalltalking@...>
> *Sent:* Friday, August 17, 2007 11:09 AM
> *Subject:* [objetos] Proxima reunion smalltalking
>
> Gente,
>
>
> como dije en el mails anteriores no tengo problema en que nos
> reunamos en casa.
> Pongo fechas estimativas de aca a 2 semanas.
>
> sabado 1 de septiembre / domingo 2 de septiembre (ambos al mediodia)
> sabado 8 de septiembre / domingo 9 de septiembre (ambos al mediodia)
> sabado 15 de septiembre / domingo 16 de septiembre (ambos al
> mediodia).
>
> Lugar: La Plata
> Contraseña: "La bandanda de petreles sebrevuela el monte Fuyí" :-P
>
> Saludos
>
> Elvio
>
>
>
>
__________________________________________________
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Soy Carlos Pérez Chávez, CarlosPC, miembro de
esta lista desde hace ya algunos ayeres. No he participado activamente pero he
visto, y me he nutrido de mucho de lo que se ha hablado aquí.
Voy a estar en Buenos Aires del 1 al 7 de septiembre
y me gustaría poder aportar al mantenimiento del sitio web de smalltalking.
Estando allá podría pasar a ver a quien me indiquen para dar mi cuota y quizás
intercambiar impresiones sobre Smalltalk.
como dije en el mails anteriores no tengo problema en que nos reunamos en casa. Pongo fechas estimativas de aca a 2 semanas.
sabado 1 de septiembre / domingo 2 de septiembre (ambos al mediodia) sabado 8 de septiembre / domingo 9 de septiembre (ambos al mediodia) sabado 15 de septiembre / domingo 16 de septiembre (ambos al mediodia).
Lugar: La Plata Contraseña: "La bandanda de petreles sebrevuela el monte Fuyí" :-P
como dije en el mails anteriores no tengo problema en que nos reunamos en casa. Pongo fechas estimativas de aca a 2 semanas.
sabado 1 de septiembre / domingo 2 de septiembre (ambos al mediodia)
sabado 8 de septiembre / domingo 9 de septiembre (ambos al mediodia) sabado 15 de septiembre / domingo 16 de septiembre (ambos al mediodia).
Lugar: La Plata Contraseña: "La bandanda de petreles sebrevuela el monte Fuyí" :-P
Hola,
Conmigo tambien cunten, creo que es muy importante
darle regularidad a lo que nos propusimos hacer
la reunión pasada.
Avancen en la definición del día/hora/lugar yo me
adapto a lo que les quede mas conveniente.
hasta pronto,
Ale.
----- Original Message -----
From: "Gastón Dall' Oglio" <tongadall4@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, August 17, 2007 12:38 AM
Subject: Re: [objetos] http://www.smalltalking.net
>> Muchachos,
>>
>
> Hola Elvio, lista,
>
>> Tenemos que definir en reunion esto y que vamos a poner y dejar de
>> poner en el sitio, ademas de decidir como continuar, que smalltalking
>> no se construye solo, requiere de todos nosotros. Ademas pienso que ya
>> seria tiempo de reunirnos asi no se pierde continuidad (que fue una de
>> las cosas que se planteo en la utlima reunion). Como siempre uds saben
>> que mi humilde pocilga esta a disposicion de todos uds no tengo ningun
>> tipo de problema de organizar algo aca en La Plata.
>>
>> Que piensan? quien se prende?
>>
>
> Yo desde ya contame :-) Alguna fecha? jejeje
>
>> Saludos
>>
>> Elvio
>
>
> Saludos.
> Gastón
>
>
>
>
>
>
> __________________________________________________
> Preguntá. Respondé. Descubrí.
> Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
> está en Yahoo! Respuestas (Beta).
> ¡Probalo ya!
> http://www.yahoo.com.ar/respuestas
>
>
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> desarrollo en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> Muchachos,
>
Hola Elvio, lista,
> Tenemos que definir en reunion esto y que vamos a poner y dejar de
> poner en el sitio, ademas de decidir como continuar, que smalltalking
> no se construye solo, requiere de todos nosotros. Ademas pienso que ya
> seria tiempo de reunirnos asi no se pierde continuidad (que fue una de
> las cosas que se planteo en la utlima reunion). Como siempre uds saben
> que mi humilde pocilga esta a disposicion de todos uds no tengo ningun
> tipo de problema de organizar algo aca en La Plata.
>
> Que piensan? quien se prende?
>
Yo desde ya contame :-) Alguna fecha? jejeje
> Saludos
>
> Elvio
Saludos.
Gastón
__________________________________________________
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas
> Muchachos,
>
Hola Elvio, lista,
> Tenemos que definir en reunion esto y que vamos a poner y dejar de
> poner en el sitio, ademas de decidir como continuar, que smalltalking
> no se construye solo, requiere de todos nosotros. Ademas pienso que ya
> seria tiempo de reunirnos asi no se pierde continuidad (que fue una de
> las cosas que se planteo en la utlima reunion). Como siempre uds saben
> que mi humilde pocilga esta a disposicion de todos uds no tengo ningun
> tipo de problema de organizar algo aca en La Plata.
>
> Que piensan? quien se prende?
>
Yo desde ya contame :-) Alguna fecha? jejeje
> Saludos
>
> Elvio
Saludos.
Gastón
__________________________________________________
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas
> Estimados,
>
Hola Ale.
> Sé que este es un tema que podría vincular unicamente a quienes
> ayudan a que smalltalking sea algo más que esta lista gratuita,
> es decir, a los socios que nos ayudan; pero como está relacionado
> con el sitio web del que todos nos hemos servido algo desde hace
> años, me pareció sincero el hacer el planteo más amplio que
> solo a los que bancamos a Smalltalking.
>
Correcto, la gente que no aporto dinero aporto su granito de atención,
que es valioso también, ya que con tanta "información" dando vuelta por
internet quien se detuvo al encontrar Smalltalking y se interesó (por
ende lo valoró) merece ser tenido en cuenta.
> El tema es que el sitio nos cuesta $130 por trimestre y en base a las
> entradas y aportes que tenemos, sumándole los costos del dominio,
> nos hemos encontrado varias veces colocando dinero en forma
> personal para tener el sitio abierto y gratuito.
> En estos días hemos resuelto el usar una alternativa mas barata para
> el hosting; pero la pregunta que deseo hacer es si realmente
> se justifica que tengamos un sitio con tantas páginas que
> no hemos modificado en años.
>
Creo saber a que apuntas con "que no hemos modificado en años", y es a
algo que ya has dicho en esta lista, que hay cosas que se escriben y con
el pasar del tiempo ya no reflejan el pensamiento del que lo escribió,
porque éste ha evolucionado a travez de la experiencia con objetos. Y
esa es tu incomodidad con tener un sitio "viejo", desactualizado, porque
ata al que escribió a sus escrituras, y luego aparece alguien
apuntandote con el dedo por algo que escribiste pero que tal vez ya no
pensas de esa manera.
Creo que el tema a debatir aquí es el mismo que se tocó en la reunión,
si hacer o no una documentación de las ideas que hay en Smalltalking, ya
sea un sitio web, un documento para descargar, una revista periódica,
etc... Creo que hay que partir notando que en Smalltalking hay muchas
ideas muy interesantes, valorarlas, y luego ver que se quiere hacer con
ellas. Por ejemplo si se las documenta creo que el fin es difundirlas,
si se las discute el fin es validarlas y/o refinarlas, y así. Yo creo
que la lista podría servir para discutir las ideas, y el sitio para
difusión.
Con respecto a si la lista debería ser cerrada o abierta, creo que esta
bien que sea abierta para dar difusión, que mucha gente lea de que se
habla, pero a mí me resulta muy complicado seguir las conversaciones
porque son muy vagas, disculpenme, pero creo que sería mucho mas
enriquecedor ir mas profundo en los temas, y para esto hay que notar que
no todos los temas sirven. También podría haber una lista pública y una
privada, pero cual sería el sentido? La lista privada para que los
involucrados esten comprometidos con el grupo (asociados) y la lista
pública para cualquier otra cosa? mmm, me quedo con la lista privada
solamente. Si fuera posible preferiría reuniones presenciales
frecuentes, pero eso es difícil dado que todos tenemos poco tiempo y hay
costos asociados (como el del viaje), por eso una lista de correo es una
alternativa, pero no veo la ventaja de que sea pública.
Con respecto a la difusión de las ideas, creo que es muy importante algo
que ya se ha hablado antes en la lista, y es la organización de las
ideas. Y ahí me da lo mismo si esa organización esta presentada sobre un
sitio web, o lo que sea, pero hay que reconocer que un sitio web es la
"mejor" manera de hacer disponible la información de manera simple y
mucha gente y que siga siendo navegable. Mas de una vez me volví loco
llendo y viniendo por los emails de la lista para seguir el hilo de un
charla, es insalubre!!! :-P
En resumen, creo que el sitio debe estar, como herramienta para difundir
las ideas de Smalltalking, pero solo como un reflejo de lo que ocurre en
las listas de discusión, las cuales serían mucho mas productoras de
avances si fueran privadas y mas selectivas en los temas y éstos se
trataran con mayor profundidad.
> El reducir el sitio llevaría un esfuerzo mínimo que tampoco se ha
> hecho posible realizar en al menos dos años con la gente que ha
> dicho querer hacerlo en varias oportunidades.
>
Acá repito que si se define que se quiere hacer con esas ideas, y se
decide que es difundirlas, retocar el sitio es sencillisimo. O hacer uno
de cero (hablando del sitio en sí, no de las ideas). Y a la falta de
enfoque en que se quiere hacer se debe la falta de concreción de la tarea.
> Demás está decir que toda opinión de cualquier socio será mas
> que atendida y agradecida (que peuden realizar en forma privada
> a mi correo o al de Leo).
> Me gustaría escuchar tambien opiniones de quienes estan en
> esta lista acerca de cerrar nuestro sitio (y/o esta lista) en base
> a la poca evidencia de avances posibles en la dirección que
> nos congrega y en base también a la poca ayuda que se hace
> efectiva desde hace tiempo [*].
>
"la dirección que nos congrega", acá esta clarito, creo que Smalltalking
no apunta a responder preguntas sobre como encarar trabajos prácticos
para la facultad, sino a refinar ideas, y luego difundirlas, con la
misión de impulsar el avanze de la tecnología de objetos.
> hasta pronto,
> Ale.
Hasta pronto!
> [*] Se que esto tiene relación con la vulgarización que se
> ha dado en estos ultimos años a temas relacionados con
> Smalltalk, con buena y mala intensión :-) pero ese es
> solo un "porque" (entre otros) lo importante de plantearnos
> es si tiene sentido tener el portal.
__________________________________________________
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Tenemos que definir en reunion esto y que vamos a poner y dejar de poner en el sitio, ademas de decidir como continuar, que smalltalking no se construye solo, requiere de todos nosotros. Ademas pienso que ya seria tiempo de reunirnos asi no se pierde continuidad (que fue una de las cosas que se planteo en la utlima reunion). Como siempre uds saben que mi humilde pocilga esta a disposicion de todos uds no tengo ningun tipo de problema de organizar algo aca en La Plata.
Que piensan? quien se prende?
Saludos
Elvio
El día 16/08/07, Alejandro F. Reimondo <
aleReimondo@...> escribió:
Estimados,
Sé que este es un tema que podría vincular unicamente a quienes
ayudan a que smalltalking sea algo más que esta lista gratuita,
es decir, a los socios que nos ayudan; pero como está relacionado
con el sitio web del que todos nos hemos servido algo desde hace
años, me pareció sincero el hacer el planteo más amplio que
solo a los que bancamos a Smalltalking.
El tema es que el sitio nos cuesta $130 por trimestre y en base a las
entradas y aportes que tenemos, sumándole los costos del dominio,
nos hemos encontrado varias veces colocando dinero en forma
personal para tener el sitio abierto y gratuito.
En estos días hemos resuelto el usar una alternativa mas barata para
el hosting; pero la pregunta que deseo hacer es si realmente
se justifica que tengamos un sitio con tantas páginas que
no hemos modificado en años.
El reducir el sitio llevaría un esfuerzo mínimo que tampoco se ha
hecho posible realizar en al menos dos años con la gente que ha
dicho querer hacerlo en varias oportunidades.
Demás está decir que toda opinión de cualquier socio será mas
que atendida y agradecida (que peuden realizar en forma privada
a mi correo o al de Leo).
Me gustaría escuchar tambien opiniones de quienes estan en
esta lista acerca de cerrar nuestro sitio (y/o esta lista) en base
a la poca evidencia de avances posibles en la dirección que
nos congrega y en base también a la poca ayuda que se hace
efectiva desde hace tiempo [*].
hasta pronto,
Ale.
[*] Se que esto tiene relación con la vulgarización que se
ha dado en estos ultimos años a temas relacionados con
Smalltalk, con buena y mala intensión :-) pero ese es
solo un "porque" (entre otros) lo importante de plantearnos
es si tiene sentido tener el portal.
Estimados,
Sé que este es un tema que podría vincular unicamente a quienes
ayudan a que smalltalking sea algo más que esta lista gratuita,
es decir, a los socios que nos ayudan; pero como está relacionado
con el sitio web del que todos nos hemos servido algo desde hace
años, me pareció sincero el hacer el planteo más amplio que
solo a los que bancamos a Smalltalking.
El tema es que el sitio nos cuesta $130 por trimestre y en base a las
entradas y aportes que tenemos, sumándole los costos del dominio,
nos hemos encontrado varias veces colocando dinero en forma
personal para tener el sitio abierto y gratuito.
En estos días hemos resuelto el usar una alternativa mas barata para
el hosting; pero la pregunta que deseo hacer es si realmente
se justifica que tengamos un sitio con tantas páginas que
no hemos modificado en años.
El reducir el sitio llevaría un esfuerzo mínimo que tampoco se ha
hecho posible realizar en al menos dos años con la gente que ha
dicho querer hacerlo en varias oportunidades.
Demás está decir que toda opinión de cualquier socio será mas
que atendida y agradecida (que peuden realizar en forma privada
a mi correo o al de Leo).
Me gustaría escuchar tambien opiniones de quienes estan en
esta lista acerca de cerrar nuestro sitio (y/o esta lista) en base
a la poca evidencia de avances posibles en la dirección que
nos congrega y en base también a la poca ayuda que se hace
efectiva desde hace tiempo [*].
hasta pronto,
Ale.
[*] Se que esto tiene relación con la vulgarización que se
ha dado en estos ultimos años a temas relacionados con
Smalltalk, con buena y mala intensión :-) pero ese es
solo un "porque" (entre otros) lo importante de plantearnos
es si tiene sentido tener el portal.
Hola José,
Prueba partiendo desde el swiki:
http://wiki.squeak.org/squeak/476
Espero te sirva.
Un saludo.
Jose COR MAD escribió:
>
> Hola,
>
> Hay algun manual o documentación sobre sonido.
>
> Saludos,
> Jose.
>
>
>On 8/9/07, kikote gregoris <kikogregoris@...> wrote:
>Ya es difícil plantear el uso de ST en Games ..."
y en el mundo del desarrollo del software en general.
--
Saludos,
Gustavo.-
Entiendo lo que decís y es un tema en el que no me quierometer por el momento.
Solo era algo que pensaba y que quería compartir, corriendo el riesgo de decir una boludes. Jajaja.
Lo que mas me llama la atención es que tan poca gente vea lo que aquí se trata como un tema casi corriente y que cuando intentas plantear algo por el estilo te mire de costado.
Ya es difícil plantear el uso de ST en Games con un Engine en C y vimos lo que paso en la discusión de ADVA.
No me quiero imaginar que pasaría si pregunto algo de esto.
Creo que me trataría dehereje y me
quemarían en la hoguera. Jajajaja.
En algún momento también leí en los históricos que los archivos como tales no debería existir, pero la verdad no entendí el porque.
No soy asiduo participante, pero me gustaría sondear vuestras opiniones e ideas sobre un tema que investigo.
Recopilo información, por un lado acerca de los mapas mentales/conceptuales
y su uso, y por otro sobre Squeak/Smalltalk. Por el momento no he ido más allá de dicha recopilación, cuando ayer, se me encendió esa bombilla que "rara" vez le llega suministro... |-)
La cuestión sería: ¿Habéis tenido experiencia, o al menos referencias, de desarrollo o uso de mapas conceptuales/mentales con entornos o herramientas de Squeak/Smalltalk?. Porque esa bombillita me dice que los fundamentos teóricos de ambas cues- tiones estan entrelazados, pudiéndose combinar (es mi impresión), reforzándose,
para ofrecernos soluciones de investigación, estudio y conocimiento, que se me "antojan" bastante, bastante potentes.
Cualquier apunte que tengáis la amabilidad de aportar será recibido con los bra-
zos abiertos.
Deseándo que hayáis tenido buen domigo, muchas gracias por vuestra atención.
-- Andrés.
______________________________________ El bienestar de la humanidad, su paz y seguridad son inalcanzables, a menos y hasta que su unidad sea firmemente establecida.
Bahá'u'lláh.
> A que se refieren cuando dicen "un Smalltalk en disco"?
Supuse que estábamos hablando de GemStone.
Normalmente, una imgenSmalltalk reside en memoria, lo que impone
ciertas limitaciones en la cantidad de objetos, las pasadas del
garbage collector y la eficiencia para manejarse.
GemStone mantiene un esquema de objetos persistentes que es,
básicamente, una enorme imagen cuyo soporte es el disco en lugar de
la memoria.
Esto sería en el servidor, se combina con clientes que son imágenes
comunes en memoria donde se trabaja con proxies o réplicas de los
objetos que viven en el disco del servidor.
Esto es un pantallazo general de lo que yo entiendo por "Smalltalk en
disco", que suele ser conocido como soporte para una base grande de
objetos y, de algún modo, "competencia" o "alternativa" de las bases
de datos.
Saludos
---------------
Carlos E. Ferro
ceferro@...carlosEFerroB@...
De:smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] En nombre de Elvio Fernandez Enviado el: viernes, 03 de agosto
de 2007 17:34 Para:smalltalking@... Asunto: Re: [objetos] Re: Datos y
hardware (Era: Smalltalk en ADVA !!!)
Hola
gente,
A que se refieren cuando dicen "un Smalltalk en disco"?
Saludos
Elvio
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.4/935 - Release Date: 03/08/2007 17:46
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.4/935 - Release Date: 03/08/2007 17:46
Si creo que no tiene mucho sentido, aunque me gustaria poder defender la camiseta un poco.
Saludos kiko
davidmarcelo2003 <davidmarcelo2003@...> escribió:
A mi me parece sin sentido discutir...
Anoche en un programa le preguntaron a Quique Wolf, Maradona o Pelé? y dijo :"Y por qué no los dos?"
--- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, Giuseppe Luigi
Punzi <glpunzi@...> escribió: > > http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=3989.30 > > Por cierto, esa conversación está llegando a límites surrealistas. > > Lo que llega a hacer la falta de conocimiento, mezclar el tocino con la > velocidad. > > Veo innecesario registrarme en el foro exclusivamente para responder, > sobre todo, porque seguramente no sea la persona con los conocimientos > suficientemente claros como para responder, pero desde luego, hay > ciertos comentarios(1)que no tienen ni pies ni cabeza. Que alguien haga > de justiciero y valla a defender a la OOP y smalltalk sobre todo!! :D > > (1) hola yo estoy usando smaltalk ahora y les digo que si quieren un > dolor de huevos es lo ideal... se rompe el kernel cada rato y lo tenes > que andar
reinstalando.. lo por es que no sabes si se cago o estas > haciendo mal las cosas... la verdad que muy poco confiable esta cosa.... > > > > Giuseppe Luigi Punzi escribió: > > > > Yo creo que el problema de esta "gente" (dentro del ambito de la > > programación de videjuegos), procede sobre todo de un radicalismo como > > el de algunos linuxeros. > > > > En Linux, las cosas, están, a día de hoy, de tal manera, que la gente, > > en vez de colaborar unos con otros, crea forks de aplicaciones por el > > mero hecho que "gnome/KDE/pon_aqui_lo_que_quieras, no cumple la licencia > > GPL_V3/02.75 bla bla bla bla". > > > > No nos engañemos, en la teoría, todo ésto está muy bien, pero no en la > > práctica. Hablamos de gente que desprecia a otras por el simple hecho > > que quiere facilidades para administrar el
servidor de su oficina. Eso > > es malo? Tener un panel para la configuración de mi tarjeta de red (por > > poner un ejemplo), para no tener que ir abriendo archivos con el VI?, > > este es un ejemplo perfectamente aplicable a los que dicen ser > > desarrolladores de juegos. > > > > Yo en muchas ocasiones he intentado programar juegos (pero siempre está > > mi eterno problema, la falta de tiempo, el mismo que me impide disfrutar > > del aprendizaje de smalltalk), pero nunca he querido hacerlo en C. No me > > gusta C, odio C (y más todavía desde que conozco Smalltalk). Y los > > radicales, pues me dan exactamente igual. No me importa que me echasen > > en cara que yo quería usar Delphi/Lazarus(1) con GLSCene(2), y que con > > esas herramientas no se podía conseguir nada serio. Por desgracia, el > > mundo del desarrollo de juegos amateur, está
repleto de prepotencia, por > > gente que se creen Dioses por haber desarrollado un Pang. > > > > A día de hoy, con las características de los PC's actuales, la cantidad > > de RAM, y las tarjetas gráficas que llevan de serie, se puede > > desarrollar perfectamente un juego de última generación en casi > > cualquier lenguaje. Pero la gente no quiere desarrollar juegos. Quieren > > llevar al límite la optimización. > > > > Prueba de ello, son las críticas que recibe Java por su velocidad (que > > no quiero decir con ello que Java me guste). Si yo quiero desarrollar un > > software de gestión de venta. Que más me dá que esa aplicación tarde 6 > > segundos en arrancar? En que mundo vivimos? En que nos estamos > > convirtiendo?, por qué debo tener "miedo" de decir que quiero > > desarrollar un juego en Cobol?, SMalltalk? o
Haskell? > > > > No puedo profundizar en mis comentarios debido a mi falta de experiencia > > en desarrollo de juegos, y sobre todo en Smalltalk, pero, yo he visto > > correr Croquet (Squeak)(3) en un portátil que tenía. Y, aunque es cierto > > que la carga gráfica no era excesiva, el portátil tampoco ofrecía ningún > > tipo de aceleración 3D, y las características de éste tampoco eran la > > panacea. > > > > Respecto al hilo en sí, me gustaría decirle a Kiko, que no está sólo, > > que la verdad está ahí fuera(4), y una de las opciones se llama Unstudio. > > > > Después del churro ¿sin sentido? que he puesto, ya que creo que no he > > sabido expresarme, al menos espero haber trasmitido lo que quería decir. > > > > Saludos. > > > > (1) http://www.lazarus.freepascal.org <http://www.lazarus.freepascal.org> > > (2) http://www.glscene.org <http://www.glscene.org> > > (3) http://croquetconsortium.org <http://croquetconsortium.org> > > (4) http://www.unstdio.com/ <http://www.unstdio.com/> > > > > Alejandro F. Reimondo escribió: > > > > > > Hola Giuseppe, > > > > > > >Me suena a aquello que e escucha tanto y que no es cierto de: "Si > > > >quieres programar juegos, sólo sirve C" > >
> > > > Las estadísticas son abrumadoras: > > > - quien quiere hacer juegos esta dispuesto a usar cualquier cosa, > > > tanto para programar como para generar contenidos. > > > - la mayoría de los programadores de juegos no cuestionan > > > la flexibilidad del sistema creado, sino que lo definen bien antes > > > (en su diseño), generalmente condicionado además por los > > > costos de generar contenidos y manejarlos eficientemente. > > > [hace tiempo pase un link a documentos cuestionando las > > > "nuevas" propuestas para trabajar creando juegos... lo > > > recuerdan?] > > > - practicamente no hay contenido público sobre cómo > > > hacer juegos eficientes en smalltalk y quienes necesitan > > > soporte real en el tema (smalltalkers expertos) estan > > > solos; haciendo dificil [imposible] el desarrollo de
esos > > > sistemas (salvo casos en los que se desea hacer > > > juegos "de ayer", sin la ambision de innovar). > > > > > > Nos guste o no, hoy las cosas son así; y se demuestra > > > claramente en casos como éste, donde kiko buscaba > > > un compañero con quien "hablar un rato". > > > Y solo consiguió respuestas y comparativas de "lenguajes OO"... > > > ninguno (incluso kiko) pudo exponer ni defender, > > > en ese ámbito, la posibilidad de usar smalltalk como > > > un smalltalk (y no como un lenguaje). > > > > > > Esto ocurre muchas veces, y en el ambito profesional > > > del desarrollo de juegos; cuando se quiere trabajar > > > con objetos los dialogos son mucho mas dificiles > > > (mas estupidos); a punto tal de no poder aprovechar > > > las oportunidades que hoy se dan en el uso
de objetos > > > para la indutria del entretenimiento. > > > Esto ultimo lo digo por experiencias "casi" recientes en > > > dónde se dió, no solo ese tipo de dialogos revanchistas > > > entre "lenguajes" (que son mas y mas duros cuando la > > > gente menos conoce de objetos) sino que además se > > > sumó la falta de profesionales aptos para producir > > > en ese área. > > > > > > hasta pronto, > > > Ale. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Giuseppe Luigi Punzi Ruiz" <glpunzi@... > > <mailto:glpunzi%40lordzealon.com> > > > <mailto:glpunzi%40lordzealon.com>> > > > To: <smalltalking@gruposyahoo.com.ar > >
<mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> > > > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar>> > > > Sent: Monday, July 23, 2007 4:05 PM > > > Subject: Re: [objetos] Smalltalk en ADVA !!! > > > > > > La verdad es que no pone ningún razonamiento. > > > > > > Me suena a aquello que e escucha tanto y que no es cierto de: "Si > > > quieres programar juegos, sólo sirve C" > > > > > > El 23/07/2007, a las 19:14, kikote gregoris escribió: > > > > > > > > > > > Hola gente > > > > > > > > El otro día pregunté en www.adva.com.ar si alguien usa ST y esta es > > > > la discusión, bastante subida de tono. jajaja > > > > > > > > http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=3989.0 > > <http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=3989.0> > > > <http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=3989.0 > > <http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=3989.0>> > > > > > > > > saludos kiko > > > > > > > > Preguntá. Respondé. Descubrí. > > > > Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, > > > > está en Yahoo! Respuestas (Beta). > > > > ¡Probalo ya! > > > > > > > > > > > >
> > Para más información sobre la Asociación escribir a > > > info@... <mailto:info%40smalltalking.net> > > <mailto:info%40smalltalking.net> > > > > > > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y > > > desarrollo > > > en Ambientes de Objetos. > > > Se sustenta gracias a la participación de sus socios. > > > > > > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en > > > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm > > <http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm> > > > <http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm > > <http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm>> > > > > > > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > >
> Una base de datos y una librería de gráficos tienen el mismo
> propósito, manejar datos de manera eficiente. En ese sentido son
> comparables. No ¿?
> Una base de datos puedo evitarla, usando por ejemplo un ST de disco.
> Ahora, un librería de gráficos por el momento no puedo reemplazarla con
algo nativo.
No reemplazás una base de datos con un Smalltalk en disco. Tenés un
Smalltalk en disco y eso te permite guardar objetos de otra manera.
Eso, para mí, es usar los recursos de manera más inteligente. ¿Por
qué guardar datos, cuando podés guardar objetos?
Es como que me digas que con la computadora evitás el lápiz y el
papel, porque la usás para escribir y mandar email.
Vos podrías programar una librería de gráficos en ST. No te lo
recomiendo, pero podrías. No hay ninguna barrera para que accedas a
la placa gráfica y hagas las cosas vos, más que las culturales que
todos aceptamos.
No lo recomiendo porque es un montón de trabajo, requiere estudiar y
pensar muchísimo y probablemente no sea el área que te interesa
estudiar.
Pero no acepto la premisa de que una librería de gráficos no se puede
reemplazar por algo escrito en ST como un hecho incontrovertible.
> Teniendo en cuenta lo que dijo Ale muchas veces y perdón si entendí
> mal, al separar en programa y dato tengo el problema de que a mas
> datos mas esfuerzo hace mi programa para obtener un resultado, porque
> el dato no hace. Por consiguiente esto hace que los requerimientos
> de hardware aumenten.
Más o menos. Un programa muy sencillo puede generar un montón de
datos muy rápidamente, con mínimo requerimiento de hardware. Lo mismo
pasa con el tratamiento.
> Cosa que los detractores de ST sostienen que es a la inversa. Es
> decir, que ST requiere de mas hardware que si uso un lenguaje.
Sabemos que esto no es así, y cada vez me interesa menos lo que habla
esa gente.
> Pensando en esto, me pregunto si se podría dibujar de manera
> eficiente sin tener que usar una librería de bajo nivel.
Seguro. El punto es, como decía, que para eso hay que meterse en el
tema y estudiarlo. Y eso lleva mucho tiempo y e sun proyecto aparte.
Si tu objetivo (a mediano plazo) es programar juegos en Smalltalk, no
podés tomar como nuevo objetivo (a mediano plazo) obtener métodos
eficientes de dibujo en Smalltalk, porque entonces lo más probable es
que diversifiques tu esfuerzo, te canses (a corto plazo) y no logres
nada (a largo plazo).
> Otra cosa que me pregunto es, si esto tendría algún beneficio.
Estudiar un tema siempre tiene beneficio, y si el estudio se hace en
Smalltalk, una parte de eso es transmisible a otra persona
interesada.
Todo depende de qué tipo de beneficio estés pensando.
>> Eso es "la trampa tecnológica" y para mí es un engaño. Se podría
>> usar menos hardware, de manera más inteligente.
>
> A que te referís con esto ?
Sólo puedo darte metáforas, porque no trabajo con juegos ni con
gráficos.
Pero vos podés expresar una línea dando explícitamente el conjunto de
puntos que ocupa en la pantalla, y usar una rutina que dibuja punto
por punto, los que vos dijiste. También podés usar sólo los dos
extremos y un algoritmo muy sencillo que dibuja la línea.
El primero es más rápido, aparentemente, ya que no hay cálculo ni
procesamiento.
Sin embargo, si el usuario cambia la resolución, te obliga a vos
(como cliente de la línea) a recalcular todos los puntos en la nueva
resolución. Si el cliente mueve un extremo de la línea hacia un
costado dos pixels, también tenés que volver a calcular todo. Y
mientras tanto, tuviste un enorme array de puntos dando vueltas,
recorriéndolo varias veces, presumiblemente copiándolo varias veces
sin darte cuenta.
Hay formas eficientes de usar el hardware, hay formas de optimizar el
código Smalltalk. Normalmente no las usamos porque no son necesarias
y preferimos mantener soluciones inocentes, simples y que funcionan.
Esas nos permiten avanzar en nuestra comprensión de los temas. La
comprensión muchas veces trae la posibilidad de hacer esas mismas
cosas, mejor, más rápido y en muchos casos con menos complejidad que
antes. Decubrimos que lo que nos parecía inocente y fácil traía
lastre y se puede hacer más fácil.
Saludos
---------------
Carlos E. Ferro
ceferro@...carlosEFerroB@...
Esto es ya un offtopic seguramente, se trata de presentar alguna conferecia en ADVA sobre games.
EVA 2007: Llamado a presentación de propuestas
ADVA (www.adva.com.ar) invita a la presentación de propuestas para dictar conferencias durante la 5ta Exposición de Videojuegos Argentina (EVA), a realizarse los días 3 y 4 de noviembre del presente año.
En esta primera instancia estamos recibiendo abstracts para presentaciones.
La temática para este año es “Juegos web-Juegos independientes”. Áreas desde las cuales se puede abordar este tema son, pero no están limitadas a: * Programación de juegos (gráfica, sonido, inteligencia artificial, etc.) *
Internacionalización de Argentina en la industria de videojuegos * La profesionalización de la industria de videojuegos en Argentina * Diseño de juegos * Medios de distribución alternativa de videojuegos * Juegos para explorador / navegador de internet * Estética y narrativa de juegos * Investigaciones académicas sobre juegos * Business (marketing, legales, exportación, etc.)
El tema a tratar es tan amplio que puede abarcar desde un juego hecho en flash (como el tan conocido bible fight) pasando por los portales donde se valora la distribución de los juegos vía online como kongregate.com; juegos basados en el explorador como travian.net y por último juegos instalables como el regnum online donde el cliente se puede descargar de la página y el contenido se puede ir actualizando por el servidor una vez que uno ya esta jugando.
Daremos prioridad a propuestas apuntados a un público
medio-avanzado. Se aceptarán propuestas de charlas para principiantes, pero en menor medida.
Las propuestas deberán incluir:
* Un resumen del contenido de la charla de hasta 750 palabras. * Nombre, ocupación, teléfono e e-mail del autor (o autores). * Una breve biografía de los autores. * Un resumen de los conceptos importantes que se llevarán los oyentes de la charla.
Todas las propuestas serán evaluadas y seleccionadas por una comisión conformada para tal fin. Los autores recibirán los comentarios sobre sus presentaciones antes de la fecha final de entrega, de acuerdo a disposición dicha comisión.
Las propuestas deberán ser enviadas antes del 1 de Septiembre de 2007 por e-mail a:
Sin conexión 
Enviar correo