Kiko, te hago una pregunta:

> Un párrafo del texto:
>
> A medida que una organización crece, ocurre una subdivisión interna(división del trabajo) y una especialización de los órganos; en consecuencia una mayor necesidad de coordinación e integración de las partes involucradas para lograr la eficacia y eficiencia.
>
> Hay una serie de eficiencias alcanzadas en la división del trabajo. La habilidad para desempeñar una tarea con éxito aumenta con la repetición.
> La eficiencia también se muestra en el reducción del dedicado a cambiar de tarea, en poner a un lado la herramientas y equipo de un paso previo en el proceso de trabajo y en alistarse para otro. Estas ineficiencias se eliminan por medio de la especialización.

¿Habla acerca de que al ganar/adquirir esa eficiencia gracias a la
especializacion, tambien ganas/adquiris la necesidad de una mejor
comunicacion y coordinacion entre las partes?
Y mas importante aun: el costo de esa comunicacion/coordinacion, es alto.

Elvio, Kiko y todos,

Muy buena sus colocaciones, la logica es la de la producion en masa,
especializar, bajar el costo unitario, ocupar 100% del tiempo los
"recursos", bajar las variaciones, etc.

Pero esta logica no esta funcionando para los trabajadores del
conocimiento como funciono para aumentar la productividad de los
trabajadores manuales. El problema cambio pero estan intentando la
misma solucion y no esta funcionando.

Hoy existen otros sistemas productivos, lean thinking, producion
celular, just in time, toyota production system, etc. , mas humanos y
mucho mas productivos para trabajo altamente basado en conocimiento y
no repetitivo.

Voy a hacer una pequeña disertacion, va a ser un mensaje largo pero
creo que puede agregar valor al dialogo, este tema lo hemos abordado
mucho ultimamente aqui en Brasil, porque la especializacion aqui esta
en un nivel insoportable que ha llegado a ser para los trabajores del
conocimiento, los clientes y las empresas contraproduzente, aumentado
el turnover, bajado la productividad horrores, bajado la inovacion,
aumentado la frustracion de todos los envolvidos, digamos un juego
eminentemente pierde/pierde para todos, pero que tiene una logica
interna que hace sentido que hace que lo continuen intentando hacer,
fracaso despues de fracaso.

Creo que tiene todo a ver que la especializacion funcional es
artificialmente y arbitrariamente creada de forma analitica y no de
forma organica, sistemica, encontranda atraves de processos
adaptativos y evolutivos que permiten encontrar las mejores formas
donde cada uno encuentra su nicho de especializacion para este
"organismo", "sistema", "equipo", de forma unica, para ese proyecto,
cliente, personas, contexto, tecnologia, problema, etc.

Asi para sistemas complejos (como un equipo), los espacios donde hay
vacio entre las especialidades son cada vez mas grandes, inclusive por
que las metas de las partes (esto tiene mucho a ver con la teoria de
las restriciones, "dime como me mides y te dire como me comporto") las
llevan a comportarse de forma de crear optimizaciones locales, digamos
yo como especialista de objetos o arquitecto, optimizo al maximo para
mi meta, pero el problema es que las metas individuales talvez entren
en conflicto la meta del todo y se crean vacios en el medio.

El tema es que un sistema, por ejemplo un "equipo", la capacidad de
producion va estar dada por el eslabon mas flaco, o sea nada tiene a
ver con cuan fuerte son los especialistas (los eslabones) y si con la
fuerza de la corriente toda, el flujo, si las cosas no fluen, se
enpacan en la comunicacion, nada importa tener el mejor analista de
negocios, el mejor arquitecto, el mejor modelador de objetos, el mejor
tester, si no consiguen dialogar y hacer que las cosas fluan.

En scrum justamente "no" definimos papeles por eso, y se hace
auto-organizacion, el planeamiento, coordenacion, sincronizacion,
auto-delegacion de tareas y mejora de los processos es hecho por las
propias personas que los ejecutan, las metas son globales, no se miden
individuos, asi se fomenta la colaboracion ya que los especialistas
ganan o pierden todos juntos, se crean equipos que tienen una unica
bola en campo, y un unico objetivo, haciendo que lo mas importante no
sea hacer mi trabajo bien y sin importarme lo del otro, yo tengo que
hacer algo que haga que todos ganemos, o perdamos todos juntos.

Las abordages ágiles estan trayendo a escena un profesional diferente,
un generalista-especialista, que tiene conocimiento
ultra-especialisado pero que puede desempeñar papeles amplios para que
no existan los vacios entre las funciones que causan problemas serios.

Muchas empresas ya han visto que el otro modelo funcionaba bien para
otro tipo de trabajos, pero que es inviable para trabajos complejos
basados en conocimiento, la metafora de la maquina no funciona mas en
estos tiempos de sistemas complejos.

Creo que mucha de la frustracion que muchas personas sienten, como yo
tambien senti, en el area de software y en general en los trabajadores
del conocimiento esta relacionado a lo que estamos conversando y el
costo para las empresas es alto, asi que poco a poco iran comenzando a
migrar para un nuevo modelo, como empresas competitivas lo estan haciendo.

Yo estoy bastante contento viendo centenas de empresas con millares de
desarrolladores pudiendo mejorar su ambiente de trabajo, bajando el
nivel de sufrimiento humano y aumentando la productividad, el dialogo,
la creatividad, la calidad, el valor, porque processos han sido
creados por la comunidad y estan pudiendo ser adoptados por empresas.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@..., "Elvio Fernandez"
<elvio.fernandez@...> escribió:
>
> Hola Kiko,
>
>
> Si tenes ganas pegale una leida rapida al primer capitulo del texto
> "pedagogia deldesarrollo sustentable", fijate que habla de nuestra
relacion
> (social/economica) con la "produccion".
>
> Nosotros nos podemos llamar "especialistas en objetos" (en mi caso seria
> aprendiz de especialista :-) ). Los especialistas son necesarios, el
> problema me pareceria es que la especialidad  termina siendo "todo"
para el
> especialista, cuando empieza a caminar por las fronteras de las
especialidad
> no hay  "nada!", segun su criterio, y me parece que segun el
criterio de lo
> inpuesto desde afuera tambien.
>
> En realidad sabemos que en la frontera de la especialidad hay un monton,
> pero, lo preestablecido nos dice que eso ya pertenece a otro
(especialista
> supongo). Esto es lo reforzado en el dia a dia, uno deja de ser
"productivo"
> segun el mercado laboral, si toma otros rumbos. Con otras tesituras
> distintas dejamos de ser funcionales al sistema, por tanto ese rumbo es
> ignorado y truncado (por nosotros y por el afuera).
> Se acuerdan la pelicula de Chaplin "tiempos modernos" (asi se
llamaba?), el
> tipo que iba a la fabrica y su vida era ajustar un tornillo de un
aparato en
> una gran planta de produccion en serie? El personaje estaba alienado, su
> unica tarea era ajustar tornillos. Era un engranaje en una Gran
maquina bien
> aceitada.
> ¿Donde quedaba la identidad de ese tipo? eso era irrelevante, lo
importante
> era que producia.
>
> Saludos
>
> Elvio
> El día 10/10/07, kikote gregoris <kikogregoris@...> escribió:
> >
> >   Hola  gente
> >
> > Estoy dando la materia Administración y surgen cosas como la
división del
> > trabajo y la especialización  para lograr optimizar la producción.
> > Conceptos que surgen con Adams Smith. hace ya algún tiempo y que
hoy en
> > día sigue teniendo mucha vigencia.
> >
> >
> > Un párrafo del texto:
> >
> > *A medida que una organización crece, ocurre una subdivisión
interna(división
> > del trabajo) y una especialización de los órganos; en consecuencia
una mayor
> > necesidad de coordinación e integración de las partes involucradas
para
> > lograr la eficacia y eficiencia. *
> > * *
> > *Hay una serie de eficiencias alcanzadas en la división del
trabajo. La
> > habilidad para desempeñar una tarea con éxito aumenta con la
repetición.*
> > *La eficiencia también se muestra  en el reducción del  dedicado  a
> > cambiar de tarea, en poner a un lado la herramientas y equipo de
un paso
> > previo en el proceso de trabajo y en alistarse para otro. Estas
> > ineficiencias se eliminan por medio de la especialización.*
> >
> >
> > Supongo que esto tiene que ver con la visión que hoy se tiene
sobre todas
> > la ciencias y  la insistencia por la ultra especialización.
> >
> >
> > No se si tiene que ver con lo que estamos dialogando, pero quise
> > comentarlo porque me pareció un dato curioso.
> >
> >
> > Saludos kiko
> >
> > ------------------------------
> >
> > El Mundial de Rugby 2007
> > Las últimas noticias en Yahoo! Deportes:
> > http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby
> >
> >
> >
>

----- Original Message -----

From: kikote gregoris

To: smalltalking@...

Sent: Wednesday, October 10, 2007 5:28 PM

Subject: Re: [objetos] Sistemas complejos - Pedagogia del desarrollo sustentable

Hola  gente

 

Estoy dando la materia Administración y surgen cosas como la división del trabajo y la especialización  para lograr optimizar la producción.

Conceptos que surgen con Adams Smith. hace ya algún tiempo y que hoy en día sigue teniendo mucha vigencia.

 

 

Un párrafo del texto:

 

A medida que una organización crece, ocurre una subdivisión  interna(división del trabajo) y una especialización de los órganos; en consecuencia una mayor necesidad de coordinación e integración de las partes involucradas para lograr la eficacia y eficiencia.

 

Hay una serie de eficiencias alcanzadas en la división del trabajo. La habilidad para desempeñar una tarea con éxito aumenta con la repetición.

La eficiencia también se muestra  en el reducción del  dedicado  a cambiar de tarea, en poner a un lado la herramientas y equipo de un paso previo en el proceso de trabajo y en alistarse para otro. Estas ineficiencias se eliminan por medio de la especialización.

 

 

Supongo que esto tiene que ver con la visión que hoy se tiene sobre todas la ciencias y  la insistencia por la ultra especialización.

 

 

No se si tiene que ver con lo que estamos dialogando, pero quise comentarlo porque me pareció un dato curioso.

 

 

Saludos kiko

---

El Mundial de Rugby 2007
Las últimas noticias en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby

Kiko, te hago una pregunta:

> Un párrafo del texto:
>
> A medida que una organización crece, ocurre una subdivisión  interna(división
del trabajo) y una especialización de los órganos; en consecuencia una mayor
necesidad de coordinación e integración de las partes involucradas para lograr
la eficacia y eficiencia.
>
> Hay una serie de eficiencias alcanzadas en la división del trabajo. La
habilidad para desempeñar una tarea con éxito aumenta con la repetición.
> La eficiencia también se muestra  en el reducción del  dedicado  a cambiar de
tarea, en poner a un lado la herramientas y equipo de un paso previo en el
proceso de trabajo y en alistarse para otro. Estas ineficiencias se eliminan por
medio de la especialización.

¿Habla acerca de que al ganar/adquirir esa eficiencia gracias a la
especializacion, tambien ganas/adquiris la necesidad de una mejor
comunicacion y coordinacion entre las partes?
Y mas importante aun: el costo de esa comunicacion/coordinacion, es alto.

Este sabado a las 14hs se realizara un Webcast que sera de interes para muchos de ustedes, les adjunto el link para que se inscriban y la descripcion del Webcast mas abajo.

Inscripcion al Webcast 

Gracias!

Introducción a la Gestión Ágil / Lean de Proyectos con Scrum

----- Original Message -----

From: Esteban Lorenzano

To: smalltalking@...

Sent: Wednesday, October 10, 2007 10:31 AM

Subject: Re: [objetos] Smalltalks 2007 - Primer Congreso Argentino de Smalltalk

Hola Hernan,
Pregunta... ¿Se podrá hacer como en eventos similares afuera, que además de las presentaciones y la jornada "oficial", grupos de smalltalkers pueden poner mesas para presentar lo que estan haciendo?
Recuerdo por ejemplo que Avi Bryant dijo que llegó a smalltalk (a squeak, particularmente), gracias a una de esas charlar... y se podria mostrar lo que se esta desarrollando con squeak, croquet. etc.

Saludos,
Esteban

On 10/10/07, Hernan Wilkinson <hernan.wilkinson@...> wrote:

Que tal Edgar,
 nos encantaría que des una charla de ese estilo, pero tenemos que seguir el procedimiento que pusimos en el mail para que todos tengan la misma oportunidad. O sea, tendría que mandar un abstract de la presentación para que luego el comite de programa lo evalúe con el resto de los abstracts y tomar la decisión de cuales expondrán. No te podemos asegurar ahora que tu charla será seleccionada... sería injusto con el resto de las persona que quieran presentar algo....
 De vuelta, para mi es un tema muy intersante y tiene posibilidades. Mandá el abstract!!

 Un abrazo,
 Hernan.

On 10/9/07, Edgar J. De Cleene <edgardec2001@...> wrote:

El 10/9/07 4:49 PM, "Hernan Wilkinson" <hernan.wilkinson@...>
escribió:

Les interesa una charlita de la release 3.10 de Squeak ?
Si es así , puedo pedir a la facultad que me mande.

Edgar

--
"Querer es suscitar las paradojas"
Camus. El míto de Sísifo.

El 10/10/07 10:20 AM, "Hernan Wilkinson" <hernan.wilkinson@...>
escribió:

> Que tal Edgar,
>  nos encantaría que des una charla de ese estilo, pero tenemos que seguir el
> procedimiento que pusimos en el mail para que todos tengan la misma
> oportunidad. O sea, tendría que mandar un abstract de la presentación para
> que luego el comite de programa lo evalúe con el resto de los abstracts y
> tomar la decisión de cuales expondrán. No te podemos asegurar ahora que tu
> charla será seleccionada... sería injusto con el resto de las persona que
> quieran presentar algo....
>  De vuelta, para mi es un tema muy intersante y tiene posibilidades. Mandá
> el abstract!!
>
>  Un abrazo,
>  Hernan.
>
>

Mirá, no te enojes pero no tengo tiempo de hacer abstracts.
Ni es mi idea tampoco.
Si a alguno le interesa conocer la cocina de Squeak, puedo ir y charlamos en
un bar informalmente.
Estoy seguro que hay montones de cosas que mejorar y me encantaría que me
desburren un poco.

Edgar

El 10/10/07 10:15 AM, "Esteban Lorenzano" <estebanlm@...> escribió:

> Hola Edgar,
> A mi me parece que es interesante, si. Creo que además, la experiencia de
> trabajar con Ralph, etc., tiene que ser buenisima y que debe haber buenas
> cosas para transmitir de todo el proceso de armado de la imágen.
>
> Espero que puedas venir,
> Esteban
>
>
Ya le mande mail a Hernán Wilkinson y estoy tramitando con la facultad para
ir.

Espero encontrarme con viejos y nuevos conocidos.

Como digo en la lista de SqueakRos, les voy a contar que se siente siendo un
mecanico de bicicletas en el equipo Ferrari de Fórmula Uno.

Abrazo a todos

El 10/9/07 4:49 PM, "Hernan Wilkinson" <hernan.wilkinson@...>
escribió:

Les interesa una charlita de la release 3.10 de Squeak ?
Si es así , puedo pedir a la facultad que me mande.

Edgar

Hola Kiko,

Me encantaria ir por alli y participar de una charla de smalltalking,
me imagino que en estos proximos meses estare por Argentina para dar
unos cursos de Scrum, gestion y desarrollo ágil de software.

Soy Argentino, pero no convivo con ningun Argentino a casi 12 años, y
me case con una Brasileña y tengo chicos aqui, asi que mi dia a dia es
el portugues, asi que mi castellano deve estar medio complicado.

Cada vez que voy para Argentina extraño el arroz y el feijão de aqui,
pero me consolo con las pizzas, empanadas, helados cosas que son
unicas de Argentina.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, kikote gregoris
<kikogregoris@...> escribió:
>
> Hola Juan
>
> Yo pensé que estabas en Europa, estando acá tan cerca tal vez te
puedas acercar a alguna charla de smalltalking.
> Sos Argentino o brasuca ¿?. jajajaja
>
> Saludos kiko
>
> Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió: Hola Kiko,
>
> Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo
> trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo
> organizado algunos workshops de modelaje, di cursos de UML, siempre de
> una forma muy ágil, pero hace un tiempo vi que nada de OO realmente
> iria a funcionar por el tipo de processos de desarrollo que las
> empresas utilizaban y tambien la frustracion que estos processos
> generaban en los profesionales, aqui en Brasil se intensifico mucho la
> idea de los processos definidos CMMI y MPS-BR que es el CMMI
> traduzido, y la gestion de proyectos usando el PMBOK, y tambien muchas
> implementaciones RUP mal hechas.
>
> Asi que me decidi a dedicarme a hacer que las empresas "prefieran"
> processos ágiles y formas de gestion del trabajo compatibles con los
> trabajadores del conocimiento, focados en dialogo y colaboracion,
> auto-organizacion, asi que con ese objetivo funde el Agile Alliance
> Brasil y la empresa Teamware (www.teamware.com.br).
>
> Lo que he visto es que las empresas no saben realmente quanto estan
> perdiendo de oportunidades y talento desperdiciado, y el grande
> problema es que no saben como hacer, van del extremo de no haver
> control ninguno (caos) a el excesso del control donde mucha
> creatividad y talento son desperdiciados.
>
> Hoy trabajo basicamente dando consultoria y entrenamientos en esta
> area y tambien desarrollando software para processos de negocios que
> soporten a los trabajadores del conocimiento y dando muchas
> presentaciones por todo Brasil y ahora iniciando en embrion en
> Argentina tambien.
>
> Soy un curioso, me gusta aprender y para mi el conocimiento no esta
> limitado a disciplinas, la vida entera me interese por aspectos
> tecnicos profundos, programe en assembly de varios microprocesadores,
> depues entre fundo en OO, y tambien en aspectos humanos pasando por
> liderasgo, psicologia, y aspectos de negocio como economia, marketing,
> etc. siempre intentando colocar en practica lo que aprendia
> rapidamente, y respondiendo a necesidades reales, um estilo que yo
> llamo de educação just in time.
>
> Bueno espero tener dado un poco de mi perfil, me gusto mucho encontrar
> un grupo donde estas cuestiones son levantadas y donde hay muchos
> pensadores OO para compartir opiniones.
>
> Abrazos,
> Juan.
>
> --- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, kikote gregoris
> <kikogregoris@> escribió:
> >
> > .Hola Juan
> >
> > Podes contar en donde estas y que haces.
> >
> > saludos kiko
> >
> > Juan Bernabó <juan.bernabo@> escribió:
> > Hola,
> >
> > Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
> > la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
> > diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
> > cometere.
> >
> > Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
> > parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
> > los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
> > una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.
> >
> > Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
> > abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
> > tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
> > se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
> > trabajo de los trabajadores del conocimiento.
> >
> > Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
> > relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
> > porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
> > pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
> > esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
> > los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
> > contemplan sistemas y si maquinas.
> >
> > Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
> > que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
> > entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
> > una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
> > da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
> > para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.
> >
> > Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
> > sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
> > paradigmas o visiones del mundo.
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points
> >
> > Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
> > multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
> > empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
> > simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
> > capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.
> >
> > Abrazos,
> > Juan.
> >
> > --- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, "Sergio Fedi"
> > <sergio.fedi@> escribió:
> > >
> > > Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
> > >
> > > Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
> > >
> > > On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@> wrote:
> > > >
> > > > Hola muchachos,
> > > >
> > > > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
> >
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> > > >
> > > >
> > > > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
> > cuando lei
> > > > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
> > por alto
> > > > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A
continuacion
> > > > transcribo un par de parrafitos:
> > > >
> > > > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis
> -donde la
> > > > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la
practica
> > > > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
> > metodologico a la
> > > > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> > > >
> > > > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > > > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > > > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> > > >
> > > > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la
posibilidad de
> > > > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
> > amplia de los
> > > > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > > > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
> > fracturacion de la
> > > > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica
> ambiental
> > > >
> > > > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
> > proceso
> > > > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > > > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
> > vivido
> > > > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
> > terminos como
> > > > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
> > profunda y
> > > > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de
> profesionales
> > > > absolutamente especificados en un area muy particular. Se
> requiere del
> > > > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
> > puede tener
> > > > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
> > requiere, se lo
> > > > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica".
Esto es
> > > > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el
> texto de
> > > > arriba.
> > > > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
> > medio, nos
> > > > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
> > nosotros.
> > > > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
> > cosas.
> > > > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
> > realidad
> > > > laboral y en lo cotidiano.
> > > > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
> > fracturacion"
> > > > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta
> con el
> > > > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
> > uno esta
> > > > adentro o esta afuera.
> > > >
> > > > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
> > globo (el
> > > > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> > > >
> > > > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
> > ayude a
> > > > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
> > fondo ya
> > > > intuiamos o empezabamos a intuir.
> > > >
> > > > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio
> algo de
> > > > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
> > "vinieron
> > > > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> > > >
> > > > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
> > parecio
> > > > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
> > que ver con
> > > > la construccion de nuestra identidad.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Elvio
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> > Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> > Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Noticias
> Leé la columna de "El Chavo" Fucks y encontrá una visión distinta de
las Elecciones Presidenciales 2007.
> http://ar.news.yahoo.com/elecciones2007/opinion/1437/cualquier-verdura
>

Hola Juan,
No dejes de avisarnos cuando vengas por aquí,
  asi organizamos una reunión.
un cordial saludo,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Juan Bernabó" <juan.bernabo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, October 09, 2007 1:41 AM
Subject: Re: [objetos] Sistemas complejos - Pedagogia del desarrollo
sustentable


Hola Kiko,

Me encantaria ir por alli y participar de una charla de smalltalking,
me imagino que en estos proximos meses estare por Argentina para dar
unos cursos de Scrum, gestion y desarrollo ágil de software.

Soy Argentino, pero no convivo con ningun Argentino a casi 12 años, y
me case con una Brasileña y tengo chicos aqui, asi que mi dia a dia es
el portugues, asi que mi castellano deve estar medio complicado.

Cada vez que voy para Argentina extraño el arroz y el feijão de aqui,
pero me consolo con las pizzas, empanadas, helados cosas que son
unicas de Argentina.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@..., kikote gregoris
<kikogregoris@...> escribió:
>
> Hola Juan
>
>   Yo pensé que estabas en Europa, estando acá  tan cerca tal vez te
puedas acercar a alguna charla de smalltalking.
>   Sos Argentino o brasuca ¿?. jajajaja
>
> Saludos kiko
>
> Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió:          Hola Kiko,
>
> Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo
> trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo
> organizado algunos workshops de modelaje, di cursos de UML, siempre de
> una forma muy ágil, pero hace un tiempo vi que nada de OO realmente
> iria a funcionar por el tipo de processos de desarrollo que las
> empresas utilizaban y tambien la frustracion que estos processos
> generaban en los profesionales, aqui en Brasil se intensifico mucho la
> idea de los processos definidos CMMI y MPS-BR que es el CMMI
> traduzido, y la gestion de proyectos usando el PMBOK, y tambien muchas
> implementaciones RUP mal hechas.
>
> Asi que me decidi a dedicarme a hacer que las empresas "prefieran"
> processos ágiles y formas de gestion del trabajo compatibles con los
> trabajadores del conocimiento, focados en dialogo y colaboracion,
> auto-organizacion, asi que con ese objetivo funde el Agile Alliance
> Brasil y la empresa Teamware (www.teamware.com.br).
>
> Lo que he visto es que las empresas no saben realmente quanto estan
> perdiendo de oportunidades y talento desperdiciado, y el grande
> problema es que no saben como hacer, van del extremo de no haver
> control ninguno (caos) a el excesso del control donde mucha
> creatividad y talento son desperdiciados.
>
> Hoy trabajo basicamente dando consultoria y entrenamientos en esta
> area y tambien desarrollando software para processos de negocios que
> soporten a los trabajadores del conocimiento y dando muchas
> presentaciones por todo Brasil y ahora iniciando en embrion en
> Argentina tambien.
>
> Soy un curioso, me gusta aprender y para mi el conocimiento no esta
> limitado a disciplinas, la vida entera me interese por aspectos
> tecnicos profundos, programe en assembly de varios microprocesadores,
> depues entre fundo en OO, y tambien en aspectos humanos pasando por
> liderasgo, psicologia, y aspectos de negocio como economia, marketing,
> etc. siempre intentando colocar en practica lo que aprendia
> rapidamente, y respondiendo a necesidades reales, um estilo que yo
> llamo de educação just in time.
>
> Bueno espero tener dado un poco de mi perfil, me gusto mucho encontrar
> un grupo donde estas cuestiones son levantadas y donde hay muchos
> pensadores OO para compartir opiniones.
>
> Abrazos,
> Juan.
>
> --- En smalltalking@..., kikote gregoris
> <kikogregoris@> escribió:
> >
> > .Hola Juan
> >
> > Podes contar en donde estas y que haces.
> >
> > saludos kiko
> >
> > Juan Bernabó <juan.bernabo@> escribió:
> > Hola,
> >
> > Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
> > la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
> > diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
> > cometere.
> >
> > Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
> > parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
> > los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
> > una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.
> >
> > Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
> > abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
> > tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
> > se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
> > trabajo de los trabajadores del conocimiento.
> >
> > Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
> > relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
> > porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
> > pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
> > esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
> > los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
> > contemplan sistemas y si maquinas.
> >
> > Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
> > que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
> > entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
> > una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
> > da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
> > para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.
> >
> > Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
> > sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
> > paradigmas o visiones del mundo.
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points
> >
> > Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
> > multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
> > empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
> > simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
> > capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.
> >
> > Abrazos,
> > Juan.
> >
> > --- En smalltalking@..., "Sergio Fedi"
> > <sergio.fedi@> escribió:
> > >
> > > Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
> > >
> > > Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
> > >
> > > On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@> wrote:
> > > >
> > > > Hola muchachos,
> > > >
> > > > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
> >
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> > > >
> > > >
> > > > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
> > cuando lei
> > > > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
> > por alto
> > > > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A
continuacion
> > > > transcribo un par de parrafitos:
> > > >
> > > > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis
> -donde la
> > > > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la
practica
> > > > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
> > metodologico a la
> > > > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> > > >
> > > > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > > > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > > > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> > > >
> > > > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la
posibilidad de
> > > > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
> > amplia de los
> > > > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > > > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
> > fracturacion de la
> > > > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica
> ambiental
> > > >
> > > > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
> > proceso
> > > > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > > > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
> > vivido
> > > > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
> > terminos como
> > > > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
> > profunda y
> > > > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de
> profesionales
> > > > absolutamente especificados en un area muy particular. Se
> requiere del
> > > > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
> > puede tener
> > > > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
> > requiere, se lo
> > > > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica".
Esto es
> > > > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el
> texto de
> > > > arriba.
> > > > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
> > medio, nos
> > > > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
> > nosotros.
> > > > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
> > cosas.
> > > > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
> > realidad
> > > > laboral y en lo cotidiano.
> > > > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
> > fracturacion"
> > > > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta
> con el
> > > > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
> > uno esta
> > > > adentro o esta afuera.
> > > >
> > > > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
> > globo (el
> > > > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> > > >
> > > > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
> > ayude a
> > > > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
> > fondo ya
> > > > intuiamos o empezabamos a intuir.
> > > >
> > > > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio
> algo de
> > > > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
> > "vinieron
> > > > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> > > >
> > > > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
> > parecio
> > > > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
> > que ver con
> > > > la construccion de nuestra identidad.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Elvio
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> > Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> > Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Noticias
> Leé la columna de "El Chavo" Fucks y encontrá una visión distinta de
las Elecciones Presidenciales 2007.
>  http://ar.news.yahoo.com/elecciones2007/opinion/1437/cualquier-verdura
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Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
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Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

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Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola Kiko,

Me encantaria ir por alli y participar de una charla de smalltalking,
me imagino que en estos proximos meses estare por Argentina para dar
unos cursos de Scrum, gestion y desarrollo ágil de software.

Soy Argentino, pero no convivo con ningun Argentino a casi 12 años, y
me case con una Brasileña y tengo chicos aqui, asi que mi dia a dia es
el portugues, asi que mi castellano deve estar medio complicado.

Cada vez que voy para Argentina extraño el arroz y el feijão de aqui,
pero me consolo con las pizzas, empanadas, helados cosas que son
unicas de Argentina.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@..., kikote gregoris
<kikogregoris@...> escribió:
>
> Hola Juan
>
>   Yo pensé que estabas en Europa, estando acá  tan cerca tal vez te
puedas acercar a alguna charla de smalltalking.
>   Sos Argentino o brasuca ¿?. jajajaja
>
> Saludos kiko
>
> Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió:          Hola Kiko,
>
> Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo
> trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo
> organizado algunos workshops de modelaje, di cursos de UML, siempre de
> una forma muy ágil, pero hace un tiempo vi que nada de OO realmente
> iria a funcionar por el tipo de processos de desarrollo que las
> empresas utilizaban y tambien la frustracion que estos processos
> generaban en los profesionales, aqui en Brasil se intensifico mucho la
> idea de los processos definidos CMMI y MPS-BR que es el CMMI
> traduzido, y la gestion de proyectos usando el PMBOK, y tambien muchas
> implementaciones RUP mal hechas.
>
> Asi que me decidi a dedicarme a hacer que las empresas "prefieran"
> processos ágiles y formas de gestion del trabajo compatibles con los
> trabajadores del conocimiento, focados en dialogo y colaboracion,
> auto-organizacion, asi que con ese objetivo funde el Agile Alliance
> Brasil y la empresa Teamware (www.teamware.com.br).
>
> Lo que he visto es que las empresas no saben realmente quanto estan
> perdiendo de oportunidades y talento desperdiciado, y el grande
> problema es que no saben como hacer, van del extremo de no haver
> control ninguno (caos) a el excesso del control donde mucha
> creatividad y talento son desperdiciados.
>
> Hoy trabajo basicamente dando consultoria y entrenamientos en esta
> area y tambien desarrollando software para processos de negocios que
> soporten a los trabajadores del conocimiento y dando muchas
> presentaciones por todo Brasil y ahora iniciando en embrion en
> Argentina tambien.
>
> Soy un curioso, me gusta aprender y para mi el conocimiento no esta
> limitado a disciplinas, la vida entera me interese por aspectos
> tecnicos profundos, programe en assembly de varios microprocesadores,
> depues entre fundo en OO, y tambien en aspectos humanos pasando por
> liderasgo, psicologia, y aspectos de negocio como economia, marketing,
> etc. siempre intentando colocar en practica lo que aprendia
> rapidamente, y respondiendo a necesidades reales, um estilo que yo
> llamo de educação just in time.
>
> Bueno espero tener dado un poco de mi perfil, me gusto mucho encontrar
> un grupo donde estas cuestiones son levantadas y donde hay muchos
> pensadores OO para compartir opiniones.
>
> Abrazos,
> Juan.
>
> --- En smalltalking@..., kikote gregoris
> <kikogregoris@> escribió:
> >
> > .Hola Juan
> >
> > Podes contar en donde estas y que haces.
> >
> > saludos kiko
> >
> > Juan Bernabó <juan.bernabo@> escribió:
> > Hola,
> >
> > Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
> > la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
> > diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
> > cometere.
> >
> > Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
> > parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
> > los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
> > una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.
> >
> > Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
> > abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
> > tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
> > se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
> > trabajo de los trabajadores del conocimiento.
> >
> > Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
> > relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
> > porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
> > pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
> > esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
> > los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
> > contemplan sistemas y si maquinas.
> >
> > Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
> > que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
> > entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
> > una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
> > da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
> > para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.
> >
> > Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
> > sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
> > paradigmas o visiones del mundo.
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points
> >
> > Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
> > multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
> > empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
> > simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
> > capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.
> >
> > Abrazos,
> > Juan.
> >
> > --- En smalltalking@..., "Sergio Fedi"
> > <sergio.fedi@> escribió:
> > >
> > > Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
> > >
> > > Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
> > >
> > > On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@> wrote:
> > > >
> > > > Hola muchachos,
> > > >
> > > > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
> >
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> > > >
> > > >
> > > > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
> > cuando lei
> > > > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
> > por alto
> > > > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A
continuacion
> > > > transcribo un par de parrafitos:
> > > >
> > > > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis
> -donde la
> > > > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la
practica
> > > > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
> > metodologico a la
> > > > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> > > >
> > > > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > > > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > > > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> > > >
> > > > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la
posibilidad de
> > > > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
> > amplia de los
> > > > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > > > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
> > fracturacion de la
> > > > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica
> ambiental
> > > >
> > > > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
> > proceso
> > > > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > > > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
> > vivido
> > > > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
> > terminos como
> > > > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
> > profunda y
> > > > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de
> profesionales
> > > > absolutamente especificados en un area muy particular. Se
> requiere del
> > > > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
> > puede tener
> > > > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
> > requiere, se lo
> > > > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica".
Esto es
> > > > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el
> texto de
> > > > arriba.
> > > > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
> > medio, nos
> > > > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
> > nosotros.
> > > > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
> > cosas.
> > > > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
> > realidad
> > > > laboral y en lo cotidiano.
> > > > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
> > fracturacion"
> > > > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta
> con el
> > > > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
> > uno esta
> > > > adentro o esta afuera.
> > > >
> > > > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
> > globo (el
> > > > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> > > >
> > > > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
> > ayude a
> > > > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
> > fondo ya
> > > > intuiamos o empezabamos a intuir.
> > > >
> > > > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio
> algo de
> > > > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
> > "vinieron
> > > > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> > > >
> > > > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
> > parecio
> > > > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
> > que ver con
> > > > la construccion de nuestra identidad.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Elvio
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> > Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> > Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Noticias
> Leé la columna de "El Chavo" Fucks y encontrá una visión distinta de
las Elecciones Presidenciales 2007.
>  http://ar.news.yahoo.com/elecciones2007/opinion/1437/cualquier-verdura
>

Hola Kiko,

Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo
trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo
organizado algunos workshops de modelaje, di cursos de UML, siempre de
una forma muy ágil, pero hace un tiempo vi que nada de OO realmente
iria a funcionar por el tipo de processos de desarrollo que las
empresas utilizaban y tambien la frustracion que estos processos
generaban en los profesionales, aqui en Brasil se intensifico mucho la
idea de los processos definidos CMMI y MPS-BR que es el CMMI
traduzido, y la gestion de proyectos usando el PMBOK, y tambien muchas
implementaciones RUP mal hechas.

Asi que me decidi a dedicarme a hacer que las empresas "prefieran"
processos ágiles y formas de gestion del trabajo compatibles con los
trabajadores del conocimiento, focados en dialogo y colaboracion,
auto-organizacion, asi que con ese objetivo funde el Agile Alliance
Brasil y la empresa Teamware (www.teamware.com.br).

Lo que he visto es que las empresas no saben realmente quanto estan
perdiendo de oportunidades y talento desperdiciado, y el grande
problema es que no saben como hacer, van del extremo de no haver
control ninguno (caos) a el excesso del control donde mucha
creatividad y talento son desperdiciados.

Hoy trabajo basicamente dando consultoria y entrenamientos en esta
area y tambien desarrollando software para processos de negocios que
soporten a los trabajadores del conocimiento y dando muchas
presentaciones por todo Brasil y ahora iniciando en embrion en
Argentina tambien.

Soy un curioso, me gusta aprender y para mi el conocimiento no esta
limitado a disciplinas, la vida entera me interese por aspectos
tecnicos profundos, programe en assembly de varios microprocesadores,
depues entre fundo en OO, y tambien en aspectos humanos pasando por
liderasgo, psicologia, y aspectos de negocio como economia, marketing,
etc. siempre intentando colocar en practica lo que aprendia
rapidamente, y respondiendo a necesidades reales, um estilo que yo
llamo de educação just in time.

Bueno espero tener dado un poco de mi perfil, me gusto mucho encontrar
un grupo donde estas cuestiones son levantadas y donde hay muchos
pensadores OO para compartir opiniones.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, kikote gregoris
<kikogregoris@...> escribió:
>
> .Hola Juan
>
> Podes contar en donde estas y que haces.
>
> saludos kiko
>
> Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió:
> Hola,
>
> Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
> la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
> diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
> cometere.
>
> Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
> parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
> los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
> una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.
>
> Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
> abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
> tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
> se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
> trabajo de los trabajadores del conocimiento.
>
> Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
> relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
> porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
> pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
> esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
> los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
> contemplan sistemas y si maquinas.
>
> Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
> http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
> que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
> entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
> una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
> da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
> para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.
>
> Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
> sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
> paradigmas o visiones del mundo.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points
>
> Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
> multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
> empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
> simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
> capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.
>
> Abrazos,
> Juan.
>
> --- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, "Sergio Fedi"
> <sergio.fedi@> escribió:
> >
> > Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
> >
> > Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
> >
> > On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@> wrote:
> > >
> > > Hola muchachos,
> > >
> > > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
> http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> > >
> > >
> > > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
> cuando lei
> > > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
> por alto
> > > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A continuacion
> > > transcribo un par de parrafitos:
> > >
> > > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis
-donde la
> > > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la practica
> > > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
> metodologico a la
> > > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> > >
> > > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> > >
> > > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la posibilidad de
> > > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
> amplia de los
> > > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
> fracturacion de la
> > > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica
ambiental
> > >
> > > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
> proceso
> > > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
> vivido
> > > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
> terminos como
> > > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
> profunda y
> > > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de
profesionales
> > > absolutamente especificados en un area muy particular. Se
requiere del
> > > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
> puede tener
> > > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
> requiere, se lo
> > > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica". Esto es
> > > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el
texto de
> > > arriba.
> > > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
> medio, nos
> > > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
> nosotros.
> > > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
> cosas.
> > > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
> realidad
> > > laboral y en lo cotidiano.
> > > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
> fracturacion"
> > > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta
con el
> > > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
> uno esta
> > > adentro o esta afuera.
> > >
> > > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
> globo (el
> > > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> > >
> > > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
> ayude a
> > > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
> fondo ya
> > > intuiamos o empezabamos a intuir.
> > >
> > > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio
algo de
> > > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
> "vinieron
> > > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> > >
> > > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
> parecio
> > > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
> que ver con
> > > la construccion de nuestra identidad.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Elvio
> > >
> > >
> >
>
>
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>
>
> ---------------------------------
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
>

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, October 02, 2007 7:32 PM

Subject: [objetos] Pienso luego existo

Hola Ale,

En el hilo "Smalltalk con lenguaje?" en unas de tus respuestas a Carlos decias


" Es evidencia que debemos explorar, pues conocemos muy bien
(en carne propia) el costo que tiene producir software pensando...
y que est emodelo no alcanzaría para cubrir las exigencias que
impondrá sobre nosotros el desarrollo de la nanotecnología
(el poder interactuar y dirigir el devenir de millones de máquinas
por centimetro cubico)

No es la tecnología de objetos la que tiene que hacer frente
a ese desafío?"

Hace poco lei algo del concepto de atractor, nada muy profundo, solo para interiorizarme algo en el tema. Recuerdo que la charla de Andres Valloud (asi se escribia?) en la UNLP el nombro este tema.

La formacion en la facultad promueve a la idea de que el desarrollador decide los "como", los "cuando" en el tratamiento del "computo" (no se como decirlo de manera general) en el momento que se esta pensando la construccion del soft. Se piensa de antemano los flujos de informacion, las interacciones, las relaciones de las partes, como se van a tratar la cadena de sucesos o acontecimientos que tomaran lugar en la vida (el accionar, el funcionar) del sistema, etc.

Hace poco estaba viendo unos screencast donde mostraban unas mejoras en determinados engine 3D. Se veia la tipica escena de un personal shooter lanzando un objeto contra un especie de pared de madera. Se hacian varios lanzamientos desde angulos levemente distintos y la pared de madera nunca se rompia igual (al menos asi lo parecia a grosso modo).
A medida que pasa el tiempo vemos que los engine 3d intentan cada vez mas emular los destalles mas infimos de la realidad.
¿Como van a hacer para acercarse cada vez mas a la gran cantidad de variantes que tiene la realidad con la tesitura que hasta ahora se viene manejando?
No digo que en un futuro esto se deba hacer sobre TO especificamente, pero lo que si me pareciera que seguir con la vieja tesitura propone un callejon sin salida.¿Seria posible aplicar atractores?
No se si es el mejor ejemplo pero bue...

¿En el ejemplo tuyo del cardumen que mostraste en la reunion no estabas definiendo (encontraste?) implicitamente un atractor? Digo, aunque no haya sido tu intencion.

En relacion al tema de sistemas complejos, y con mi nocion baga de atractores, no parece algo trivial encontrarlos, y peor aun tocarlos.

Saludos

Elvio

Hola Kiko,

Estoy a unos 15 años en Brasil, vivo actualmente en San Pablo y tengo
trabajado con orientacion a objetos desde hace unos 17 años, tengo
organizado algunos workshops de modelaje, di cursos de UML, siempre de
una forma muy ágil, pero hace un tiempo vi que nada de OO realmente
iria a funcionar por el tipo de processos de desarrollo que las
empresas utilizaban y tambien la frustracion que estos processos
generaban en los profesionales, aqui en Brasil se intensifico mucho la
idea de los processos definidos CMMI y MPS-BR que es el CMMI
traduzido, y la gestion de proyectos usando el PMBOK, y tambien muchas
implementaciones RUP mal hechas.

Asi que me decidi a dedicarme a hacer que las empresas "prefieran"
processos ágiles y formas de gestion del trabajo compatibles con los
trabajadores del conocimiento, focados en dialogo y colaboracion,
auto-organizacion, asi que con ese objetivo funde el Agile Alliance
Brasil y la empresa Teamware (www.teamware.com.br).

Lo que he visto es que las empresas no saben realmente quanto estan
perdiendo de oportunidades y talento desperdiciado, y el grande
problema es que no saben como hacer, van del extremo de no haver
control ninguno (caos) a el excesso del control donde mucha
creatividad y talento son desperdiciados.

Hoy trabajo basicamente dando consultoria y entrenamientos en esta
area y tambien desarrollando software para processos de negocios que
soporten a los trabajadores del conocimiento y dando muchas
presentaciones por todo Brasil y ahora iniciando en embrion en
Argentina tambien.

Soy un curioso, me gusta aprender y para mi el conocimiento no esta
limitado a disciplinas, la vida entera me interese por aspectos
tecnicos profundos, programe en assembly de varios microprocesadores,
depues entre fundo en OO, y tambien en aspectos humanos pasando por
liderasgo, psicologia, y aspectos de negocio como economia, marketing,
etc. siempre intentando colocar en practica lo que aprendia
rapidamente, y respondiendo a necesidades reales, um estilo que yo
llamo de educação just in time.

Bueno espero tener dado un poco de mi perfil, me gusto mucho encontrar
un grupo donde estas cuestiones son levantadas y donde hay muchos
pensadores OO para compartir opiniones.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@..., kikote gregoris
<kikogregoris@...> escribió:
>
> .Hola Juan
>
>   Podes contar en donde estas y que haces.
>
>   saludos kiko
>
> Juan Bernabó <juan.bernabo@...> escribió:
>           Hola,
>
> Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
> la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
> diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
> cometere.
>
> Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
> parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
> los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
> una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.
>
> Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
> abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
> tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
> se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
> trabajo de los trabajadores del conocimiento.
>
> Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
> relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
> porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
> pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
> esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
> los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
> contemplan sistemas y si maquinas.
>
> Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
> http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
> que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
> entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
> una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
> da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
> para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.
>
> Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
> sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
> paradigmas o visiones del mundo.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points
>
> Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
> multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
> empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
> simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
> capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.
>
> Abrazos,
> Juan.
>
> --- En smalltalking@..., "Sergio Fedi"
> <sergio.fedi@> escribió:
> >
> > Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
> >
> > Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
> >
> > On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@> wrote:
> > >
> > > Hola muchachos,
> > >
> > > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
> http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> > >
> > >
> > > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
> cuando lei
> > > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
> por alto
> > > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A continuacion
> > > transcribo un par de parrafitos:
> > >
> > > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis
-donde la
> > > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la practica
> > > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
> metodologico a la
> > > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> > >
> > > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> > >
> > > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la posibilidad de
> > > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
> amplia de los
> > > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
> fracturacion de la
> > > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica
ambiental
> > >
> > > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
> proceso
> > > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
> vivido
> > > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
> terminos como
> > > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
> profunda y
> > > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de
profesionales
> > > absolutamente especificados en un area muy particular. Se
requiere del
> > > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
> puede tener
> > > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
> requiere, se lo
> > > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica". Esto es
> > > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el
texto de
> > > arriba.
> > > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
> medio, nos
> > > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
> nosotros.
> > > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
> cosas.
> > > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
> realidad
> > > laboral y en lo cotidiano.
> > > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
> fracturacion"
> > > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta
con el
> > > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
> uno esta
> > > adentro o esta afuera.
> > >
> > > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
> globo (el
> > > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> > >
> > > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
> ayude a
> > > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
> fondo ya
> > > intuiamos o empezabamos a intuir.
> > >
> > > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio
algo de
> > > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
> "vinieron
> > > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> > >
> > > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
> parecio
> > > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
> que ver con
> > > la construccion de nuestra identidad.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Elvio
> > >
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
>  Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
>

Hola,

Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
cometere.

Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.

Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
trabajo de los trabajadores del conocimiento.

Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
contemplan sistemas y si maquinas.

Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.

Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
paradigmas o visiones del mundo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points

Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.

Abrazos,
Juan.

--- En smalltalking@gruposyahoo.com.ar, "Sergio Fedi"
<sergio.fedi@...> escribió:
>
> Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
>
> Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
>
> On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> wrote:
> >
> > Hola muchachos,
> >
> > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> >
> >
> > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
cuando lei
> > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
por alto
> > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A continuacion
> > transcribo un par de parrafitos:
> >
> > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis -donde la
> > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la practica
> > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
metodologico a la
> > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> >
> > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> >
> > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la posibilidad de
> > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
amplia de los
> > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
fracturacion de la
> > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica ambiental
> >
> > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
proceso
> > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
vivido
> > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
terminos como
> > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
profunda y
> > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de profesionales
> > absolutamente especificados en un area muy particular. Se requiere del
> > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
puede tener
> > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
requiere, se lo
> > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica". Esto es
> > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el texto de
> > arriba.
> > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
medio, nos
> > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
nosotros.
> > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
cosas.
> > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios, en la
realidad
> > laboral y en lo cotidiano.
> > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
fracturacion"
> > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta con el
> > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
uno esta
> > adentro o esta afuera.
> >
> > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
globo (el
> > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> >
> > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
ayude a
> > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
fondo ya
> > intuiamos o empezabamos a intuir.
> >
> > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio algo de
> > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
"vinieron
> > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> >
> > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
parecio
> > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
que ver con
> > la construccion de nuestra identidad.
> >
> > Saludos
> >
> > Elvio
> >
> >
>

Hola,

Esta es mi primer mensaje en este foro, yo vivo a muchos años fuera de
la Argentina asi que mi español es sufrible ya que no lo uso
diariamente, asi que desde ya les pido disculpas por los horrores que
cometere.

Yo estoy muy alineado con el analisis de Elvio, y justamente en la
parte que toca a educacion y el area de informatica y ligando esto con
los problemas recurrentes que tenemos en los proyectos de software, en
una industria que vive en crisis y caos desde su inicio.

Estoy trabajando justamente para hacer que las empresas adopten las
abordajes ágiles en la gestion y desarrollo de proyectos de software y
tiene mucho que ver con justamente acabar con las especialidades como
se las piensa hoy y hacer equipos holisticos y auto-organizacion del
trabajo de los trabajadores del conocimiento.

Creo que mucho de lo que vemos de conflictos y problemas esta
relacionado con el determinismo y reducionismo y en mi vision es
porque ha funcionado muy bien en nuestro pasado reciente de maquinas,
pero ahora las cosas se complicaron y ya la metafora da maquina no
esta funcionando mas, ahora estamos precisando adoptar la metafora de
los sistemas complejos y mucha de la teoria y las practicas en uso no
contemplan sistemas y si maquinas.

Goldratt, el creador de la teoria de las restriciones
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_Constraints, habla justamente
que en sistemas existe una unica restricion en un determinado momento,
entonces una unica causa raiz es totalmente posible, mismo que exista
una red compleja de causas y efectos en un sistema complejo, y tambien
da mucho enfasis a la verbalizacion de la intuicion como mecanismo
para entender mejor sistemas complejos y sus restriciones.

Tambien Donella Meadows habla sobre los 12 puntos de alavancaje en
sistemas o eco sistemas y el punto de mayor alavancaje son los
paradigmas o visiones del mundo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_leverage_points

Sinceramente veo que en un futuro no muy lejano la
multidisciplinaridad, lo holistico, será necesario para que las
empresas operen en un mundo cada vez mas complejo y mas caotico
simplesmente por una razon sistemas/organismos pueden tener la
capacidad de se adaptar a cambios en el ambiente maquinas no.

Abrazos,
Juan.


--- En smalltalking@..., "Sergio Fedi"
<sergio.fedi@...> escribió:
>
> Notá que tu análisis sigue la misma linea de lo que criticás.
>
> Puesto que atribuís todo el peso a una sola causa.
>
> On 9/27/07, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> wrote:
> >
> >   Hola muchachos,
> >
> > No se si alguno de uds (ademas de Kiko y Ale) leyo
http://www.smalltalking.net/Papers/Educaci%F3n%20en%20Ambiente/index.htm
> >
> >
> > Me estoy tomando el tiempo para leerlo. Lo primero que me pico
cuando lei
> > el capitulo 1, es algo que quizas se intuye, pero que siempre pasa
por alto
> > porque no hay espacio para replantearse estas cosas. A continuacion
> > transcribo un par de parrafitos:
> >
> > [...] Articulando la problematica planteada por esta crisis -donde la
> > exclusion social aparece como el "modelo del mundo"- con la practica
> > educativa, considerando a la ciencia como el acercamiento
metodologico a la
> > realidad, desde un enfoque ambiental advertimos puntos de ruptura:
> >
> > - La division del conocimiento en sectores y su derivacion en la
> > fracturacion del proceso cognocitivo.
> > - El metodo analitico como sistema de abordaje cientifico.
> >
> > Esta vision parcializada e instrumentalista impide la posibilidad de
> > captar los hechos de manera global y promover una vision mas
amplia de los
> > fenomenos o conflictos, advertir las multicausas y las diferencias
> > implicadas en el contexto complejo; convirtiendose esta
fracturacion de la
> > ciencia en uno de los componentes basicos de la problematica ambiental
> >
> > Esta claro que esto tambien es una politica, la "fracturacion del
proceso
> > cognocitivo" es una forma mas de exclusion y negacion.
> > Llevado a nuestro ambito laboral y el mercado ¿cuantas veces hemos
vivido
> > esto? La informatica no esta fuera de esto. Cuando se usan
terminos como
> > "experticia" no se esta hablando de profesionales con una vision
profunda y
> > abarcativa de la tecnologia. Se habla de la necesidad de profesionales
> > absolutamente especificados en un area muy particular. Se requiere del
> > profesional, SOLO eso. Todo el otro bagaje de conocimiento que
puede tener
> > el desarrollador no es utilizado, no se lo nombra ni se lo
requiere, se lo
> > ignora, se lo excluye, como dirian formalmente "no aplica". Esto es
> > totalmente coherente en el "modelo del mundo" que nombraba el texto de
> > arriba.
> > Esta "experticia requerida" y el ejercicio de esto, en nuestro
medio, nos
> > coerciona en el desarrollo profesional/personal de cada uno de
nosotros.
> > Instala en nosotros la falsa concepcion de una UNICA vision de las
cosas.
> > Esta vision es reforzada en el dia a dia. En los medios,  en la
realidad
> > laboral y en lo cotidiano.
> > Quizas, en alguna medida, este "modelo de compartimentacion,
fracturacion"
> > proyecta en nosotros esta idea de que laboralmente, o uno esta con el
> > sistema (social/cultural/economico) o queda solo en el desierto:
uno esta
> > adentro o esta afuera.
> >
> > Pregunta inocente: ¿Sera que esta "fracturacion" nos pincha el
globo (el
> > globo del Smalltalk tambien?) y nos impide volar?
> >
> > Este tema fue tocado un poco en la reunion. Quizas este texto nos
ayude a
> > encontrarnos, a subrayar y a escucharnos una vez mas lo que en el
fondo ya
> > intuiamos o empezabamos a intuir.
> >
> > Recuerdo tambien algun hilo en la lista en el cual se discutio algo de
> > esto, pero no en estos terminos. Uno en el que yo enunciaba que
"vinieron
> > con una motosierra y nos cortaron las piernas"
> >
> > Bueno muchachos, lejos de querer hacer una perorata bochornosa, me
parecio
> > importante compartir esto con uds. Creo que es relevante y tiene
que ver con
> > la construccion de nuestra identidad.
> >
> > Saludos
> >
> > Elvio
> >
> >
>

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From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, September 27, 2007 4:41 PM

Subject: Re: [objetos] Sistemas complejos - Pedagogia del desarrollo sustentable

Hola Sergio,


No hombre!! como va a ser es un analisis!! en todo caso es un proyecto escualido de analisis :-)
Solo intente nombrar algun aspecto, algunas relaciones que note, solo eso. Por sobre todas las cosas me interesaba que otros (si lo desean) se hacerquen al texto que es infinitamente mas rico que las cosas que me disparan a mi.

Interesante seria que dispare algo en los demas.

Saludos

Elvio