Hola gente!!!

Como van??

Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir
una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el
año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.

Les dejo las sugerencias de dias y lugares:

Dias:
Viernes 14 por la noche
Domingo 16 mediodia / noche

Lugares:

http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui
hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado,
es a la carta (según recuerdo)

http://www.rodizio.com.ar/ ($70 por persona, es libre)

Obviamente pueden proponer mas lugares y fechas,


Espero rtas,

Leo

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 11:15 PM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Ale,

"UH! que duro decir que la mente es un sistema!

(si hubieras dicho el cerebro no sería tan duro,

 pero seria si algo anticuado el término)"

jejeje!! No soy ni el primero ni el ultimo en hacer esa analogia. La Psicologia esta lleno de eso. Mas alla de esto, para atemperar lo que dije [ :-D ] es que la mente-cerebro es algo "abierto" y en constante, movimiento, por decirlo de alguna manera. Ese movimiento o dinamica es constante incluso cuando dormimos.
Lo "abierto" es importante, porque muchas corrientes de pensamiento lo dan como algo cerrado, donde las experiencias vividas en el pasado (dicen) se han cristalizado para ya nunca mas cambiar (o al menos es lo que dejan entreveer). Me parecio interesante que el articulo que yo hacia referencia intenta abrir el juego y mostrar que no es provechoso pensar en una division ente cerebro y mente (y aun cuerpo), sino intentar verlo como algo mas abarcativo donde el cerebro, la mente, el cuerpo y lo social estan en constante movimiento de retroalimentacion y reorganizacion. (ya me fui al carajo...)

Otra cosa bastante loca es que el articulo no fue escrito ni por un psicologo/psiquiatra ni por un neurologo. Loco no? no da que pensar?

"C on "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?

 no? (espero que no :-)"

Lo que?!! "homunculo"? que es eso?

"Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.

Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación

 del sistema... "

En el fondo me referia a casi eso. Y parte de las dinamicas que operan en nuestra mente quedan plasmadas en el smalltalk. Cosa distinta a decir que integramente todas nuestras dinamicas mentales queden plasmadas en el Smalltalk. Ni que el Smalltalk sea yo. Jejeje!! Ahora eso si, los objetos son mios y los violo cuando quiero ( :-D )

"La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)

 creo que era util hace unas décadas"

Claro, claro Ale, pero el Smalltalk es de hace unas decadas.

", pero que no podemos

 aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos

 a las comunicaciones (paradigma de red). "

Aca me paso el fulbazo de largo, no entiendo. A que te referis?

"

>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.

Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,

 pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,

 en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque

 pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni

 siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)"

Esta muy piola, es un buen punto...

Saludos

Elvio

El día 26/11/07, Alejandro F. Reimondo < aleReimondo@...> escribió:

Hola Elvio,

 

Antetodo quiero aclarar que no he leído el articulo que apuntaste...

 y que quizas por eso pueda malentender cualquier cosa que

 tenga sustento en ese documento.

 

>Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto

> (como lo es la mente),

 

UH! que duro decir que la mente es un sistema!

(si hubieras dicho el cerebro no sería tan duro,

 pero seria si algo anticuado el término)

 

> pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo.

 

Opino que la continuidad es una sensación que

 puede estar vinculada con la actividad reflexiva

En el caso de la reflexión de la que somos capaces,

 esta sugerido por varios estudiosos del tema

 que tiene un efecto curioso sobre la percepción

 de la historia de lo que ocurre/ocurrió al punto de

 ocurrir correcciones (en lo que pasó) despues de

 las percepciones de lo real (lo que fue "medido"

 por los sentidos).

En esos casos, de corrección se observa tambien

 que se construye la idea de continuidad.

Esta idea de continuidad es importante (creo yo)

 para entender que cuando trabajamos con nuestro

 ambiente smalltalk en un proyecto (abrimos un image

 y usamos lo que tenemos allí dentro) lo hacemos

 activamente (usando los objetos tanto como nuestras

 manos), pero cuando lo cerramos... cerramos ese image

 y trabajamos sobre otras cosas (reales y u otros images)

Al reabrir... el image en cuestión, somos casi inmediatamente

 transñadados a esa historia.. que a partir de allí continúa.

No son lo sobjetos los que se congelan.

Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.

Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación

 del sistema... cuando nos ocurre que nos despertamos

 incluso a media noche y nos encontramos "trabajando

 esas abstracciones" que tenemos congeladas allí en

 el freezer de nuestro disco duro.

 

>Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del

> tiempo y esta sujeta constantemente a cambios.

 

Con "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?

 no? (espero que no :-)

 

>De manera que no seria adecuado decir que una imagen

> mental esta congelada ni que tampoco esta guardada

> o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian

> con el tiempo), dado que la imagen es el resultado

> de un proceso, una dinamica mental.

 

Imagen hay una sola, en el disco duro.

En nuestra cabeza... no importa que hay,

 pero sirve para construir el sistema; sistema

 que no esta acotado por nuestra cabeza (como lo

 sugiere una definición), sino que adeás de extenderá

 (al instante o en años) a lugares dónde pueda hacerlo

 en función de los medios que tenga.

Por eso en el ambiente nos incluimos, e incluimos

 nuestra responsabilidad sobre loq ue podemos hacer

 o lograr hacer de forma indirecta.

>Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk

> es una segunda imagen mental atrapada,

> congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.

 

No estoy deacuerdo.

La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)

 creo que era util hace unas décadas, pero que no podemos

 aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos

 a las comunicaciones (paradigma de red).

>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.

Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,

 pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,

 en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque

 pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni

 siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)

 

hasta pronto,

Ale.

 

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 12:31 PM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Juan,

Si comprendo. Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto (como lo es la mente), pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo.
Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del tiempo y esta sujeta constantemente a cambios. De manera que no seria adecuado decir que una imagen mental esta congelada ni que tampoco esta guardada o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian con el tiempo), dado que la imagen es el resultado de un proceso, una dinamica mental.
Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.

No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.

Saludos

Elvio

El día 26/11/07, Juan <juanlb@... > escribió:

En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.

 

Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.

 

Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.

 

Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.

 

La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.

 

Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.

La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.

 

La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).

 

Espero que se haya entendido algo

Saludos

Juan

 

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 10:53 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Angel,

"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "

totalmente de acuerdo.

En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen.  Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.

Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.

Saludos

Elvio

PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?

El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:

Hola gente!

 

Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...

 

Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=389106&preaction=nl&id=76416&idnl=12310&

 

Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:

http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/08/21/las-cosas-y-la-esencia.html

 

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

http://www.ajlopez.com/

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

 

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio
 

.

---

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-----Mensaje original-----
De: Leonardo Andrés De Marco [mailto:ldemarco@...]
Enviado el: Domingo, 25 de Noviembre de 2007 23:58
Para: smalltalking@...
Asunto: Fotos ultima reunion!

Gente: luego de un siglo les mando las fotos de la ultima reunion en casa.
Espero las disfruten :)

Saludos,
Leo

----- Original Message -----

From: Bruno Buzzi Brassesco

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 8:33 PM

Subject: RE: [objetos] "Vista Dinamica" (era: OmniBase)

Ok.

Entonces queres hacer algo tipo inspector pero hecho por vos.

Viste que Dolphin tienen publishedAspect e instanceVaribles.

Podes manejarlo así o inventar una forma que a vos te sirva.

 

Mi pregunta era mas bien,  que dificultades encontraste en Dolphin para hacer algo asi?

 

Saludos

 

---

From: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] On Behalf Of matias Castilla
Sent: Monday, November 26, 2007 12:50 PM
To: smalltalking@...
Subject: Re: [objetos] OmniBase

 

Segio, Bruno se confundió. La pregunta evidentemente
era para mí que hablé sobre generar vistas
dinámicamente.
Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar
las vistas a partir de una configuración y no
dibujándolas con el View Composer.

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@gmail.com> escribió:

> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno)
>
> > Cuando decís dinámicamente es que creas las
> ventanas en el momento, tipo
> > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y
> según la selección en un
> > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente?
>
> Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije
> te referís?
>
> No encontré en ninguna parte que use la palabra
> "dinámicamente"
>

Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
http://e1.beta.messenger.yahoo.com/

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----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 12:31 PM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Juan,

Si comprendo. Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto (como lo es la mente), pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo.
Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del tiempo y esta sujeta constantemente a cambios. De manera que no seria adecuado decir que una imagen mental esta congelada ni que tampoco esta guardada o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian con el tiempo), dado que la imagen es el resultado de un proceso, una dinamica mental.
Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.

No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.

Saludos

Elvio

El día 26/11/07, Juan <juanlb@...> escribió:

En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.

 

Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.

 

Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.

 

Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.

 

La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.

 

Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.

La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.

 

La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).

 

Espero que se haya entendido algo

Saludos

Juan

 

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 10:53 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Angel,

"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "

totalmente de acuerdo.

En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen.  Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.

Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.

Saludos

Elvio

PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?

El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:

Hola gente!

 

Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...

 

Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=389106&preaction=nl&id=76416&idnl=12310&

 

Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:

http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/08/21/las-cosas-y-la-esencia.html

 

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

http://www.ajlopez.com/

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

 

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio
 

.

---

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From: Juan

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 11:15 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.

 

Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.

 

Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.

 

Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.

 

La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.

 

Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.

La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.

 

La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).

 

Espero que se haya entendido algo

Saludos

Juan

 

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 10:53 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Angel,

"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "

totalmente de acuerdo.

En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen.  Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.

Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.

Saludos

Elvio

PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?

El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@ajlopez.com > escribió:

Hola gente!

 

Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...

 

Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=389106&preaction=nl&id=76416&idnl=12310&

 

Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:

http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/08/21/las-cosas-y-la-esencia.html

 

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

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From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

 

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio
 

.

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----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 10:53 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Angel,

"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "

totalmente de acuerdo.

En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen.  Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.

Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.

Saludos

Elvio

PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?

El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:

Hola gente!

 

Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...

 

Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=389106&preaction=nl&id=76416&idnl=12310&

 

Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:

http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/08/21/las-cosas-y-la-esencia.html

 

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

http://www.ajlopez.com/

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

 

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio
 

.

Segio, Bruno se confundió. La pregunta evidentemente
era para mí que hablé sobre generar vistas
dinámicamente.
Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar
las vistas a partir de una configuración y no
dibujándolas con el View Composer.

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@...> escribió:

> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno)
>
> > Cuando decís dinámicamente es que creas las
> ventanas en el momento, tipo
> > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y
> según la selección en un
> > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente?
>
> Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije
> te referís?
>
> No encontré en ninguna parte que use la palabra
> "dinámicamente"
>



       Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de
Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
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From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Monday, November 26, 2007 10:53 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Angel,

"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "

totalmente de acuerdo.

En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen.  Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.

Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.

Saludos

Elvio

PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?

El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@ajlopez.com > escribió:

Hola gente!

 

Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...

 

Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=389106&preaction=nl&id=76416&idnl=12310&

 

Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:

http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/08/21/las-cosas-y-la-esencia.html

 

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

http://www.ajlopez.com/

 

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

 

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio
 

.

---

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Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno)

> Cuando decís dinámicamente es que creas las ventanas en el momento, tipo
> inspector, o que tenes contenedor de ventanas y según la selección en un
> tree cargas "dinámicamente" la correspondiente?

Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije te referís?

No encontré en ninguna parte que use la palabra "dinámicamente"

FYI
----- Original Message -----
From: "Janko Mivsek" <janko.mivsek@...>
To: "Aida/Web general discussion list" <aida@...>; "Squeak"
<squeak-dev@...>; "'VWNC'" <vwnc@...>
Sent: Saturday, November 24, 2007 3:22 PM
Subject: [jobs] Aida/Web developer for a CRM in Slovenia


> Hello Smalltalkers,
>
> I'm doing a preliminary search for a developer of a brand new SugarCRM
> like CRM (Customer Relationship Management), based on Aida/Web web
> framework. What is interesting to mention is that this CRM will be
> open-sourced from the start and that the developer will work and actively
> contribute back into Smalltalk and Aida communities while help starting a
> CRM one too.
>
> Idea is to exploit the Smalltalk and OO features in full to make a really
> good CRM, with speed, manageability and expandability as main features.
> CRM will be built with an active help of a company specialized in sales
> management, using CRM as a tool and have therefore a lot of knowledge in
> the field. They are already using the open-source SugarCRM derivative
> vtiger, and they like to continue the open-source tradition, but on a
> better technology. So, I think Smalltalk in general has a great
> opportunity here to show what is capable!
>
> Few more info:
>
> - Target Smalltalks: VisualWorks, Gemstone, Squeak
> - Language: Slovenian preferred, English
> - Location: Ljubljana, Slovenia
> - Timeframe: starting 1Q 2008, first version 3Q 2008
>
> If anyone is interested please contact me privately.
>
> Janko
>
> --
> Janko Mivsek
> AIDA/Web
> Smalltalk Web Application Server
> http://www.aidaweb.si
>

----- Original Message -----

From: Juan

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, November 24, 2007 2:23 PM

Subject: Re: [objetos] Objetos dinámicos (era: OmniBase)

Hola Alejandro

Ahí va una opinión a favor de los inmutables:

Si aplicáramos la exigencia de que para ser considerado objeto debe cambiar, deberíamos excluir al número 1 del mundo de los objetos. Y al número 2 también.

Saludos

Juan

 

----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, November 24, 2007 11:03 AM

Subject: [objetos] Objetos dinámicos (era: OmniBase)

Hola,

El mail de Bruno me hizo pensar en el tema de las "ventanas"

 y me dio ganas de hacer unos comentarios,

 espero les interese...

 

 (antes un poco de historia)

Hace un largo tiempo ya, las ventanas eran objetos...

Es decir, se veía a una ventana como un objeto más,

 todo en ella podía cambiar en cualquier momento

 desde su creación y en cualquier situación, como parte

 del mecanismo indispensable del desarrollo con objetos.

Digo "hace largo tiempo" aunque quizás deba decir

 "al comienzo" o "solo en un instante..." :-)

 

Esta característica, la homogeneidad en el tratamiento

 de los objetos se ha perdido ni bien aparecieron servicios

 de los sistemas operativos relacionados con la resolución

 de la interfaz de interacción con el usuario.

Fue natural esta pérdida porque, en la práctica, ningún

 sistema operativo fue util para el trabajo con objetos

 y solo fue (viendoo en retrosectiva) una forma de

 retrazar el avance de la tecnología (el camino mas

 facil y mas "seguro").

 

En el tema de interfáz es notable lo perjudicial que ha

 sido esta propuesta de separar la interfáz del sistema

 como si fueran cosas distintas. Perjudicial, no solo

 en el costo que impuso a los productores de sistemas,

 sino además por que inhibe a las personas de pensar

 a un sistema de forma homogenea (las seduce a seccionar

 el sistema segun el uso por parte de las personas

 y no por características internas)

 

Volviendo a las ventanas dinámicas...

 si consideramos a las ventanas como objetos,

 no se me ocurre que pueda ser "estática".

Un objeto cambia por si mismo (para adaptarse)

 y no tiene compromiso con nada en lo que

 respecta a cuando/como cambiar.

 

Las soluciones (de medio pelo) que vemos en muchos

 casos para resolver la interfáz, que estan basadas en

 congelar en literales una especificacion de "un objeto"

 no dejan de calificar como mamarrachos. Incluso hay

 productos que hoy en día que cuestan miles de dolares

 y aun siguen forzando a la gente a trabajar congelando

 objetos dentro del image (obviamente estos productos

 son para smalltalkers que no conocen mucho sobre

 que es un objeto, jajaja, o que no reflexionan sobre

 que es lo que estan comprando - si es caro debe

 ser bueno- ).

Con "congelar objetos" dentro del image, me refiero

 a guardar especificaciones de objetos (literales, ... datos)

 en vez de procurar un diseño que permita trabajar

 con objetos (en una plataforma donde es posible

 hacerlo!).

 

Esto produce en la mayoría de nosotros, a veces, la

 sensación de trabajar con objetos estáticos;

 sin darnos cuenta que esos NO son objetos.

No podemos considerar que trabajamos con objetos

 estáticos, de la misma forma que no podemos

 considerar que trabajamos con objetos cuando :

- estan grabados en un image (en un dispositivo

 donde no cambian)

- el objeto ya no está ahí (no preserva su identidad)

 

Otro tema que podríamos considerar relacionado

 con este, sería:

- es un objeto algo que no cambia?

 

(pongo a continuación lo que pienso respecto de

 esta pregunta, me interesa conocer que opinan)

Creo que si podemos afirmar que algo no cambia,

 entonces no podemos afirmar que sea un objeto.

 

hasta pronto,

Ale.

 

 

 

----- Original Message -----

From: Bruno Buzzi Brassesco

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Friday, November 23, 2007 10:43 PM

Subject: RE: [objetos] OmniBase

Sergio,

Cuando decís dinámicamente es que creas las ventanas en el momento, tipo inspector, o que tenes contenedor de ventanas y según la selección en un tree cargas “dinámicamente” la correspondiente?

Saludos

---

From: smalltalking@gruposyahoo.com.ar [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of matias Castilla
Sent: Friday, November 23, 2007 8:41 PM
To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [objetos] OmniBase

Sergio, gracias por responder a mi pregunta. Tu
enumeración de las distintas aproximaciones para
resolver la persistencia me ayudaron a siturame un
poco en el tema.
Ale, no me llegó tu mail, me enteré por este de Sergio
que habías escrito y lo leí desde la pag de yahoo
groups. ¡Justo este. cuando la mayoría llegan dos
veces!
Te cuento que no tengo el sistema hecho, está en pleno
proceso de desarrollo y por eso empecé a ver cómo
artículaba la persistencia con lo que venía haciendo.
Con respecto a lo de "pensar que hago un ABM" mi error
es más una deficiencia expresiva que una forma de
encarar el desarrollo. Con lo de ABM me refería a una
ventana de mantenimiento o configuración.
Bueno, gracias a ambos por las respuestas.
Voy a tratar de jugar un poco con la persistencia en
la medida en que me de el tiempo (ya le dediqué muchas
horas a pelarme con las vistas de dolphin que son
imposibles si querés generarlas dinámicamente).

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@gmail.com> escribió:

> Coincido con Alejandro, dale bola al sistema.
>
> Crealo, usalo y dale para adelante.
>
> En parte, porque también te va a dar el contexto y
> forma de uso de
> éste, y eso te va a permitir resolver mejor el tema
> de la persistencia
> y el manejo de transacciones.
>

Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
http://e1.beta.messenger.yahoo.com/

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---

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----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, November 24, 2007 11:03 AM

Subject: [objetos] Objetos dinámicos (era: OmniBase)

Hola,

El mail de Bruno me hizo pensar en el tema de las "ventanas"

 y me dio ganas de hacer unos comentarios,

 espero les interese...

 

 (antes un poco de historia)

Hace un largo tiempo ya, las ventanas eran objetos...

Es decir, se veía a una ventana como un objeto más,

 todo en ella podía cambiar en cualquier momento

 desde su creación y en cualquier situación, como parte

 del mecanismo indispensable del desarrollo con objetos.

Digo "hace largo tiempo" aunque quizás deba decir

 "al comienzo" o "solo en un instante..." :-)

 

Esta característica, la homogeneidad en el tratamiento

 de los objetos se ha perdido ni bien aparecieron servicios

 de los sistemas operativos relacionados con la resolución

 de la interfaz de interacción con el usuario.

Fue natural esta pérdida porque, en la práctica, ningún

 sistema operativo fue util para el trabajo con objetos

 y solo fue (viendoo en retrosectiva) una forma de

 retrazar el avance de la tecnología (el camino mas

 facil y mas "seguro").

 

En el tema de interfáz es notable lo perjudicial que ha

 sido esta propuesta de separar la interfáz del sistema

 como si fueran cosas distintas. Perjudicial, no solo

 en el costo que impuso a los productores de sistemas,

 sino además por que inhibe a las personas de pensar

 a un sistema de forma homogenea (las seduce a seccionar

 el sistema segun el uso por parte de las personas

 y no por características internas)

 

Volviendo a las ventanas dinámicas...

 si consideramos a las ventanas como objetos,

 no se me ocurre que pueda ser "estática".

Un objeto cambia por si mismo (para adaptarse)

 y no tiene compromiso con nada en lo que

 respecta a cuando/como cambiar.

 

Las soluciones (de medio pelo) que vemos en muchos

 casos para resolver la interfáz, que estan basadas en

 congelar en literales una especificacion de "un objeto"

 no dejan de calificar como mamarrachos. Incluso hay

 productos que hoy en día que cuestan miles de dolares

 y aun siguen forzando a la gente a trabajar congelando

 objetos dentro del image (obviamente estos productos

 son para smalltalkers que no conocen mucho sobre

 que es un objeto, jajaja, o que no reflexionan sobre

 que es lo que estan comprando - si es caro debe

 ser bueno- ).

Con "congelar objetos" dentro del image, me refiero

 a guardar especificaciones de objetos (literales, ... datos)

 en vez de procurar un diseño que permita trabajar

 con objetos (en una plataforma donde es posible

 hacerlo!).

 

Esto produce en la mayoría de nosotros, a veces, la

 sensación de trabajar con objetos estáticos;

 sin darnos cuenta que esos NO son objetos.

No podemos considerar que trabajamos con objetos

 estáticos, de la misma forma que no podemos

 considerar que trabajamos con objetos cuando :

- estan grabados en un image (en un dispositivo

 donde no cambian)

- el objeto ya no está ahí (no preserva su identidad)

 

Otro tema que podríamos considerar relacionado

 con este, sería:

- es un objeto algo que no cambia?

 

(pongo a continuación lo que pienso respecto de

 esta pregunta, me interesa conocer que opinan)

Creo que si podemos afirmar que algo no cambia,

 entonces no podemos afirmar que sea un objeto.

 

hasta pronto,

Ale.

 

 

 

----- Original Message -----

From: Bruno Buzzi Brassesco

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Friday, November 23, 2007 10:43 PM

Subject: RE: [objetos] OmniBase

Sergio,

Cuando decís dinámicamente es que creas las ventanas en el momento, tipo inspector, o que tenes contenedor de ventanas y según la selección en un tree cargas “dinámicamente” la correspondiente?

Saludos

---

From: smalltalking@gruposyahoo.com.ar [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of matias Castilla
Sent: Friday, November 23, 2007 8:41 PM
To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [objetos] OmniBase

Sergio, gracias por responder a mi pregunta. Tu
enumeración de las distintas aproximaciones para
resolver la persistencia me ayudaron a siturame un
poco en el tema.
Ale, no me llegó tu mail, me enteré por este de Sergio
que habías escrito y lo leí desde la pag de yahoo
groups. ¡Justo este. cuando la mayoría llegan dos
veces!
Te cuento que no tengo el sistema hecho, está en pleno
proceso de desarrollo y por eso empecé a ver cómo
artículaba la persistencia con lo que venía haciendo.
Con respecto a lo de "pensar que hago un ABM" mi error
es más una deficiencia expresiva que una forma de
encarar el desarrollo. Con lo de ABM me refería a una
ventana de mantenimiento o configuración.
Bueno, gracias a ambos por las respuestas.
Voy a tratar de jugar un poco con la persistencia en
la medida en que me de el tiempo (ya le dediqué muchas
horas a pelarme con las vistas de dolphin que son
imposibles si querés generarlas dinámicamente).

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@gmail.com> escribió:

> Coincido con Alejandro, dale bola al sistema.
>
> Crealo, usalo y dale para adelante.
>
> En parte, porque también te va a dar el contexto y
> forma de uso de
> éste, y eso te va a permitir resolver mejor el tema
> de la persistencia
> y el manejo de transacciones.
>

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----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio

.

----- Original Message -----

From: Bruno Buzzi Brassesco

To: smalltalking@...

Sent: Friday, November 23, 2007 10:43 PM

Subject: RE: [objetos] OmniBase

Sergio,

 

Cuando decís dinámicamente es que creas las ventanas en el momento, tipo inspector, o que tenes contenedor de ventanas y según la selección en un tree cargas “dinámicamente” la correspondiente?

 

Saludos

 

---

From: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] On Behalf Of matias Castilla
Sent: Friday, November 23, 2007 8:41 PM
To: smalltalking@...
Subject: Re: [objetos] OmniBase

 

Sergio, gracias por responder a mi pregunta. Tu
enumeración de las distintas aproximaciones para
resolver la persistencia me ayudaron a siturame un
poco en el tema.
Ale, no me llegó tu mail, me enteré por este de Sergio
que habías escrito y lo leí desde la pag de yahoo
groups. ¡Justo este. cuando la mayoría llegan dos
veces!
Te cuento que no tengo el sistema hecho, está en pleno
proceso de desarrollo y por eso empecé a ver cómo
artículaba la persistencia con lo que venía haciendo.
Con respecto a lo de "pensar que hago un ABM" mi error
es más una deficiencia expresiva que una forma de
encarar el desarrollo. Con lo de ABM me refería a una
ventana de mantenimiento o configuración.
Bueno, gracias a ambos por las respuestas.
Voy a tratar de jugar un poco con la persistencia en
la medida en que me de el tiempo (ya le dediqué muchas
horas a pelarme con las vistas de dolphin que son
imposibles si querés generarlas dinámicamente).

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@gmail.com> escribió:

> Coincido con Alejandro, dale bola al sistema.
>
> Crealo, usalo y dale para adelante.
>
> En parte, porque también te va a dar el contexto y
> forma de uso de
> éste, y eso te va a permitir resolver mejor el tema
> de la persistencia
> y el manejo de transacciones.
>

Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
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Sergio, gracias por responder a mi pregunta. Tu
enumeración de las distintas aproximaciones para
resolver la persistencia me ayudaron a siturame un
poco en el tema.
Ale, no me llegó tu mail, me enteré por este de Sergio
que habías escrito y lo leí desde la pag de yahoo
groups. ¡Justo este. cuando la mayoría llegan dos
veces!
Te cuento que no tengo el sistema hecho, está en pleno
proceso de desarrollo y por eso empecé a ver cómo
artículaba la persistencia con lo que venía haciendo.
Con respecto a lo de "pensar que hago un ABM" mi error
es más una deficiencia expresiva que una forma de
encarar el desarrollo. Con lo de ABM me refería a una
ventana de mantenimiento o configuración.
Bueno, gracias a ambos por las respuestas.
Voy a tratar de jugar un poco con la persistencia en
la medida en que me de el tiempo (ya le dediqué muchas
horas a pelarme con las vistas de dolphin que son
imposibles si querés generarlas dinámicamente).

Saludos
Matías

--- Sergio Fedi <sergio.fedi@...> escribió:

> Coincido con Alejandro, dale bola al sistema.
>
> Crealo, usalo y dale para adelante.
>
> En parte, porque también te va a dar el contexto y
> forma de uso de
> éste, y eso te va a permitir resolver mejor el tema
> de la persistencia
> y el manejo de transacciones.
>



       Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de
Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
http://e1.beta.messenger.yahoo.com/

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, November 22, 2007 11:30 AM

Subject: Re: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola Ale,

"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?"

estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno
y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.

En otro articulo la realidad es una compleja red de interconexiones ,entre otros temas, habla del lenguaje. Tema que fue tocado aca en la lista y que aun me genera inquietud.

Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.

Saludos

Elvio

El día 21/11/07, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@... > escribió:

Hola Elvio,

Creo que las páginas de ese sitio reflejan varios temas de los

 que siempre hablamos en las reuniones (nuestros temas :-)

 con un abordaje serio.

Me parece muy interesante como material de lectura grupal,

 es decir... porqué no hacemos una selección de algunos

 artículos para usarlos como material motivante de diálogo

 en la proxima reunión?

gracias por enviar esta info!

Ale.

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Wednesday, November 21, 2007 11:07 AM

Subject: [objetos] Sitemas complejos (otra vez)

Hola muchachos,

Aca http://www.iieh.org/complejidad.php encontre algo mas sobre sistemas complejos. Queria compartirlo con uds.
Mas adelante me gustaria charlar un poco mas con uds sobre estos textos, saber sus impresiones, etc.

Saludos

Elvio

Coincido con Alejandro, dale bola al sistema.

Crealo, usalo y dale para adelante.

En parte, porque también te va a dar el contexto y forma de uso de
éste, y eso te va a permitir resolver mejor el tema de la persistencia
y el manejo de transacciones.

Hola Matías,

> Hasta ahí bien. Ahora, supongamos que

oops! cómo "supongamos" ?... :-)
Hiciste ya el sistema ?

Si ya tenes el sistema (no me refiero a tenerlo definido,
  sino además tener los objetos que te permiten
  trabajar EN él) no necesitamos suponer...
  y en el caso de ya tenerlo, debes "pagar" el precio de
  estudiar los manuales y hacer ensayos ahora
  todo junto... espero no sea tu caso, pues de
  ser así no te dejaría tiempo como para reflexionar
  sobre posibles problemas que te aparezcan
  sin esperarlos, es decir, no te dejarían hacer una
  experiencia mínima en la persistencia del sistema
  que has hecho (solo podrías "resolver la persistencia
  mas conveniente").

Si aún no tenes hecho el sistema (ojalá sea así :)
  lo recomendable es hacerlo, y mientras tanto
  ir haciendo pruebas de las diferentes alternativas
  que el sistema tiene para persistir los objetos
  (mientras el sistema SE desarrolla).
Es decir, relajate y no pienses que haces un ABM...
  y entonces... mostras una lista con miles de objetos...
  date tiempo aprendiendo de tu sistema y resolvé
  los objetos y la interfáz de interacción en conjunto.
Esta (capa de) interacción que vas a ir construyendo,
  será mas navegacional que lo que se estila normalmente
  en soluciones con tablas de datos.
Tanto los cambios como la creacion de objetos es mas
  contextual y el sistema resultante, en muchos casos [*]
  no requiere de la existencia de gran volumen de
  objetos en memoria al mismo tiempo.
[*] no ocurre así cuando el sistema es diseñado
  pensando en tablas de datos y relaciones entre datos
  o en situaciones de carga masiva (que son odiosas y
  solo un instante-anegdoticas- en la vida del sistema).

> cargo una
> colección de objetos de la base de datos para
> mostrarlos en una ventana de ABM y cierro la
> transacción que usé para cargarlos. Si un usuario
> modifica un objeto

Recomendación: Construí el sistema y date tiempo
  para experimentar con varias alternativas, no lo resulevas
  SOLO con la alternativa "mas conveniente".
Esto te dará la posibilidad de sacar mas provecho y
  experiencia de esta oportunidad y además te irá forjando
  para resolver sistemas que requieran de otras alternativas
  de persistencia.

Tené en cuenta que NO estoy diciendote que dejes la
  persistencia para lo último, sino que disfrutes y te des
  la oportunidad de aprender mas de una forma de persistir
  un sistema de objetos y además de ganar experiencia en modos
  de resolucion de sistemas de objetos (sin pensar a un objeto
  como datosLeidos+comportamientoEnMétodos...)

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "matias Castilla" <matiascastilla@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, November 21, 2007 8:27 PM
Subject: Re: [objetos] OmniBase


> Bueno, gracias a todos por responder.
> Va la primera:
> Por lo que leí y probé hasta ahora, una vez que hice
> un objeto persistente sólo puedo modificarlo dentro de
> una transacción.
> Hasta ahí bien. Ahora, supongamos que cargo una
> colección de objetos de la base de datos para
> mostrarlos en una ventana de ABM y cierro la
> transacción que usé para cargarlos. Si un usuario
> modifica un objeto ¿puedo vincularlo a una nueva
> transacción para persistir los cambios? Hasta el
> momento no encontré la forma de hacerlo. Solamente
> puedo modificarlo dentro de la misma transacción que
> usé para leer el objeto de la BD. Es decir, que si
> quiro modificarlo tengo que crear una nueva
> transascción, volver a leerlo de la base de datos,
> copiar las modificaciones y darle commit.
>
> Saludos
> Matías
>
>
> --- "Alejandro F. Reimondo"
> <aleReimondo@...> escribió:
>
>> Matias,
>> Omnibase es una solucion de persistencia muy usada,
>>  no dudes en consultar frente a algún problema o
>> inquietud.
>> Si lo haces por la lista el diálogo que se genere
>> nos
>>  será util a todos.
>> suerte!
>> Ale.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "matias Castilla" <matiascastilla@...>
>> To: <smalltalking@...>
>> Sent: Wednesday, November 21, 2007 6:08 PM
>> Subject: [objetos] OmniBase
>>
>>
>> > Hola Gente. Estoy haciendo mi primer trabajo en
>> > Samlltalk. Es un sistema chico y para hacer la
>> > persistencia elegí OmniBase.
>> > Es la primera vez que trabajo con una OODB y la
>> verdad
>> > que me surgen muchas de dudas. Quería saber si
>> alguno
>> > trabajó con OmniBase para hacerle un par de
>> consultas.
>> > Saludos
>> > Matías
>> >
>> >
>> >      Comparte video en la ventana de tus mensajes
>> (y también tus fotos de
>> > Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión
>> Beta.
>> > http://e1.beta.messenger.yahoo.com/
>> >
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> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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>

>  Por lo que leí y probé hasta ahora, una vez que hice
>  un objeto persistente sólo puedo modificarlo dentro de
>  una transacción.

Si, de hecho lo hacés persistente DENTRO de una transacción.

>  Hasta ahí bien. Ahora, supongamos que cargo una
>  colección de objetos de la base de datos para
>  mostrarlos en una ventana de ABM y cierro la
>  transacción que usé para cargarlos. Si un usuario
>  modifica un objeto ¿puedo vincularlo a una nueva
>  transacción para persistir los cambios? Hasta el
>  momento no encontré la forma de hacerlo. Solamente
>  puedo modificarlo dentro de la misma transacción que
>  usé para leer el objeto de la BD. Es decir, que si
>  quiro modificarlo tengo que crear una nueva
>  transascción, volver a leerlo de la base de datos,
>  copiar las modificaciones y darle commit.

Estás entendiendo bien.

Se pueden hacer otras cosas:

  - Luego de cargar los objetos, no cerrar la transacción y dejarla
abierta por si el usuario quiere hacer algo.
  - Cerrarla y cuando quiere modificar el objeto, traerlo de nuevo en
la transacción en la cual lo modificarás
  - Dejar abierta la transacción con la que cargaste los objetos,
empezar a modificar el objeto en esa transacción, pero cuando ya sepas
qué cambios le vas a hacer, abrís otra transaccion, traes el objeto a
modificar, le aplicás los cambios y commiteás.

La última es la que uso yo, porque te minimiza las coliciones entre
varios usuarios.

Cómo manejes las transacciones depende mucho de cómo es el uso del
sistema y la cantidad de objetos que estás manipulando.

El esquema que te dije sirve en un contexto (en el que trabajé), pero
no siempre es el mejor.

Bueno, gracias a todos por responder.
Va la primera:
Por lo que leí y probé hasta ahora, una vez que hice
un objeto persistente sólo puedo modificarlo dentro de
una transacción.
Hasta ahí bien. Ahora, supongamos que cargo una
colección de objetos de la base de datos para
mostrarlos en una ventana de ABM y cierro la
transacción que usé para cargarlos. Si un usuario
modifica un objeto ¿puedo vincularlo a una nueva
transacción para persistir los cambios? Hasta el
momento no encontré la forma de hacerlo. Solamente
puedo modificarlo dentro de la misma transacción que
usé para leer el objeto de la BD. Es decir, que si
quiro modificarlo tengo que crear una nueva
transascción, volver a leerlo de la base de datos,
copiar las modificaciones y darle commit.

Saludos
Matías


--- "Alejandro F. Reimondo"
<aleReimondo@...> escribió:

> Matias,
> Omnibase es una solucion de persistencia muy usada,
>  no dudes en consultar frente a algún problema o
> inquietud.
> Si lo haces por la lista el diálogo que se genere
> nos
>  será util a todos.
> suerte!
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "matias Castilla" <matiascastilla@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Wednesday, November 21, 2007 6:08 PM
> Subject: [objetos] OmniBase
>
>
> > Hola Gente. Estoy haciendo mi primer trabajo en
> > Samlltalk. Es un sistema chico y para hacer la
> > persistencia elegí OmniBase.
> > Es la primera vez que trabajo con una OODB y la
> verdad
> > que me surgen muchas de dudas. Quería saber si
> alguno
> > trabajó con OmniBase para hacerle un par de
> consultas.
> > Saludos
> > Matías
> >
> >
> >      Comparte video en la ventana de tus mensajes
> (y también tus fotos de
> > Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión
> Beta.
> > http://e1.beta.messenger.yahoo.com/
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> > Para más información sobre la Asociación escribir
> a info@...
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> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado
> para el estudio y
> > desarrollo en Ambientes de Objetos.
> > Se sustenta gracias a la participación de sus
> socios.
> >
> > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> >
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
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> >
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Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
http://e1.beta.messenger.yahoo.com/

Matias,
Omnibase es una solucion de persistencia muy usada,
  no dudes en consultar frente a algún problema o inquietud.
Si lo haces por la lista el diálogo que se genere nos
  será util a todos.
suerte!
Ale.

----- Original Message -----
From: "matias Castilla" <matiascastilla@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, November 21, 2007 6:08 PM
Subject: [objetos] OmniBase


> Hola Gente. Estoy haciendo mi primer trabajo en
> Samlltalk. Es un sistema chico y para hacer la
> persistencia elegí OmniBase.
> Es la primera vez que trabajo con una OODB y la verdad
> que me surgen muchas de dudas. Quería saber si alguno
> trabajó con OmniBase para hacerle un par de consultas.
> Saludos
> Matías
>
>
>      Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de
> Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta.
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>  Samlltalk. Es un sistema chico y para hacer la
>  persistencia elegí OmniBase.
>  Es la primera vez que trabajo con una OODB y la verdad
>  que me surgen muchas de dudas. Quería saber si alguno
>  trabajó con OmniBase para hacerle un par de consultas.

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