Les envío un saludo y mis deseos de un muy buen año para todos!
Quería preguntarles que les parecería reunirnos en Enero
un sabado (o domingo) a la mañana en el mismo lugar
que acordamos para la reunión de Noviembre ? (abajo
coloco las referencias [2])
La reunión podría ser (a confirmar):
- sabado 12 de enero a las 10:00hs
- domingo 13 de enero a las 10:00hs
Pongo fecha y hora solo como sugerencia,
por mi puede cambiarse, incluso a un día de la semana.
Me gustaría aprovechar la reunión para que hablemos sobre
los temas de siempre y sumarle una actividad concreta
sobre sistemas sustentables y otras yerbas [1].
Con actividad concreta me refiero a hacer al menos alguna
lectura en conjunto y si podemos alguna experiencia sobre
una máquina (que podamos estropear :-P ); acompañandolo
como siempre con la charla, opiniones y planes a corto plazo
sobre este tema.
En la última reunión, si mal no recuerdo, quedo en el aire
el ver algo de Strongtalk, me gustaría que lo pongamos
en la agenda.
Y me gustaría además, si puede venir Angel y poder ver algo
de su trabajo sobre la VM.
Se que en enero no quedó nadie en Buenos Aires... pero
quizás podamos hacer la reunión.
Quien desee agregar temas, o cambiar algo de la propuesta
p/f escriba a la lista.
Quien puede reunirse, p/f aviseme por mail (a mi o a Leo)
asi lo vamos agendando y confirmamos la reunión.
hasta pronto,
Ale.
[1] con "otras yerbas", me refiero al "mate" que podría ser,
si nos lo ponemos como objetivo, una versión argentina
de Coke & Pepsi.
[2] Siguen los datos sobre el café y la plaza dónde fuera
la reunión de Noviembre...
---------------
Si, es el único, redondo, al fondo de la plaza y atrás de la entrada de la Biblioteca. La plaza es chica (nos veríamos sin lugar a dudas), muy agradable acostumbra a tener una exposición de fotografías sobre las paredes. El café tiene mesas adentro y afuera, por lo que si es un lindo día podríamos sentarnos afuera (no se dónde tienen enchufes, adentro es muy amplio el local). Yo pienso estar por ahi a eso de las 10:00hs no se si les parece bien poner ese horario.
En la foto http://www.panoramio.com/photo/4862651 se ve, al fondo la biblioteca, en el centro de la plaza la fuente, a la derecha (atras) el café; y a la izquierda de la foto la pared que se usa para exposiciones de fotografía.
Este mes en la bbc está una entrevista donde Richard Dawkins comenta y contesta preguntas sobre su libro The selfish gene. Supongo que se mantendrá por el resto del año ;-)
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Aca http://www.iieh.org/complejidad.php encontre algo mas sobre sistemas complejos. Queria compartirlo con uds. Mas adelante me gustaria charlar un poco mas con uds sobre estos textos, saber sus impresiones, etc.
Saludos
Elvio
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Porque quizás estas consideando los smalltalks "modernos".
Muchas veces escuchamos decir que los "smalltalks evolucionan" ,
quizás no sea correcto el término (me incomoda un poco a
veces el escuchar hablar asi de smalltalk... casi tanto como
cuando se dice que con smalltalk se produce mejores sistemas)
pero si estoy deacuerdo en que se han hecho adaptaciones
en todos los smalltalks al contexto comercial en que se
encuentran inmersos (como heramienta de producción de
sistemas comerciales) . Y esta adaptación produjo en
los casos mas usados, cambios que no siempre han sido
para "mejor", en algunos smalltalks por ejemplo, no se ha podido
evitar la obesidad, en otros se han perdido características
que permitían construir el sistema y su interfáz de forma
integral (al mismo tiempo), etc.
Con esto no quiero decir que los smalltalks de antes
eran mejores, sino que hay (pequeñas?) cosas que se han
perdido y otras que se han copiado (incluso resucitado desde
fuera del ámbito smalltalk) para lograr que ese globo que se
desprendía del mar esté cada vez mas cerca... del agua :-( [*]
Si, creo que se a lo que te referís. Hoy en día parece que lo Smalltalk modernos han perdido cosas de los no tanmodernos. En mi caso que uso MT, hoyveo con mayorclaridadel intento por parecerse a otrasherramientas para hacer programas yno para hacer sistemas.
El tema es que no veo con tanta claridad hacia donde debería ir el mundo ST, esta claro que este que sigue hoy no es.
No me imagino lo que podrían opinar los catedráticos si se insinuaraque se puede crear una interfasedinámicamente. Jajaj.
En el artículo que envié sobre multicore hay un comentario que dice:
The latest press releases about micronization and fast computing developments are amazing. But the question should be: Is it the best way to fulfill the dream of robotics and super computing? In my opinion, the most important way of developing computers for humanity, stands in watching and learning from the best inventor: nature. Brain circuits and nerve system are working on analog scale which means endless digital base. We did not reach so high technology, yet, but a good step forward will be the move to higher level than the binary used today: base 4, base 8 or more, while the recommended one is base 10 (decimal) that is the most natural choice for human beings. Ten digital lines (or chip legs) are needed to set 1,000 decimal code, but only 3 lines in decimal (base 10) presentation. As a nerve line sending to the brain pain, stress or heat, so can a decimal based line bring more information than in existing binary mode. The computing ability and the amount of information processed in the new type of CPU will grow immensely. Even the evolution will be step by step (i.e. first to base 4 and later to higher levels) with a communication protocol allowing understanding of each other, so that the cleaver will know to “speak” and cooperate with older systems. The optical and optical-fiber computing and communication are ready to work on higher levels (10 colors in base 10 – decimal system). New high density memory methods & devices will be developed and many other new coming features are ahead. The dreamer and the developer are invited to come through this portal: the inventors of a new generation of computers.
Jacob Davidi POB 1304 Kfar Saba 44113 ISRAEL Mail : davidi1304@...
Donde se cuestiona hacia donde va el hardware y aunque no entiendo bien a donde quiere llegar me pareció interesante comentarlo.
Será que todavía solo se piensa en hablarle mejor a la computara ¿?.
Saludos kiko
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
Porque quizás estas consideando los smalltalks "modernos".
Muchas veces escuchamos decir que los "smalltalks evolucionan" ,
quizás no sea correcto el término (me incomoda un poco a
veces el escuchar hablar asi de smalltalk... casi tanto como
cuando se dice que con smalltalk se produce mejores sistemas)
pero si estoy deacuerdo en que se han hecho adaptaciones
en todos los smalltalks al contexto comercial en que se
encuentran inmersos (como heramienta de producción de
sistemas comerciales) . Y esta adaptación produjo en
los casos mas usados, cambios que no siempre han sido
para "mejor", en algunos smalltalks por ejemplo, no se ha podido
evitar la obesidad, en otros se han perdido características
que permitían construir el sistema y su interfáz de forma
integral (al mismo tiempo), etc.
Con esto no quiero decir que los smalltalks de antes
eran mejores, sino que hay (pequeñas?) cosas que se han
perdido y otras que se han copiado (incluso resucitado desde
fuera del ámbito smalltalk) para lograr que ese globo que se
desprendía del mar esté cada vez mas cerca... del agua :-( [*]
Si, creo que se a lo que te referís. Hoy en día parece que lo Smalltalk modernos han perdido cosas de los no tanmodernos. En mi caso que uso MT, hoyveo con mayorclaridadel intento por parecerse a otrasherramientas para hacer programas yno para hacer sistemas.
El tema es que no veo con tanta claridad hacia donde debería ir el mundo ST, esta claro que este que sigue hoy no es.
No me imagino lo que podrían opinar los catedráticos si se insinuaraque se puede crear una interfasedinámicamente. Jajaj.
En el artículo que envié sobre multicore hay un comentario que dice:
The latest press releases about micronization and fast computing developments are amazing. But the question should be: Is it the best way to fulfill the dream of robotics and super computing? In my opinion, the most
important way of developing computers for humanity, stands in watching and learning from the best inventor: nature. Brain circuits and nerve system are working on analog scale which means endless digital base. We did not reach so high technology, yet, but a good step forward will be the move to higher level than the binary used today: base 4, base 8 or more, while the recommended one is base 10 (decimal) that is the most natural choice for human beings. Ten digital lines (or chip legs) are needed to set 1,000 decimal code, but only 3 lines in decimal (base 10) presentation. As a nerve line sending to the brain pain, stress or heat, so can a decimal based line bring more information than in existing binary mode. The computing ability and the amount of information processed in the new type of CPU will grow immensely. Even the evolution will be step by step (i.e. first to base 4 and later to higher levels) with a communication protocol allowing understanding of each other, so
that the cleaver will know to “speak” and cooperate with older systems. The optical and optical-fiber computing and communication are ready to work on higher levels (10 colors in base 10 – decimal system). New high density memory methods & devices will be developed and many other new coming features are ahead. The dreamer and the developer are invited to come through this portal: the inventors of a new generation of computers.
Jacob Davidi POB 1304 Kfar Saba 44113 ISRAEL Mail : davidi1304@...
Donde se cuestiona hacia donde va el hardware y aunque no entiendo bien a donde
quiere llegar me pareció interesante comentarlo.
Será que todavía solo se piensa en hablarle mejor a la computara ¿?.
Saludos kiko
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
Entonces queres hacer algo tipo inspector pero hecho por vos.
Viste que Dolphin tienen publishedAspect e instanceVaribles.
Podes manejarlo así o inventar una forma que a vos te sirva.
Mi pregunta era mas bien, que dificultades encontraste en Dolphin para hacer algo asi?
Saludos
From:smalltalking@gruposyahoo.com.ar [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of matias Castilla Sent: Monday, November 26, 2007 12:50 PM To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar Subject: Re: [objetos] OmniBase
Segio, Bruno se confundió. La pregunta evidentemente era para mí que hablé sobre generar vistas dinámicamente. Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar las vistas a partir de una configuración y no dibujándolas con el View Composer.
> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno) > > > Cuando decís dinámicamente es que creas las > ventanas en el momento, tipo > > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y > según la selección en un > > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente? > > Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije > te referís? > > No encontré en ninguna parte que use la palabra > "dinámicamente" >
Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. http://e1.beta.messenger.yahoo.com/
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1152 - Release Date: 11/26/2007 10:50 AM
No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1152 - Release Date: 11/26/2007 10:50 AM
Yahoo! Encuentros Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
Entonces queres hacer algo tipo inspector pero hecho por vos.
Viste que Dolphin tienen publishedAspect e instanceVaribles.
Podes manejarlo así o inventar una forma que a vos te sirva.
Mi pregunta era mas bien, que dificultades encontraste en Dolphin para hacer algo asi?
Saludos
From:smalltalking@gruposyahoo.com.ar [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of matias Castilla Sent: Monday, November 26, 2007 12:50 PM To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar Subject: Re: [objetos] OmniBase
Segio, Bruno se confundió. La pregunta
evidentemente era para mí que hablé sobre generar vistas dinámicamente. Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar las vistas a partir de una configuración y no dibujándolas con el View Composer.
> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno) > > > Cuando decís dinámicamente es que creas las > ventanas en el momento, tipo > > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y > según la selección en un > > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente? > > Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije > te referís? > > No encontré en ninguna parte que use la palabra > "dinámicamente" >
Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo!
Messenger versión Beta. http://e1.beta.messenger.yahoo.com/
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No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1152 - Release Date: 11/26/2007 10:50 AM
Yahoo! Encuentros Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
Este tema debe interesar a toda la comunidad de desarrolladores, por la importancia que tiene el cambio de paradigma al pasar al multi-procesamiento. Sin embargo seguramente algo podríamos aprovechar de la experiencia que han tenido quienen ya antes han trabajado con paralelismo en otro tipo de arquitecturas que no son PCs.
Por otra parte, una pregunta interesante sería: ¿afecta el paralelismo a los diseños construidos con Smalltalk?
Hola Leo, No llegué a pasarte los datos del lugar que fuimos el año pasado... Se llama Deli Town está en Av. Cabildo 3431 el precio es $25 + bebidas (para la cena) y es tenedor libre. Por mi cualquiera de los lugares y fechas propestas estan ok. Creo que debemos decir además que quien lo desee puede ir acompañado de su familia (o casi), ya que esto hace mas amplios los temas de charla :-P y además mas agradable para todos. Ah! y que debido a que hay que reservar mesa, es importante que saber cuanto antes, cuantos seremos. (escribanle al mail personal de Leo para que los anote!) hasta pronto, Ale.
----- Original Message ----- From: "Leonardo De Marco" <leo@...> To: <smalltalking@...> Sent: Friday, December 07, 2007 9:32 PM Subject: [objetos] Cena/almuerzo de finde año
Hola gente!!!
Como van??
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537
(aprox $30 por persona ) fui hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado, es a la carta (según recuerdo)
Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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Hola Leo, No llegué a pasarte los datos del lugar que fuimos el año pasado... Se llama Deli Town está en Av. Cabildo 3431 el precio es $25 + bebidas (para la cena) y es tenedor libre. Por mi cualquiera de los lugares y fechas propestas estan ok. Creo que debemos decir además que quien lo desee puede ir acompañado de su familia (o casi), ya que esto hace mas amplios los temas de charla :-P y además mas agradable para todos. Ah! y que debido a que hay que reservar mesa, es importante que saber cuanto antes, cuantos seremos. (escribanle al mail personal de Leo para que los anote!) hasta pronto, Ale.
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado, es a la carta (según recuerdo)
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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Hola Leo, No llegué a pasarte los datos del lugar que fuimos el año pasado... Se llama Deli Town está en Av. Cabildo 3431 el precio es $25 + bebidas (para la cena) y es tenedor libre. Por mi cualquiera de los lugares y fechas propestas estan ok. Creo que debemos decir además que quien lo desee puede ir acompañado de su familia (o casi), ya que esto hace mas amplios los temas de charla :-P y además mas agradable para todos. Ah! y que debido a que hay que reservar mesa, es importante que saber cuanto antes, cuantos seremos. (escribanle al mail personal de Leo para que los anote!) hasta pronto, Ale.
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado, es a la carta (según recuerdo)
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.17/1178 - Release Date: 08/12/2007 11:59 a.m.
----- Original Message -----
From: "Robert Hirschfeld" <robert.hirschfeld@...>
To: <croquet-dev@...>; <
squeak-dev@...>;
<spoon@...>
Sent: Thursday, December 13, 2007 9:39 AM
Subject: Workshop on Self-sustaining Systems (S3) 2008 -- Call for Papers
> [Call for Papers]
>
>
> *** Workshop on Self-sustaining Systems (S3) 2008 ***
>
> May 15-16, 2008
> Potsdam, Germany
> http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/
>
> -- Call for papers:
>
> The Workshop on Self-sustaining Systems (S3) is a forum for discussion of
> topics relating to computer systems and languages that are able to
> bootstrap, implement, modify, and maintain themselves. One property of
> these systems is that their implementation is based on small but powerful
> abstractions; examples include (amongst others) Squeak/Smalltalk, COLA,
> Klein/Self, PyPy/Python, Rubinius/Ruby, and Lisp. Such systems are the
> engines of their own replacement, giving researchers and developers great
> power to experiment with, and explore future directions from within, their
> own small language kernels.
>
> S3 will be take place May 15-16, 2008 at the Hasso-Plattner-Institute in
> Potsdam, Germany. It is an exciting opportunity for researchers and
> practitioners interested in self-sustaining systems to meet and share
> their knowledge, experience, and ideas for future research and
> development.
>
> -- Invited talk:
>
> Ian Piumarta: Late-bound Object Lambda Architectures (Viewpoints Research
> Institute, USA)
>
> -- Submissions and proceedings:
>
> S3 invites submissions of high-quality papers reporting original research,
> or describing innovative contributions to, or experience with,
> self-sustaining systems, their implementation, and their application.
> Papers that depart significantly from established ideas and practices are
> particularly welcome.
>
> Submissions must not have been published previously and must not be under
> review for any another refereed event or publication. The program
> committee will evaluate each contributed paper based on its relevance,
> significance, clarity, and originality. Revised papers will be published
> as post-proceedings in the Springer LNCS series.
>
> Papers should be submitted electronically via EasyChair at
> http://www.easychair.org/conferences/?conf=s3 in PDF format. Submissions
> must be written in English (the official language of the workshop) and
> must not exceed 20 pages. They should use the LNCS format, templates for
> which are available at http://www.springer.de/comp/lncs/authors.html.
>
> -- Venue:
>
> Hasso-Plattner-Institut (Potsdam, Germany)
>
> -- Important dates:
>
> Submission of papers: February 15, 2008
> Author notification: April 11, 2008
> Revised papers due: April 25, 2008
>
> S3 workshop: May 15-16, 2008
>
> Final papers for LNCS post-proceedings due: June 6, 2008
>
> -- Chairs:
>
> * Robert Hirschfeld (Hasso-Plattner-Institut Potsdam, Germany)
> * Kim Rose (Viewpoints Research Institute, USA)
>
> -- Program committee:
>
> * Johan Brichau, Universite Catholique de Louvain, Belgium
> * Pascal Costanza, Vrije Universiteit Brussel, Belgium
> * Wolfgang De Meuter, Vrije Universiteit Brussel, Belgium
> * Stephane Ducasse, INRIA Lille, France
> * Michael Haupt, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Robert Hirschfeld, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Dan Ingalls, Sun Microsystems Laboratories, USA
> * Martin von Löwis, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Hidehiko Masuhara, University of Tokyo, Japan
> * Ian Piumarta, Viewpoints Research Institute, USA
> * David Ungar, IBM, USA
>
> -- Registration fees:
>
> Early (until April 18, 2008)
> * Regular participants: EUR 160
> * Students: EUR 80
>
> Late (after April 18, 2008)
> * Regular participants: EUR 170
> * Students: EUR 90
>
>
> --
>
> Robert Hirschfeld
> hirschfeld@...
> www.hirschfeld.org
>
FYI.
----- Original Message -----
From: "Robert Hirschfeld" <robert.hirschfeld@...>
To: <croquet-dev@...>; <squeak-dev@...>;
<spoon@...>
Sent: Thursday, December 13, 2007 9:39 AM
Subject: Workshop on Self-sustaining Systems (S3) 2008 -- Call for Papers
> [Call for Papers]
>
>
> *** Workshop on Self-sustaining Systems (S3) 2008 ***
>
> May 15-16, 2008
> Potsdam, Germany
> http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/
>
> -- Call for papers:
>
> The Workshop on Self-sustaining Systems (S3) is a forum for discussion of
> topics relating to computer systems and languages that are able to
> bootstrap, implement, modify, and maintain themselves. One property of
> these systems is that their implementation is based on small but powerful
> abstractions; examples include (amongst others) Squeak/Smalltalk, COLA,
> Klein/Self, PyPy/Python, Rubinius/Ruby, and Lisp. Such systems are the
> engines of their own replacement, giving researchers and developers great
> power to experiment with, and explore future directions from within, their
> own small language kernels.
>
> S3 will be take place May 15-16, 2008 at the Hasso-Plattner-Institute in
> Potsdam, Germany. It is an exciting opportunity for researchers and
> practitioners interested in self-sustaining systems to meet and share
> their knowledge, experience, and ideas for future research and
> development.
>
> -- Invited talk:
>
> Ian Piumarta: Late-bound Object Lambda Architectures (Viewpoints Research
> Institute, USA)
>
> -- Submissions and proceedings:
>
> S3 invites submissions of high-quality papers reporting original research,
> or describing innovative contributions to, or experience with,
> self-sustaining systems, their implementation, and their application.
> Papers that depart significantly from established ideas and practices are
> particularly welcome.
>
> Submissions must not have been published previously and must not be under
> review for any another refereed event or publication. The program
> committee will evaluate each contributed paper based on its relevance,
> significance, clarity, and originality. Revised papers will be published
> as post-proceedings in the Springer LNCS series.
>
> Papers should be submitted electronically via EasyChair at
> http://www.easychair.org/conferences/?conf=s3 in PDF format. Submissions
> must be written in English (the official language of the workshop) and
> must not exceed 20 pages. They should use the LNCS format, templates for
> which are available at http://www.springer.de/comp/lncs/authors.html.
>
> -- Venue:
>
> Hasso-Plattner-Institut (Potsdam, Germany)
>
> -- Important dates:
>
> Submission of papers: February 15, 2008
> Author notification: April 11, 2008
> Revised papers due: April 25, 2008
>
> S3 workshop: May 15-16, 2008
>
> Final papers for LNCS post-proceedings due: June 6, 2008
>
> -- Chairs:
>
> * Robert Hirschfeld (Hasso-Plattner-Institut Potsdam, Germany)
> * Kim Rose (Viewpoints Research Institute, USA)
>
> -- Program committee:
>
> * Johan Brichau, Universite Catholique de Louvain, Belgium
> * Pascal Costanza, Vrije Universiteit Brussel, Belgium
> * Wolfgang De Meuter, Vrije Universiteit Brussel, Belgium
> * Stephane Ducasse, INRIA Lille, France
> * Michael Haupt, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Robert Hirschfeld, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Dan Ingalls, Sun Microsystems Laboratories, USA
> * Martin von Löwis, Hasso-Plattner-Institut, Germany
> * Hidehiko Masuhara, University of Tokyo, Japan
> * Ian Piumarta, Viewpoints Research Institute, USA
> * David Ungar, IBM, USA
>
> -- Registration fees:
>
> Early (until April 18, 2008)
> * Regular participants: EUR 160
> * Students: EUR 80
>
> Late (after April 18, 2008)
> * Regular participants: EUR 170
> * Students: EUR 90
>
>
> --
>
> Robert Hirschfeld
> hirschfeld@...
> www.hirschfeld.org
>
Lamentablemente se me complico para el 14. Si llego a zafar les mando un mail, pero la veo complicada...
Abrazos
Elvio
El día 9/12/07,
Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
Hola Leo,
No llegué a pasarte los datos del lugar que fuimos el año pasado...
Se llama Deli Town está en Av. Cabildo 3431
el precio es $25 + bebidas (para la cena) y es tenedor libre.
Por mi cualquiera de los lugares y fechas propestas estan ok.
Creo que debemos decir además que quien lo desee puede
ir acompañado de su familia (o casi), ya que esto hace mas amplios
los temas de charla :-P y además mas agradable para todos.
Ah! y que debido a que hay que reservar mesa, es importante
que saber cuanto antes, cuantos seremos. (escribanle al mail
personal de Leo para que los anote!)
hasta pronto,
Ale.
----- Original Message -----
From: "Leonardo De Marco" <leo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, December 07, 2007 9:32 PM
Subject: [objetos] Cena/almuerzo de finde año
Hola gente!!!
Como van??
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir
una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el
año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui
hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado,
es a la carta (según recuerdo)
Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
No, no me referia al homunculo. Creo que alguna vez vi algo de esto en el Discovery channel. La imagen a la que me refiero es como la representacion mas general de las cosas (me es un tanto dificil explicarlo). El ejemplo mas comun son las imagenes de los "objetos" de la vida real. Por ejemplo, todos hemos visto y hemos experimentado una manzana. No todas las manzanas son iguales, pero podemos reconocerla precindiendo de los detalles mas pequeños. Tenemos una nocion de lo que implica una manzana, a pesar de que no la estemos experimentando (percibiendo con los sentidos). Podemos evocar la nocion de la manzana sin que este delante de nosotros. Si vemos una foto de una manzana (aunque no sea tal) sabemos de que se trata. De hecho los ciegos seguramente tambien tienen la imagen de una manzana (si la percibieron alguna vez, o no...). Vaya a saber como es la imagen esa no? de todas maneras tampoco podemos asegurar ni vislumbrar como seria la imagen mental de una manzana en la version de otra persona.... Lo que si podemos decir es que otras personas tambien construyeron su imagen de una manzana. Las imagenes mentales van cambiando con el tiempo, son influenciadas por otras percepciones y otras imagenes. Interesante es lo que dice en el articulo, que toda esta dinamica mental (el pensar) es un emergente de la actividad del hardware: el cerebro.
Gente, hoy por la mañana estuve en Smalltalks 2007, queria comentarles
algunas opiniones que me quedaron luego de mi asistencia...
Primero agradecer a todos los que la organizaron porque todos creo que
fuimos muy bien atendidos (y seguramente seguira asi durante estos dias),
una registracion de lujo con regalitos y todo!
En la introduccion presentada por Hernan Wilkinson estuvo muy original los
videos, y luego en la charla inaugural de Máximo Prieto me gusto mucho su
enfasis en decir lo que ya hemos hablado muchas veces creo en la lista: No
hemos hecho nada en todo este tiempo, no se ha realmente avanzado desde el
primer smalltalk. Y aunque no puedo estar mas de acuerdo, realmente siento
que no puedo gritarlo a los 4 vientos porque no soy quien para hacerlo :)
Me gustaria agregar que me hubiese gustado que en la introduccion, ya sea en
la presentacion o en la charla de Maximo, y pensando en que se llamaba 1ra
Conferencia Smalltalk Argentina, no se hablo de la historia de Smalltalk en
nuestro pais! Creo que aunque seguramente es mas corta que la historia de
Smalltalk en si, ameritaba un parrafo minimamente.
Luego, estuve en la charla de Guiye Sapaya sobre un framework muy copado
llamado Zafiro, que les permitio montar toda su linea de aplicaciones sobre
una plataforma comun y como eso le permite usar smalltalkers para hacer lo
que saben hacer mejor :) (me encanto esa frase, lo admito).
Yo, como No Smalltalker activo (pero si de corazon jejeje), tratare de
robarle algunas opiniones y consejos de cómo encarar un rediseño de una
aplicación como la que tuvieron que encarar en Infoil.
La seccion de la empresa Mercap estuvo tambien muy interesante, sobre todo
la parte de Tests, pensando en el tamaño de la aplicación que manejan fue
realmente muy util conocer como resolvieron las diferentes problematicas que
se les fueron presentando. Yo ya conocia la utilidad y uso de los Unit
Tests, pero lo que realmente me intereso fue el planteo a nivel de empresa
que ellos llevaron a cabo... Seguramente me vendria barbaro que gente de la
empresa donde trabajo y toma desiciones puedan ver un poco mas que el corto
plazo.
Luego me tuve que ir por razones laborales... Pero bueno, mis felicitaciones
a todos...
Por ultimo no puedo dejar de expresar mi desazon ( no se si llamarlo asi....
Como que faltaba algo...) y aunque ya lo sabia de antemano realmente en el
lugar realmente lo senti... Y eso fue no ver la presencia de Smalltalking en
una conferencia como Smalltalks! Mas alla de las diferencias que puedan
existir entre personas, yo, desde mi MUYYY humilde lugar, no puedo (todavia)
entender como pasan estas cosas todavia, quizas las entienda cuando sea mas
viejo, si es asi, disculpen este mail (o esta parte del mail )
Saludos,
Leo
Hola gente.
Estoy con este tema de ver como puedo armar una View estilo agenda Lotus
Organizer, con sus solapas de distinto color, hojas, efecto de hojeo, etc.
Ahora bien, se me presentan los siguientes interrogantes:
1) ¿Es posible lograr que un CardContainer muestre algunas de sus pestañas a la
derecha y otras a la izquierda?
De no ser posible, tendré que manejarme, supongo, con dos CardContainer.
Entonces,
¿Cómo puedo hacer para que un CardContainer muestre sus pestañas de forma
vertical y a la vez de abajo hacia arriba?
En forma vertical lo logre (bueno, no fue un gran logro) pero para disponerlas
de abajo hacia arriba no he podido de ninguna manera ¿tendré que recurrir a las
API de Windows?
Desde ya agradezco la ayuda.
Saludos,
Diego.
No, no me referia al homunculo. Creo que alguna vez vi algo de esto en el Discovery channel. La imagen a la que me refiero es como la representacion mas general de las cosas (me es un tanto dificil explicarlo). El ejemplo mas comun son las imagenes de los "objetos" de la vida real. Por ejemplo, todos hemos visto y hemos experimentado una manzana. No todas las manzanas son iguales, pero podemos reconocerla precindiendo de los detalles mas pequeños. Tenemos una nocion de lo que implica una manzana, a pesar de que no la estemos experimentando (percibiendo con los sentidos). Podemos evocar la nocion de la manzana sin que este delante de nosotros.
Si vemos una foto de una manzana (aunque no sea tal) sabemos de que se trata. De hecho los ciegos seguramente tambien tienen la imagen de una manzana (si la percibieron alguna vez, o no...). Vaya a saber como es la imagen esa no? de todas maneras tampoco podemos asegurar ni vislumbrar como seria la imagen mental de una manzana en la version de otra persona....
Lo que si podemos decir es que otras personas tambien construyeron su imagen de una manzana. Las imagenes mentales van cambiando con el tiempo, son influenciadas por otras percepciones y otras imagenes. Interesante es lo que dice en el articulo, que toda esta dinamica mental (el pensar) es un emergente de la actividad del hardware: el cerebro.
Hola Leo,
No llegué a pasarte los datos del lugar que fuimos el año pasado...
Se llama Deli Town está en Av. Cabildo 3431
el precio es $25 + bebidas (para la cena) y es tenedor libre.
Por mi cualquiera de los lugares y fechas propestas estan ok.
Creo que debemos decir además que quien lo desee puede
ir acompañado de su familia (o casi), ya que esto hace mas amplios
los temas de charla :-P y además mas agradable para todos.
Ah! y que debido a que hay que reservar mesa, es importante
que saber cuanto antes, cuantos seremos. (escribanle al mail
personal de Leo para que los anote!)
hasta pronto,
Ale.
----- Original Message -----
From: "Leonardo De Marco" <leo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, December 07, 2007 9:32 PM
Subject: [objetos] Cena/almuerzo de finde año
Hola gente!!!
Como van??
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir
una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el
año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
Les dejo las sugerencias de dias y lugares:
Dias:
Viernes 14 Ale.por la noche
Domingo 16 mediodia / noche
Lugares:
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui
hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado,
es a la carta (según recuerdo)
http://www.rodizio.com.ar/ ($70 por persona, es libre)
Obviamente pueden proponer mas lugares y fechas,
Espero rtas,
Leo
Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos
Hola gente!!!
Como van??
Los invito a la cena/almuerzo de finde año, la idea es que podamos compartir
una ultima reunion de finde año y charlar algunos temas antes de cerrar el
año. La idea es que sea una reunion distendida en algun restaurante.
Les dejo las sugerencias de dias y lugares:
Dias:
Viernes 14 por la noche
Domingo 16 mediodia / noche
Lugares:
http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537 (aprox $30 por persona ) fui
hace mucho y me gusto mucho el patiecito y hacen un ojo de bife muy copado,
es a la carta (según recuerdo)
http://www.rodizio.com.ar/ ($70 por persona, es libre)
Obviamente pueden proponer mas lugares y fechas,
Espero rtas,
Leo
jejeje!! No soy ni el primero ni el ultimo en hacer esa analogia. La Psicologia esta lleno de eso. Mas alla de esto, para atemperar lo que dije [ :-D ] es que la mente-cerebro es algo "abierto" y en constante, movimiento, por decirlo de alguna manera. Ese movimiento o dinamica es constante incluso cuando dormimos. Lo "abierto" es importante, porque muchas corrientes de pensamiento lo dan como algo cerrado, donde las experiencias vividas en el pasado (dicen) se han cristalizado para ya nunca mas cambiar (o al menos es lo que dejan entreveer). Me parecio interesante que el articulo que yo hacia referencia intenta abrir el juego y mostrar que no es provechoso pensar en una division ente cerebro y mente (y aun cuerpo), sino intentar verlo como algo mas abarcativo donde el cerebro, la mente, el cuerpo y lo social estan en constante movimiento de retroalimentacion y reorganizacion. (ya me fui al carajo...)
Otra cosa bastante loca es que el articulo no fue escrito ni por un psicologo/psiquiatra ni por un neurologo. Loco no? no da que pensar?
"C on "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?
no? (espero que no :-)"
Lo que?!! "homunculo"? que es eso?
"Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.
Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación
del sistema... "
En el fondo me referia a casi eso. Y parte de las dinamicas que operan en nuestra mente quedan plasmadas en el smalltalk. Cosa distinta a decir que integramente todas nuestras dinamicas mentales queden plasmadas en el Smalltalk. Ni que el Smalltalk sea yo. Jejeje!! Ahora eso si, los objetos son mios y los violo cuando quiero ( :-D )
"La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)
creo que era util hace unas décadas"
Claro, claro Ale, pero el Smalltalk es de hace unas decadas.
", pero que no podemos
aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos
a las comunicaciones (paradigma de red). "
Aca me paso el fulbazo de largo, no entiendo. A que te referis?
"
>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,
pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,
en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque
pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni
siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)"
Esta muy piola, es un buen punto...
Saludos
Elvio
El día 26/11/07, Alejandro F. Reimondo < aleReimondo@...> escribió:
Hola Elvio,
Antetodo quiero aclarar que no he leído el articulo que apuntaste...
y que quizas por eso pueda malentender cualquier cosa que
tenga sustento en ese documento.
>Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto
> (como lo es la mente),
UH! que duro decir que la mente es un sistema!
(si hubieras dicho el cerebro no sería tan duro,
pero seria si algo anticuado el término)
> pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo.
Opino que la continuidad es una sensación que
puede estar vinculada con la actividad reflexiva
En el caso de la reflexión de la que somos capaces,
esta sugerido por varios estudiosos del tema
que tiene un efecto curioso sobre la percepción
de la historia de lo que ocurre/ocurrió al punto de
ocurrir correcciones (en lo que pasó) despues de
las percepciones de lo real (lo que fue "medido"
por los sentidos).
En esos casos, de corrección se observa tambien
que se construye la idea de continuidad.
Esta idea de continuidad es importante (creo yo)
para entender que cuando trabajamos con nuestro
ambiente smalltalk en un proyecto (abrimos un image
y usamos lo que tenemos allí dentro) lo hacemos
activamente (usando los objetos tanto como nuestras
manos), pero cuando lo cerramos... cerramos ese image
y trabajamos sobre otras cosas (reales y u otros images)
Al reabrir... el image en cuestión, somos casi inmediatamente
transñadados a esa historia.. que a partir de allí continúa.
No son lo sobjetos los que se congelan.
Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.
Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación
del sistema... cuando nos ocurre que nos despertamos
incluso a media noche y nos encontramos "trabajando
esas abstracciones" que tenemos congeladas allí en
el freezer de nuestro disco duro.
>Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del
> tiempo y esta sujeta constantemente a cambios.
Con "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?
no? (espero que no :-)
>De manera que no seria adecuado decir que una imagen
> mental esta congelada ni que tampoco esta guardada
> o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian
> con el tiempo), dado que la imagen es el resultado
> de un proceso, una dinamica mental.
Imagen hay una sola, en el disco duro.
En nuestra cabeza... no importa que hay,
pero sirve para construir el sistema; sistema
que no esta acotado por nuestra cabeza (como lo
sugiere una definición), sino que adeás de extenderá
(al instante o en años) a lugares dónde pueda hacerlo
en función de los medios que tenga.
Por eso en el ambiente nos incluimos, e incluimos
nuestra responsabilidad sobre loq ue podemos hacer
o lograr hacer de forma indirecta.
>Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk
> es una segunda imagen mental atrapada,
> congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No estoy deacuerdo.
La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)
creo que era util hace unas décadas, pero que no podemos
aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos
a las comunicaciones (paradigma de red).
>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,
pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,
en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque
pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni
siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)
Si comprendo. Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto (como lo es la mente), pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo. Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del tiempo y esta sujeta constantemente a cambios. De manera que no seria adecuado decir que una imagen mental esta congelada ni que tampoco esta guardada o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian con el tiempo), dado que la imagen es el resultado de un proceso, una dinamica mental. Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.
Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.
Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.
Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.
La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.
Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.
La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.
La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).
"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:
Hola gente!
Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...
Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.
Saludos
Elvio
.
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1151 - Release Date: 25/11/2007 04:24 p.m.
-----Mensaje original-----
De: Leonardo Andrés De Marco [mailto:ldemarco@...]
Enviado el: Domingo, 25 de Noviembre de 2007 23:58
Para: smalltalking@...
Asunto: Fotos ultima reunion!
Gente: luego de un siglo les mando las fotos de la ultima reunion en casa.
Espero las disfruten :)
Saludos,
Leo
jejeje!! No soy ni el primero ni el ultimo en hacer esa analogia. La Psicologia esta lleno de eso. Mas alla de esto, para atemperar lo que dije [ :-D ] es que la mente-cerebro es algo "abierto" y en constante, movimiento, por decirlo de alguna manera. Ese movimiento o dinamica es constante incluso cuando dormimos.
Lo "abierto" es importante, porque muchas corrientes de pensamiento lo dan como algo cerrado, donde las experiencias vividas en el pasado (dicen) se han cristalizado para ya nunca mas cambiar (o al menos es lo que dejan entreveer). Me parecio interesante que el articulo que yo hacia referencia intenta abrir el juego y mostrar que no es provechoso pensar en una division ente cerebro y mente (y aun cuerpo), sino intentar verlo como algo mas abarcativo donde el cerebro, la mente, el cuerpo y lo social estan en constante movimiento de retroalimentacion y reorganizacion. (ya me fui al carajo...)
Otra cosa bastante loca es que el articulo no fue escrito ni por un psicologo/psiquiatra ni por un neurologo. Loco no? no da que pensar?
"C
on "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?
no? (espero que no :-)"
Lo que?!! "homunculo"? que es eso?
"Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.
Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación
del sistema... "
En el fondo me referia a casi eso. Y parte de las dinamicas que operan en nuestra mente quedan plasmadas en el smalltalk. Cosa distinta a decir que integramente todas nuestras dinamicas mentales queden plasmadas en el Smalltalk. Ni que el Smalltalk sea yo. Jejeje!! Ahora eso si, los objetos son mios y los violo cuando quiero ( :-D )
"La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)
creo que era util hace unas décadas"
Claro, claro Ale, pero el Smalltalk es de hace unas decadas.
", pero que no podemos
aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos
a las comunicaciones (paradigma de red).
"
Aca me paso el fulbazo de largo, no entiendo. A que te referis?
"
>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,
pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,
en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque
pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni
siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)"
Esta muy piola, es un buen punto...
Saludos
Elvio
El día 26/11/07, Alejandro F. Reimondo <
aleReimondo@...> escribió:
Hola Elvio,
Antetodo quiero aclarar que no he leído el articulo que apuntaste...
y que quizas por eso pueda malentender cualquier cosa que
tenga sustento en ese documento.
>Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto
> (como lo es la mente),
UH! que duro decir que la mente es un sistema!
(si hubieras dicho el cerebro no sería tan duro,
pero seria si algo anticuado el término)
> pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo.
Opino que la continuidad es una sensación que
puede estar vinculada con la actividad reflexiva
En el caso de la reflexión de la que somos capaces,
esta sugerido por varios estudiosos del tema
que tiene un efecto curioso sobre la percepción
de la historia de lo que ocurre/ocurrió al punto de
ocurrir correcciones (en lo que pasó) despues de
las percepciones de lo real (lo que fue "medido"
por los sentidos).
En esos casos, de corrección se observa tambien
que se construye la idea de continuidad.
Esta idea de continuidad es importante (creo yo)
para entender que cuando trabajamos con nuestro
ambiente smalltalk en un proyecto (abrimos un image
y usamos lo que tenemos allí dentro) lo hacemos
activamente (usando los objetos tanto como nuestras
manos), pero cuando lo cerramos... cerramos ese image
y trabajamos sobre otras cosas (reales y u otros images)
Al reabrir... el image en cuestión, somos casi inmediatamente
transñadados a esa historia.. que a partir de allí continúa.
No son lo sobjetos los que se congelan.
Somos en gran parte nosotros los que somos intermitentes.
Y somos nosotros parte de ese sopsorte para la creación
del sistema... cuando nos ocurre que nos despertamos
incluso a media noche y nos encontramos "trabajando
esas abstracciones" que tenemos congeladas allí en
el freezer de nuestro disco duro.
>Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del
> tiempo y esta sujeta constantemente a cambios.
Con "imagen mental" no te estas refiriendo al homunculo?
no? (espero que no :-)
>De manera que no seria adecuado decir que una imagen
> mental esta congelada ni que tampoco esta guardada
> o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian
> con el tiempo), dado que la imagen es el resultado
> de un proceso, una dinamica mental.
Imagen hay una sola, en el disco duro.
En nuestra cabeza... no importa que hay,
pero sirve para construir el sistema; sistema
que no esta acotado por nuestra cabeza (como lo
sugiere una definición), sino que adeás de extenderá
(al instante o en años) a lugares dónde pueda hacerlo
en función de los medios que tenga.
Por eso en el ambiente nos incluimos, e incluimos
nuestra responsabilidad sobre loq ue podemos hacer
o lograr hacer de forma indirecta.
>Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk
> es una segunda imagen mental atrapada,
> congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No estoy deacuerdo.
La formula de que la máquina es un espejo (que nos copia)
creo que era util hace unas décadas, pero que no podemos
aceptarla para nuestros tiempos en dónde estamso expuestos
a las comunicaciones (paradigma de red).
>No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
Si, facil de ver que en nuestra imagen quedan nuestras ideas,
pero esas ideas son tan nuestras como de la máquina (es,
en mi opinión, una ilusión decir que son nuestras porque
pudimos pensarlas/enunciarlas porque muchas veces ni
siquiera podemos evaluar su incidencia hasta muy tarde :)
Si comprendo. Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto (como lo es la mente), pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo. Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del tiempo y esta sujeta constantemente a cambios. De manera que no seria adecuado decir que una imagen mental esta congelada ni que tampoco esta guardada o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian con el tiempo), dado que la imagen es el resultado de un proceso, una dinamica mental. Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.
Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.
Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.
Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.
La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.
Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.
La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.
La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).
"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo
cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:
Hola gente!
Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...
Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es
cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.
Saludos
Elvio
.
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1151 - Release Date: 25/11/2007 04:24 p.m.
Entonces queres hacer algo tipo inspector pero hecho por vos.
Viste que Dolphin tienen publishedAspect e instanceVaribles.
Podes manejarlo así o inventar una forma que a vos te sirva.
Mi pregunta era mas bien, que dificultades encontraste en Dolphin para hacer algo asi?
Saludos
From:smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] On Behalf Of matias Castilla Sent: Monday, November 26, 2007 12:50 PM To: smalltalking@... Subject: Re: [objetos] OmniBase
Segio, Bruno se confundió. La pregunta evidentemente era para mí que hablé sobre generar vistas dinámicamente. Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar las vistas a partir de una configuración y no dibujándolas con el View Composer.
> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno) > > > Cuando decís dinámicamente es que creas las > ventanas en el momento, tipo > > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y > según la selección en un > > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente? > > Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije > te referís? > > No encontré en ninguna parte que use la palabra > "dinámicamente" >
Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. http://e1.beta.messenger.yahoo.com/
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1152 - Release Date: 11/26/2007 10:50 AM
No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1152 - Release Date: 11/26/2007 10:50 AM
Entonces queres hacer
algo tipo inspector pero hecho por vos.
Viste que Dolphin tienen publishedAspect
e instanceVaribles.
Podes manejarlo así o
inventar una forma que a vos te sirva.
Mi pregunta era mas
bien, que dificultades encontraste en Dolphin para hacer algo asi?
Saludos
From:
smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] On Behalf Of matias Castilla Sent: Monday, November 26, 2007
12:50 PM To:
smalltalking@... Subject: Re: [objetos] OmniBase
Segio,
Bruno se confundió. La pregunta evidentemente
era para mí que hablé sobre generar vistas
dinámicamente.
Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar
las vistas a partir de una configuración y no
dibujándolas con el View Composer.
> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno)
>
> > Cuando decís dinámicamente es que creas las
> ventanas en el momento, tipo
> > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y
> según la selección en un
> > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente?
>
> Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije
> te referís?
>
> No encontré en ninguna parte que use la palabra
> "dinámicamente"
>
Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo
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Si comprendo. Quizas pueda ser que el smalltalk es un sistema abierto (como lo es la mente), pero a diferencia de éste, es intermitente en el tiempo. Quiero decir, una imagen mental, cambia a lo largo del tiempo y esta sujeta constantemente a cambios. De manera que no seria adecuado decir que una imagen mental esta congelada ni que tampoco esta guardada o impresa en algun lugar (hasta los recuerdos cambian con el tiempo), dado que la imagen es el resultado de un proceso, una dinamica mental. Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.
Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.
Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.
Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.
La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.
Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.
La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.
La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).
"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:
Hola gente!
Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...
Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.
Saludos
Elvio
.
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En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.
Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.
Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.
Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.
La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.
Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.
La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.
La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).
"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.
Saludos
Elvio
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"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:
Hola gente!
Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...
Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Segio, Bruno se confundió. La pregunta evidentemente
era para mí que hablé sobre generar vistas
dinámicamente.
Bruno: cuando digo dinámicamente me refiero a generar
las vistas a partir de una configuración y no
dibujándolas con el View Composer.
Saludos
Matías
--- Sergio Fedi <sergio.fedi@...> escribió:
> Hola tocayo (mi segundo nombre es Bruno)
>
> > Cuando decís dinámicamente es que creas las
> ventanas en el momento, tipo
> > inspector, o que tenes contenedor de ventanas y
> según la selección en un
> > tree cargas "dinámicamente" la correspondiente?
>
> Perdoname, pero estoy perdido, ¿a que cosa que dije
> te referís?
>
> No encontré en ninguna parte que use la palabra
> "dinámicamente"
>
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Lo que me llama la atencion, es que la imagen del Smalltalk es una segunda imagen mental atrapada, congelada, no del Smalltalk, sino, del que usa el Smalltalk.
No lo se... veo una relacion alli, pero no se si es tal.
En un snapshot, una instantánea, una fotografía que congela el estado del ambiente y lo deja ahí hasta que alguien lo continúe.
Es como el cuento de la bella durmiente, en donde si no recuerdo mal, el vino se estaba cayendo de una copa, y junto con todo lo demás quedó suspendido.
Cien años después cuando el príncipe despertó a la princesa la escena continuó desarrollándose a partir del momento que quedó suspendida, y el vino que se estaba cayendo de la copa concluyó su caída.
Este cuento anticipa la fotografía, que es capaz de congelar un instante.
La idea de imagen de Smalltalk es esa, de hecho la terminología se acompaña con el verbo snapshot.
Supongo que el concepto de imagen que menciona Angel se refiere a cómo uno REPRESENTA la realidad.
La imagen de Smalltalk es un corte en un instante de la realidad de Smalltalk. Está todo ahí.
La imagen como representación implica diferencias: vos lo ves así (lo representás así), el lo ve de ese otro modo (lo representa de ese otro modo).
"Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. "
totalmente de acuerdo.
En el articulo
cerebro, mente, cuerpo y entorno casi, lo dice. Le falto un poquito, no llego enunciar el concepto de imagen. Concepto ampliamente usado por la psicologia y terminado de enunciar por Sartre en su libro "La imaginacion", se hablo un poco de esto hace menos de un año aca en la lista y quedo colgado en el aire.
Quizas suene un poco arrogante como utiliza el termino "realidad" pero me pareciera que cuando lo utiliza se refiere a la imagen.
Saludos
Elvio
PD: en que habran pensado los creadores del smalltalk cuando le pusieron el nombre de "imagen" a la imagen del smalltalk?
El día 24/11/07, Angel Java Lopez <ajlopez@... > escribió:
Hola gente!
Disculpen, escribo rapido, desde la ultima reunion de Smalltalking, estoy bastante ocupado...
Sobre "La realidad es una compleja red de interconexiones"
Yo cambiaria (yo y Bunge y cualquier realista critico... ;-) en gran parte de ese articulo, la expresion "realidad" por "imagen de la realidad", sino empezamos a decir cualquier cosa. Disculpen, creo que es off topic. Y disculpen por tercera vez, tendria tanto que comentar, apenas me cito a mi mismo:
"Me parece muy interesante como material de lectura grupal,
es decir... porqué no hacemos una selección de algunos
artículos para usarlos como material motivante de diálogo
en la proxima reunión?"
estaria muy piola. El que lei hasta el momento es
cerebro, mente, cuerpo y entorno y picotie algo de los otros (de impaciente). El del cerebro-mente es interesante, no se si para discutirlo grupalmente, pero si para tener otra vision con respecto a la actividad mental.
Voy a tratar de leerlos a todos y anotar los temas de cada uno.
Saludos
Elvio
.
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.7/1151 - Release Date: 25/11/2007 04:24 p.m.
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