Añadido a lo que dice kiko, tienes mi blog donde hablo de Squeak desde el punto
de vista de un novato.

Squeak, es una implementación libre de Smalltalk/80 bastante interesante. Con
Aida/Web o Seaside (aplicaciones en este último tienes http://auctomatic.com/ o
daabledb.com ) tienes frameworks web, Magma como OODB o Glorp como mapeador de
RDBMS. (creo que todo lo que dige en este parrafo es correcto, corríjanme si no
por favor :P )

Webs:
Squeak: http://www.squeak.org
Planet http://planet.squeak.org
Seaside: http://www.seaside.st
Hosting gratuito: http://www.seasidehosting.st
Aida/Web: http://www.aidaweb.si
Magma: http://wiki.squeak.org/squeak/2665

Puede que olvide algo, sólo debes preguntar.

Un saludo.


On Thu, 3 Apr 2008 11:26:54 -0300 (ART)
kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:

> Smalltalk esta tan vigente como en el pasado.
>   Para ver tenes muchos lugares.
>   www.smalltalk.org , www.smalltalking.net , etc.
>
>   Hay encontraras mucho material sobre todo lo que esta relacionado a ST.
>
>   Saludos kiko
>
>
>
> mhbmarcos <mhbmarcos@...> escribió:          Hola a todos, los
molesto para hacerles unas consultas sobre
> Smalltalk. Yo use Smalltalk en la facultad hace unos años (más
> precisamente VisualWork) y tenía ganas de volver a ponerme con este
> lenguaje, es por esto que quisiera que me den una mano con la
> actualidad de este lenguaje. Quería saber sobre Framework de
> persistencia (tipo hibernate para Java), Framework para desarrollo de
> aplicaciones Desktop y también aplicaciones Web, Si existe algún Ide
> que funcione con Windows Vista.
>
> Espero sus respuestas.
> Muchas Gracias.
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.Solicitá tu nueva Tarjeta de
crédito. De tu PC directo a tu casa.
>  Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar


--
Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
<http://www.lordzealon.com>

Hola,

Te sugiero comenzar bajando los manuales de
  los smalltalks mas usados y allí leer sobre como
  se ajustan a la plataforma que deseas usar para
  desarrollar (baja los manuales de Visual Works
  y VisualAGE si aún no lo has hecho).

Dejame decirte además que me parece importante
  realizar la busqueda del smalltalk mas apropiado
  para lo que tengas que hacer en lo inmediato,
  comenzando NO por la herramienta, sino
  comenzando por el equipo que tenes para realizar
  el trabajo, luego por el contexto de producción,
  y por último, por la plataforma.

En Smalltalk vas a encontrar mucha mas variedad
  que con cualquier otra alternativa tecnológica
  (por las características de diseño de smalltalk)
  pues cada smalltalk no esta formulado para satisfacer
  a "todo el mundo" sino solo a quien lo use.
Smalltalk es un vehículo de desarrollo personal,
  escalable a grupos de trabajo.

Fijate que esto marca justamente el sentido contrario
  al que se ve en el diseño de las alternativas comunes
  de desarrollo. Que siempre son para el desarrollo
  de software usando personas... y no para el desarrollo
  de personas usando software.

En el caso de emprender el desarrollo de un sistema
  que no sea minimo (ni desarrollado por una sola persona)
  es importante que cuentes con las personas apropiadas
  para a tarea, es decir, con un minimo espectro de experiencia
  en tareas similares usando Smalltalk (a veces esto es
  dificil de medir -la experiencia real en smalltalk-); no solo
  para asegurar el cumplimiento de lso objetivos, sino para
  asegurar además la inversión que se está realizando.

Seguí consultandonos mientras avances, independientemente
  de que smalltalk estes usanso en lo inmediato.

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "mhbmarcos" <mhbmarcos@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 11:25 PM
Subject: [objetos] Consulta Sobre el Mundo de Smalltalk


Hola a todos, los molesto para hacerles unas consultas sobre
Smalltalk. Yo use Smalltalk en la facultad hace unos años (más
precisamente VisualWork) y tenía ganas de volver a ponerme con este
lenguaje, es por esto que quisiera que me den una mano con la
actualidad de este lenguaje. Quería saber sobre Framework  de
persistencia (tipo hibernate para Java), Framework para desarrollo de
aplicaciones Desktop y también aplicaciones Web, Si existe algún Ide
que funcione con Windows Vista.

Espero sus respuestas.
Muchas Gracias.


------------------------------------

Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola a todos, los molesto para hacerles unas consultas sobre
Smalltalk. Yo use Smalltalk en la facultad hace unos años (más
precisamente VisualWork) y tenía ganas de volver a ponerme con este
lenguaje, es por esto que quisiera que me den una mano con la
actualidad de este lenguaje. Quería saber sobre Framework de
persistencia (tipo hibernate para Java), Framework para desarrollo de
aplicaciones Desktop y también aplicaciones Web, Si existe algún Ide
que funcione con Windows Vista.

Espero sus respuestas.
Muchas Gracias.

Hola a todos, los molesto para hacerles unas consultas sobre
Smalltalk. Yo use Smalltalk en la facultad hace unos años (más
precisamente VisualWork) y tenía ganas de volver a ponerme con este
lenguaje, es por esto que quisiera que me den una mano con la
actualidad de este lenguaje. Quería saber sobre Framework  de
persistencia (tipo hibernate para Java), Framework para desarrollo de
aplicaciones Desktop y también aplicaciones Web, Si existe algún Ide
que funcione con Windows Vista.

Espero sus respuestas.
Muchas Gracias.

Hola Ale,

Gracias por la explicación, de verdad me quedó claro ahora y tienes
mucha razón. Aunque no he trabajado con Lisp, he estado observando lo
que pasa con la AI y no me extraña que las ilusiones de hace 20 años
ahora sean la realidad de que el mundo es mucho más complejo de lo que
creemos.

Me da gusto saber que hay más gente en México que trabaje con
Smalltalk; aunque como bien dijiste allá en Bs As, vivimos aislados.
Con toda confianza puedes pasar mi email a quien creas conveniente,
siempre hay que explorar todos los contactos y oportunidades.

Un abrazo,

CarlosPC.



2008/4/2 Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:
>
>
>
>
>
>
> Hola Carlos,
>
>  Me refería al limitante que se impone cuando se descomponen
>  las cosas a su minima(?) expresión.
>  Es muy frecuente que se asuma que descomponer en piezas
>  más simples es siempre mejor... por brindar así una
>  "explicación" (un modelo) mas cercano a "la verdad";
>  y en pos de esa idealización se olvida dónde radica
>  la principal fuente de problemas en la práctica.
>
>  La formula dónde se asume que todo es modelable/entendible/procesable
>  como un álgebra aplicado sobre listas(colecciones/conjuntos)
>  de elementos(objetos) es portadora de un mensaje
>  tranquilizador (nada existe que no pueda ser modelado
>  por una lista de cosas -datos- y un conjunto de operaciones
>  -programa- operando sobre ellas...), y también promueve
>  a no ambisionar algo que no sea replicar ad-infinitum lo mismo.
>  Esa replicación de lo mismo (de listas, datos u objetos) es
>  lo que no escala en la práctica y un desafío que no puede
>  ser resuelto hacia el lado de la descomposición en elementos
>  mas "primitivos"/puros.
>
>  Esta extinsión por fraccionamiento (descomposición en
>  elementos atómicos) también se puede observar en el mundo
>  de POO... ejemplos de estos abordajes atomizadores
>  son fáciles de encontrar, como ser:
>  - prototipos (como propuestas mas atómicas a modelos
>  basado en especiación)
>  - descomposición (y composición) de comportamiento
>  (como traits y otros abordajes similares)
>  En estos casos siempre se aprovecha esa sensación de
>  deleite que produce el encontrar algo mas atómico,
>  deleite, que además nos cega respecto de los limitantes
>  que requieren de un desarrollo mas inmediato (como lo son los
>  emergentes de sistemas abiertos/complejos).
>
>  Espero con estos parrafos haber sido un poco mas claro,
>  aunque luego de haberlo releido, lo estoy dudando :-)
>
>  un abrazo,
>  Ale.
>
>  Pdta.: hace unos días tubimos una entrevista de una estudiante
>  de México, relacionados con unos trabajos innovadores
>  que estamos haciendo en soportes de interacción , en la charla
>  fué imposible el no nombrar Smalltalk :-), y me sorprendió
>  escuchar que ella dijo hace un tiempo necesitar ayuda
>  sobre el tema... y que no conocía gente en Mexico
>  que usara Smalltalk. Rápidamente le dije que conocía a alguien
>  allí, si me vuelve a preguntar, me gustaría darle tus datos.
>
>
>  ----- Original Message -----
>  From: "CarlosPC" <carlospc@...>
>  To: <smalltalking@...>
>
>  Sent: Wednesday, April 02, 2008 3:24 PM
>  Subject: Re: [objetos] What is really AI !!
>
>  Hola Alejandro,
>
>  ¿Cómo es esto de que la rama de Lisp se ha agotado por
>  fraccionamiento? Por favor explica un poco más de eso.
>
>  Gracias y saludos.
>
>  2008/4/2 Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > Hola kiko,
>  > Creo que hay muchisimo material y muy cuidado sobre el tema,
>  > y que hay muchos foros sobre AI; es decir, sobre lo "artificial"
>  > y sobre la "inteligencia" (creo que) se ha dicho demasiado ya.
>  > Sobre el aprovechamiento de ese formulismo (de esa óptica)
>  > hay menos en la práctica, pero creo que es suficiente como
>  > para poder evaluar los resultados (disculpame por hechar en
>  > cara los resultados, sin darle tiempo a buscar "buenas definiciones",
>  > soy asi... :). A mi entender hay dos ramas a distinguir,
>  > la que podemos seguir como emergente de Lisp y la que
>  > emerge del uso de Prolog (ambos en el uso práctico).
>  > La apreciación [ahora bien personal] es que la rama de Lisp
>  > está casi extinta, es decir, se agota en si misma por
>  > fraccionamiento (algo similar a lo que ocurre con la POO
>  > y el DOO) y los resultados son más de lo mismo ad-infinitum;
>  > en la industria los derivados de Lisp han sido dejados de lado
>  > por la industria japonesa hace ya mas de una década.
>  > En la rama de Prolog es (lamentable?) observable hoy
>  > aún algo de movimiento con soporte para la industria de
>  > la guerra en Rusia y otros paises que hacen inversiones
>  > serias en ese rubro (una simple busqueda en google y
>  > dónde se usan los productos basados en prolog refleja
>  > su aplicacion prioritaria y la zona dónde se los utiliza).
>  > Con esto quiero decir, que tenemos mucha información fuera
>  > de Smalltalking como para replicarla aquí y que quizás
>  > buscar una analogía con nuestro motivante quizás sea
>  > estresar un vínculo que no se si tiene alguna relación
>  > (aunque tambien podemos encontrar casos en que Smalltalk
>  > se ha utilizado en proyectos y equipamiento para la guerra
>  > y "negocios" relacionados con la muerte o la privación
>  > de recursos a terceros).
>  >
>  > En los abordajes relacionados con AI siempre encuentro
>  > la cota del "computo" (y el embelezamiento por lo reflexivo)
>  > es decir, lo encuentro acotado a la computación; y por eso
>  > se asegura una cota en la simulación.
>  > Nuestro motivante en cambio esta relacionado con la informática
>  > y no poseemos el limite de "la computadora".
>  > Nosotros estamos dentro de lo que nos convoca.
>  >
>  >
>  > hasta pronto,
>  > Ale.
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > ----- Original Message -----
>  > From: kikoGregoris
>  > To: smalltalking@...
>  > Sent: Tuesday, April 01, 2008 9:55 PM
>  > Subject: [objetos] What is really AI !!
>  >
>  >
>  > Hola Gente
>  >
>  > Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy
>  > interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.
>  > http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106
>  >
>  > Últimamente estoy leyendo el libre "La mente nueva del emperador" de
> Roger
>  > Penrose .
>  > Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la
>  > mente
>  > en una computadora.
>  > Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.
>  > Algunas preguntas que me surgen son:
>  >
>  > Que es realmente la inteligencia ¿?.
>  > Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.
>  > Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.
>  > Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?
>  >
>  > Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las
>  > maquinas
>  > de Turing.
>  > Se supone que son los ancestros de la computación moderna.
>  > Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las
> computadoras
>  > y
>  > su origen, como son hoy.
>  > También me gustaría poder enganchar el tema con lo relacionado a los
>  > Lenguajes de Programación.
>  >
>  > Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas
>  > cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.
>  > Comparar la inteligencia de un niño con la "inteligencia " de una
>  > computadora.
>  >
>  >
>  >
>  > Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.
>  > Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que
>  > anteriormente
>  > se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar conceptos.
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > Saludos kiko
>  > PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco
>  > algunos puntos relacionados.
>  >
>  > ________________________________
>  >
>  > Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
>  > Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
>  > Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
>
>  ------------------------------------
>
>
>  Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
>  Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
>  en Ambientes de Objetos.
>  Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
>  Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
>  http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
>  Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>

Hola!
Podemos "encontrar inteligencia" casi en cualquier cosa
  animada (y no tanto).
Es decir, podemos tratar a la inteligencia como un observable...
  y hacerlo (decirnos que es)  un objeto.
pero... es correcto decir que es un objeto?
[para movernos un poco del eje,... si tienen ganas...]
Lo que nos hace humanos (nos distingue) no es el
  reconocernos inteligentes, sino el reconocernos
  pecadores. no?
hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 5:18 PM
Subject: Re: ***SPAM*** [objetos] What is really AI !!


hola!

a mi la definición de "inteligencia" que me dejó perplejo cuando la leí fue
la del "test de turing". (http://axxon.com.ar/rev/170/c-170divulgacion.htm)

Hasta ese momento, aunque no tenía una definición de inteligencia, yo
"sabía" que la inteligencia no era simplemente imitación. Pero luego me
comencé a preguntar hasta qué punto los seres humanos no somos máquinas
imitadoras. Hasta que punto existe la creatividad... si la creatividad es
producto de nuestra inteligencia o si simplemente un hecho creativo no es
más que una combinación conocida de ideas conocidas...

Lo que más me asombra del tema de la IA es el gran abismo del ser humano
para observar y comprender sus propios intrumentos de observación y
comprensión. Fijate que una de las herramientas más utilizadas del
aprendizaje automático, como las redes neuronales, no nacieron de un
desarrollo lógico-mátemático ni tampoco constructivista. Nacieron porque a
alguien se le ocurrió reproducir el modelo biológico en un algoritmo! O sea,
no nacieron por un estudio instrospectivo del ser humano (como las teorías
del conocimiento de los filósofos) sino que la naturaleza *nos dio* ese
conocimiento ...

Un saludo


On Tue, 1 Apr 2008 21:55:57 -0300 (ART)
kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:

> Hola Gente
>
>   Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy
> interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.
>   http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106
>
>   Últimamente estoy leyendo el libre "La mente nueva del emperador" de
> Roger Penrose .
>   Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la
> mente en una computadora.
>   Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.
>   Algunas  preguntas que me surgen son:
>
>   Que es realmente la inteligencia ¿?.
>   Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.
>   Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.
>   Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?
>
>   Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las
> maquinas de Turing.
>   Se supone que son los ancestros de la computación moderna.
>   Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las
> computadoras y su origen, como son hoy.
>   También me gustaría poder  enganchar el tema con lo relacionado a los
> Lenguajes de  Programación.
>
>   Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas
> cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.
>   Comparar la inteligencia de un niño con la  "inteligencia "  de una
> computadora.
>
>
>
>   Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.
>   Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que
> anteriormente se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar
> conceptos.
>
>
>
>
>   Saludos kiko
>
> PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco
> algunos puntos relacionados.
>
> ---------------------------------
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
>  Visitá http://ar.autos.yahoo.com/


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

------------------------------------

Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola,

>> Bueno... Java era "para desarrolar para Internet" no?
>> Es sorprendente ver como casi mas de diez años después
>>  no se logre especificar todo de forma homogenea (requiriendo
>>  de mas de una sintaxis, e incluso generando copias multiples
>>  de datos).
>> Casi tan soprendente como que hoy mas de diez años después
>>  las tostadoras aún no estan siendo programadas en java.
>por suerte!

Yo creo que no es suerte, sino algo que podía preveerse entonces.
Pero nadie se levantaba y se iba (solo yo :-) ).
Pero bueno, es solo... pasado... condenado a repetirse :-)

>> jajaja! Dónde estará toda esa gente que decía que así pasaría?
>> Serán los mismos que votaron (y seguiran votando) a Cristina?
>> [perdón por la asociación, pero suena igual... no?]
> No entiendo. Todo el mundo sabe que al menos una parte de
> la presentación de las aplicaciones web actuales tiene que estar
> escrita en xml/css/javascript por el simple hecho de que es
> el subconjunto mínimo de lenguajes que todos los agentes
> de usuario entienden (bah, entienden a su manera).

Si, todos "lo saben" (lo repiten, yo diría).

>Y contra eso java ni nadie puede hacer nada...

Aquí no estoy deacuerdo.
He visto muchas veces que quien busca alternativas las encuentra.
En todos los ámbitos técnicos las alternativas tienen siempre
  su oportunidad; si existe la esperanza.
Esperanza que nunca sale de quien repite y no ambisiona otra cosa.
El lado "oscuro" de la estandarización es justamente ese,
  y plataformas como Smalltalk son ideales para despertar
  esa voluntad de cambio.
Por esa razón, va a ser casi siempre mas facil usar smalltalk
  para hacernos una rueda qeu para imitar lo que otros
  ya han hecho.

Pedir a Smalltalk "soluciones" que ya estan formuladas para
  todos (los demás) es como pedirle a cualquier LOO que
  permita lo mismo que Smalltalk.
No es ridiculo pedirlo, sino innecesario.

>> Es en serio o un chiste?
>> Lo mismo se decía de las bases de "datos".
>Me refería que el programador de la presentación
> no tiene que agarrarse esos terribles dolores de
> cabeza escribiendo sus páginas a 4 lenguajes

Solo hay un lenguaje, el que entiende el receptor.

> (html, css, javascript del lado del cliente y el lenguaje
  del lado del servidor), manejando las mil y una incompatibilidades
> browser<->estandar, y con mínimas herramientas de desarrollo
> del lado del cliente. Con este tipo de traductores java ->
> html uno escribe y depura la aplicación para luego quedarse
> relativamente tranquilo que el output html+js+css traducido
> funcionará ok.

Dejame dudar de ese "funcionará ok" ;-)
  apenas haya un cambio en alguna de todas esas alternativas
  integradas, se producirán efectos en las demás invalidando
  todo el conjunto; haciendo obsoleto el sistema planteado
  de esa forma (en términos de lenguajes).
Como los cambios ocurren a diario... podría aceptar con
  buena voluntad el "funciona ok" (en presente), pero no
  algo que se aseguro a futuro sobre un sistema definido
  en términos de uno(Omas) lenguaje(s).

> Quería saber si alguien conoce alguna iniciativa de este tipo
> implementada en algún smalltalk... o sea el código fuente
> de la presentación estaría escrito en smalltalk y
> se generaría código objeto xml+css+js.

Creo que hay varias, una de ellas la podes ver
  resuelta para IBM Smalltalk desde hace un buen tiempo.

>entiendo que MVC nació como un framework. Pero hoy
> en día veo muchos frameworks basados en mvc entonces,
> hoy en día, mvc no sería ya un paradigma de diseño
> / arquitectura más que un framework ?

Implementar un framework en distintos sistemas produce
  un framework mas robusto...
Un framework no deja de ser un framework por implementarse
  en otras plataformas.

>O sea, al principio MVC nace como una implementación
> / framwork, pero hoy en día no es más una-forma-de
>-hacer-las-cosas que una implementación?

No.

>Al menos hoy la gente no le llama framwork, por ejemplo:

Si claro.
Pero tambien la gente no distingue entre clase y especie,
  entre método y mensaje,
  entre comportamiento y método,
  y a veces tampoco entre clase y objeto;
  es común tambien que no distinga entre framework y patrón.

Cosa que no podemos permitirnos aquí, pues si hay algo sobre
  lo que hemos trabajado en estos años es a aprender a utilizar
  las diferencias para promover avances en nuestro área
  (si aceptamos olvidar las diferencias no nos podríamos
  distinguir siquiera de una de las tantas listas existentes sobre
  smalltalk, y solo lograríamos caer en charlas de técnicas
  acotadas por los smalltalks/smalltalkers como son hoy).

hasta pronto,
Ale.


struts.apache.org/ : An open source framework for building Servlet/JSP based
web applications based on the Model-View-Controller (MVC) design paradigm

http://www.eclipse.org/gef/overview.html : GEF employs an MVC
(model-view-controller) architecture which enables simple changes to be
applied to the model from the view....

un saludo (voy a ver si leo los threads pasados en dónde se discute el tema
de framworks)



----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 4:57 PM
Subject: Re: ***SPAM*** Re: [objetos] Tutorial de Aida traducido


On Wed, 2 Apr 2008 15:24:10 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
>
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en
> > Smalltalk.
> >Digamos que es la competencia de Seaside.
> >Para mi al menos, que soy un novato en Smalltalk, me resulta mucho
> > más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho, estoy aprendiendo
> > Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
> > separando el modelo de la presentación.
>
> MVC es un framework, no un patrón.
> Creo valiosas las conversaciones que hemos tenido en el pasado en la lista
>  sobre las diferencias y sobre MVC (qué es, que implica, cómo se usa
>  fuera de las GUIs, etc...)
> (deseo comentar esto para motivar a la lectura a quien desee mas
>  detalles sobre estos temas, y no para marcar un error)
>
> >Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron
> > los frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno
> > programa la aplicación en java y el framework la traduce a
> > javascript + html + css.
>
> Bueno... Java era "para desarrolar para Internet" no?
> Es sorprendente ver como casi mas de diez años después
>  no se logre especificar todo de forma homogenea (requiriendo
>  de mas de una sintaxis, e incluso generando copias multiples
>  de datos).
> Casi tan soprendente como que hoy mas de diez años después
>  las tostadoras aún no estan siendo programadas en java.

por suerte!

>
> jajaja! Dónde estará toda esa gente que decía que así pasaría?
> Serán los mismos que votaron (y seguiran votando) a Cristina?
> [perdón por la asociación, pero suena igual... no?]
>

No entiendo. Todo el mundo sabe que al menos una parte de la presentación de
las aplicaciones web actuales tiene que estar escrita en xml/css/javascript
por el simple hecho de que es el subconjunto mínimo de lenguajes que todos
los agentes de usuario entienden (bah, entienden a su manera). Y contra eso
java ni nadie puede hacer nada...

> >O sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC
> > es que uno tiene la elección de dónde "alojar" el model,
> > view o controller tanto en el servidor o en el cliente.
>
> Model/View y Control son roles...
>  no necesariamente un objeto...
>
> >Desde el punto de vista del programador es algo nuevo
> > ya que uno puede escribir y depurar su aplicación
> > web en el lenguaje usual y luego traducirla a tecnologías
> > web (en las cuales depurar no es tan tribial).
>
> Es en serio o un chiste?
> Lo mismo se decía de las bases de "datos".

Me refería que el programador de la presentación no tiene que agarrarse esos
terribles dolores de cabeza escribiendo sus páginas a 4 lenguajes (html,
css, javascript del lado del cliente y el lenguaje del lado del servidor),
manejando las mil y una incompatibilidades browser<->estandar, y con mínimas
herramientas de desarrollo del lado del cliente. Con este tipo de
traductores java -> html uno escribe y depura la aplicación para luego
quedarse relativamente tranquilo que el output html+js+css traducido
funcionará ok. Quería saber si alguien conoce alguna iniciativa de este tipo
implementada en algún smalltalk... o sea el código fuente de la presentación
estaría escrito en smalltalk y se generaría código objeto xml+css+js.

> No es nuevo, sino de hace muuuuchos años (respecto de la vida de java).
> Como referente a MVC, para entender de cuantos años
>  estamos hablando que se usa (en la práctica el framework)
>  podes visitar la página de Trygve ( http://heim.ifi.uio.no/~trygver/ )
>  http://heim.ifi.uio.no/~trygver/trygve/trygve.html
>

entiendo que MVC nació como un framework. Pero hoy en día veo muchos
frameworks basados en mvc entonces, hoy en día, mvc no sería ya un paradigma
de diseño / arquitectura más que un framework ? O sea, al principio MVC nace
como una implementación / framwork, pero hoy en día no es más
una-forma-de-hacer-las-cosas que una implementación?

Al menos hoy la gente no le llama framwork, por ejemplo:

struts.apache.org/ : An open source framework for building Servlet/JSP based
web applications based on the Model-View-Controller (MVC) design paradigm

http://www.eclipse.org/gef/overview.html : GEF employs an MVC
(model-view-controller) architecture which enables simple changes to be
applied to the model from the view....

un saludo (voy a ver si leo los threads pasados en dónde se discute el tema
de framworks)


> hasta pronto,
> Ale.
>
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 01, 2008 10:04 AM
> Subject: Re: ***SPAM*** Re: [objetos] Tutorial de Aida traducido
>
>
> On Mon, 31 Mar 2008 09:16:22 +0200
> Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> wrote:
>
> > Hola Kiko, lista,
> >
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en
> > Smalltalk.
> > Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un
> > novato en Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que
> > Seaside (de hecho, estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como
> > "backend"), y sigue el patrón MVC separando el modelo de la
> > presentación.
> > Encima existe una capa, llamada Scribo, que sería el equivalente a Pier
> > para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo Aida. Un ejemplo es el
> > blog
> > de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta los avances,
> > ejemplos,
> > etc...
> >
> > Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y
> > Squeak, y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y
> > portado a Dolphin y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )
>
> Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron los
> frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno programa la
> aplicación en java y el framework la traduce a javascript + html + css. O
> sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC es que uno tiene
> la
> elección de dónde "alojar" el model, view o controller tanto en el
> servidor
> o en el cliente. Desde el punto de vista del programador es algo nuevo ya
> que uno puede escribir y depurar su aplicación web en el lenguaje usual y
> luego traducirla a tecnologías web (en las cuales depurar no es tan
> tribial).
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
> gracias de antemano, saludos
>
> >
> > Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
> > Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/
> >
> > Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.
> >
> > Un saludo.
> >
> > On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
> > kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:
> >
> > > Hola Giuseppe
> > >
> > >   Que es exactamente aida ??.
> > >
> > >   No tengo idea  de aplicaciones web como veras.
> > >
> > >   saludos kiko
> > >
> > >
> > > Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
> > >           Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre
> > > programación
> > > para Aida del inglés.
> > >
> > > El original podéis encontrarlo aquí:
> > > http://www.aidaweb.si/tutorial.html
> > >
> > > La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
> > >
> > > Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> > > traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
> > >
> > > Mil gracias.
> > >
> > > P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo!
> > > Encuentros.
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>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
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> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
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Hola Carlos,

Me refería al limitante que se impone cuando se descomponen
  las cosas a su minima(?) expresión.
Es muy frecuente que se asuma que descomponer en piezas
  más simples es siempre mejor... por brindar así una
  "explicación" (un modelo) mas cercano a "la verdad";
  y en pos de esa idealización se olvida dónde radica
  la principal fuente de problemas en la práctica.

La formula dónde se asume que todo es modelable/entendible/procesable
  como un álgebra aplicado sobre listas(colecciones/conjuntos)
  de elementos(objetos) es portadora de un mensaje
  tranquilizador (nada existe que no pueda ser modelado
  por una lista de cosas -datos- y un conjunto de operaciones
  -programa- operando sobre ellas...), y también promueve
  a no ambisionar algo que no sea replicar ad-infinitum lo mismo.
Esa replicación de lo mismo (de listas, datos u objetos) es
  lo que no escala en la práctica y un desafío que no puede
  ser resuelto hacia el lado de la descomposición en elementos
  mas "primitivos"/puros.

Esta extinsión por fraccionamiento (descomposición en
  elementos atómicos) también se puede observar en el mundo
  de POO... ejemplos de estos abordajes atomizadores
  son fáciles de encontrar, como ser:
- prototipos (como propuestas mas atómicas a modelos
    basado en especiación)
- descomposición (y composición) de comportamiento
   (como traits y otros abordajes similares)
En estos casos siempre se aprovecha esa sensación de
  deleite que produce el encontrar algo mas atómico,
  deleite, que además nos cega respecto de los limitantes
  que requieren de un desarrollo mas inmediato (como lo son los
  emergentes de sistemas abiertos/complejos).

Espero con estos parrafos haber sido un poco mas claro,
  aunque luego de haberlo releido, lo estoy dudando :-)

un abrazo,
Ale.

Pdta.: hace unos días tubimos una entrevista de una estudiante
  de México, relacionados con unos trabajos innovadores
  que estamos haciendo en soportes de interacción , en la charla
  fué imposible el no nombrar Smalltalk :-), y me sorprendió
  escuchar que ella dijo hace un tiempo necesitar ayuda
  sobre el tema... y que no conocía gente en Mexico
  que usara Smalltalk. Rápidamente le dije que conocía a alguien
  allí, si me vuelve a preguntar, me gustaría darle tus datos.





----- Original Message -----
From: "CarlosPC" <carlospc@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 3:24 PM
Subject: Re: [objetos] What is really AI !!


Hola Alejandro,

¿Cómo es esto de que la rama de Lisp se ha agotado por
fraccionamiento? Por favor explica un poco más de eso.

Gracias y saludos.



2008/4/2 Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:
>
>
>
>
>
>
>
> Hola kiko,
> Creo que hay muchisimo material y muy cuidado sobre el tema,
>  y que hay muchos foros sobre AI; es decir, sobre lo "artificial"
>  y sobre la "inteligencia" (creo que) se ha dicho demasiado ya.
> Sobre el aprovechamiento de ese formulismo (de esa óptica)
>  hay menos en la práctica, pero creo que es suficiente como
>  para poder evaluar los resultados (disculpame por hechar en
>  cara los resultados, sin darle tiempo a buscar "buenas definiciones",
>  soy asi... :). A mi entender hay dos ramas a distinguir,
>  la que podemos seguir como emergente de Lisp y la que
>  emerge del uso de Prolog (ambos en el uso práctico).
> La apreciación [ahora bien personal] es que la rama de Lisp
>  está casi extinta, es decir, se agota en si misma por
>  fraccionamiento (algo similar a lo que ocurre con la POO
>  y el DOO) y los resultados son más de lo mismo ad-infinitum;
>  en la industria los derivados de Lisp han sido dejados de lado
>  por la industria japonesa hace ya mas de una década.
> En la rama de Prolog es (lamentable?) observable hoy
>  aún algo de movimiento con soporte para la industria de
>  la guerra en Rusia y otros paises que hacen inversiones
>  serias en ese rubro (una simple busqueda en google y
>  dónde se usan los productos basados en prolog refleja
>  su aplicacion prioritaria y la zona dónde se los utiliza).
> Con esto quiero decir, que tenemos mucha información fuera
>  de Smalltalking como para replicarla aquí y que quizás
>  buscar una analogía con nuestro motivante quizás sea
>  estresar un vínculo que no se si tiene alguna relación
>  (aunque tambien podemos encontrar casos en que Smalltalk
>  se ha utilizado en proyectos y equipamiento para la guerra
>  y "negocios" relacionados con la muerte o la privación
>  de recursos a terceros).
>
> En los abordajes relacionados con AI siempre encuentro
>  la cota del "computo" (y el embelezamiento por lo reflexivo)
>  es decir, lo encuentro acotado a la computación; y por eso
>  se asegura una cota en la simulación.
> Nuestro motivante en cambio esta relacionado con la informática
>  y no poseemos el limite de "la computadora".
> Nosotros estamos dentro de lo que nos convoca.
>
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: kikoGregoris
> To: smalltalking@...
> Sent: Tuesday, April 01, 2008 9:55 PM
> Subject: [objetos] What is really AI !!
>
>
> Hola Gente
>
> Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy
> interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.
> http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106
>
> Últimamente estoy leyendo el libre "La mente nueva del emperador" de Roger
> Penrose .
> Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la
> mente
> en una computadora.
> Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.
> Algunas  preguntas que me surgen son:
>
> Que es realmente la inteligencia ¿?.
> Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.
> Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.
> Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?
>
> Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las
> maquinas
> de Turing.
> Se supone que son los ancestros de la computación moderna.
> Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las computadoras
> y
> su origen, como son hoy.
> También me gustaría poder  enganchar el tema con lo relacionado a los
> Lenguajes de  Programación.
>
> Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas
> cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.
> Comparar la inteligencia de un niño con la  "inteligencia "  de una
> computadora.
>
>
>
> Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.
> Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que
> anteriormente
> se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar conceptos.
>
>
>
>
> Saludos kiko
>  PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco
> algunos puntos relacionados.
>
>  ________________________________
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

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hola!

a mi la definición de "inteligencia" que me dejó perplejo cuando la leí fue la
del "test de turing". (http://axxon.com.ar/rev/170/c-170divulgacion.htm)

Hasta ese momento, aunque no tenía una definición de inteligencia, yo "sabía"
que la inteligencia no era simplemente imitación. Pero luego me comencé a
preguntar hasta qué punto los seres humanos no somos máquinas imitadoras. Hasta
que punto existe la creatividad... si la creatividad es producto de nuestra
inteligencia o si simplemente un hecho creativo no es más que una combinación
conocida de ideas conocidas...

Lo que más me asombra del tema de la IA es el gran abismo del ser humano para
observar y comprender sus propios intrumentos de observación y comprensión.
Fijate que una de las herramientas más utilizadas del aprendizaje automático,
como las redes neuronales, no nacieron de un desarrollo lógico-mátemático ni
tampoco constructivista. Nacieron porque a alguien se le ocurrió reproducir el
modelo biológico en un algoritmo! O sea, no nacieron por un estudio
instrospectivo del ser humano (como las teorías del conocimiento de los
filósofos) sino que la naturaleza *nos dio* ese conocimiento ...

Un saludo


On Tue, 1 Apr 2008 21:55:57 -0300 (ART)
kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:

> Hola Gente
>
>   Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy
interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.
>   http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106
>
>   Últimamente estoy leyendo el libre “La mente nueva del emperador” de Roger
Penrose .
>   Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la mente
en una computadora.
>   Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.
>   Algunas  preguntas que me surgen son:
>
>   Que es realmente la inteligencia ¿?.
>   Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.
>   Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.
>   Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?
>
>   Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las maquinas
de Turing.
>   Se supone que son los ancestros de la computación moderna.
>   Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las computadoras y
su origen, como son hoy.
>   También me gustaría poder  enganchar el tema con lo relacionado a los
Lenguajes de  Programación.
>
>   Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas
cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.
>   Comparar la inteligencia de un niño con la  “inteligencia “  de una
computadora.
>
>
>
>   Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.
>   Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que anteriormente
se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar conceptos.
>
>
>
>
>   Saludos kiko
>
> PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco
algunos puntos relacionados.
>
> ---------------------------------
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!.Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
>  Visitá http://ar.autos.yahoo.com/


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

On Wed, 2 Apr 2008 15:24:10 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
>
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
> >Digamos que es la competencia de Seaside.
> >Para mi al menos, que soy un novato en Smalltalk, me resulta mucho
> > más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho, estoy aprendiendo
> > Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
> > separando el modelo de la presentación.
>
> MVC es un framework, no un patrón.
> Creo valiosas las conversaciones que hemos tenido en el pasado en la lista
>  sobre las diferencias y sobre MVC (qué es, que implica, cómo se usa
>  fuera de las GUIs, etc...)
> (deseo comentar esto para motivar a la lectura a quien desee mas
>  detalles sobre estos temas, y no para marcar un error)
>
> >Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron
> > los frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno
> > programa la aplicación en java y el framework la traduce a
> > javascript + html + css.
>
> Bueno... Java era "para desarrolar para Internet" no?
> Es sorprendente ver como casi mas de diez años después
>  no se logre especificar todo de forma homogenea (requiriendo
>  de mas de una sintaxis, e incluso generando copias multiples
>  de datos).
> Casi tan soprendente como que hoy mas de diez años después
>  las tostadoras aún no estan siendo programadas en java.

por suerte!

>
> jajaja! Dónde estará toda esa gente que decía que así pasaría?
> Serán los mismos que votaron (y seguiran votando) a Cristina?
> [perdón por la asociación, pero suena igual... no?]
>

No entiendo. Todo el mundo sabe que al menos una parte de la presentación de las
aplicaciones web actuales tiene que estar escrita en xml/css/javascript por el
simple hecho de que es el subconjunto mínimo de lenguajes que todos los agentes
de usuario entienden (bah, entienden a su manera). Y contra eso java ni nadie
puede hacer nada...

> >O sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC
> > es que uno tiene la elección de dónde "alojar" el model,
> > view o controller tanto en el servidor o en el cliente.
>
> Model/View y Control son roles...
>  no necesariamente un objeto...
>
> >Desde el punto de vista del programador es algo nuevo
> > ya que uno puede escribir y depurar su aplicación
> > web en el lenguaje usual y luego traducirla a tecnologías
> > web (en las cuales depurar no es tan tribial).
>
> Es en serio o un chiste?
> Lo mismo se decía de las bases de "datos".

Me refería que el programador de la presentación no tiene que agarrarse esos
terribles dolores de cabeza escribiendo sus páginas a 4 lenguajes (html, css,
javascript del lado del cliente y el lenguaje del lado del servidor), manejando
las mil y una incompatibilidades browser<->estandar, y con mínimas herramientas
de desarrollo del lado del cliente. Con este tipo de traductores java -> html
uno escribe y depura la aplicación para luego quedarse relativamente tranquilo
que el output html+js+css traducido funcionará ok. Quería saber si alguien
conoce alguna iniciativa de este tipo implementada en algún smalltalk... o sea
el código fuente de la presentación estaría escrito en smalltalk y se generaría
código objeto xml+css+js.

> No es nuevo, sino de hace muuuuchos años (respecto de la vida de java).
> Como referente a MVC, para entender de cuantos años
>  estamos hablando que se usa (en la práctica el framework)
>  podes visitar la página de Trygve ( http://heim.ifi.uio.no/~trygver/ )
>  http://heim.ifi.uio.no/~trygver/trygve/trygve.html
>

entiendo que MVC nació como un framework. Pero hoy en día veo muchos frameworks
basados en mvc entonces, hoy en día, mvc no sería ya un paradigma de diseño /
arquitectura más que un framework ? O sea, al principio MVC nace como una
implementación / framwork, pero hoy en día no es más
una-forma-de-hacer-las-cosas que una implementación?

Al menos hoy la gente no le llama framwork, por ejemplo:

struts.apache.org/ : An open source framework for building Servlet/JSP based web
applications based on the Model-View-Controller (MVC) design paradigm

http://www.eclipse.org/gef/overview.html : GEF employs an MVC
(model-view-controller) architecture which enables simple changes to be applied
to the model from the view....

un saludo (voy a ver si leo los threads pasados en dónde se discute el tema de
framworks)


> hasta pronto,
> Ale.
>
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 01, 2008 10:04 AM
> Subject: Re: ***SPAM*** Re: [objetos] Tutorial de Aida traducido
>
>
> On Mon, 31 Mar 2008 09:16:22 +0200
> Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> wrote:
>
> > Hola Kiko, lista,
> >
> > Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
> > Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un
> > novato en Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que
> > Seaside (de hecho, estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como
> > "backend"), y sigue el patrón MVC separando el modelo de la presentación.
> > Encima existe una capa, llamada Scribo, que sería el equivalente a Pier
> > para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo Aida. Un ejemplo es el blog
> > de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta los avances, ejemplos,
> > etc...
> >
> > Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y
> > Squeak, y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y
> > portado a Dolphin y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )
>
> Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron los
> frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno programa la
> aplicación en java y el framework la traduce a javascript + html + css. O
> sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC es que uno tiene la
> elección de dónde "alojar" el model, view o controller tanto en el servidor
> o en el cliente. Desde el punto de vista del programador es algo nuevo ya
> que uno puede escribir y depurar su aplicación web en el lenguaje usual y
> luego traducirla a tecnologías web (en las cuales depurar no es tan
> tribial).
>
> Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.
>
> Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?
>
> gracias de antemano, saludos
>
> >
> > Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
> > Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/
> >
> > Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.
> >
> > Un saludo.
> >
> > On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
> > kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:
> >
> > > Hola Giuseppe
> > >
> > >   Que es exactamente aida ??.
> > >
> > >   No tengo idea  de aplicaciones web como veras.
> > >
> > >   saludos kiko
> > >
> > >
> > > Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
> > >           Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre
> > > programación
> > > para Aida del inglés.
> > >
> > > El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html
> > >
> > > La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
> > >
> > > Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> > > traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
> > >
> > > Mil gracias.
> > >
> > > P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
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> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
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> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
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Sebastian Gurin <sgurin@...>

Hola,

> Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
>Digamos que es la competencia de Seaside.
>Para mi al menos, que soy un novato en Smalltalk, me resulta mucho
> más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho, estoy aprendiendo
> Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
> separando el modelo de la presentación.

MVC es un framework, no un patrón.
Creo valiosas las conversaciones que hemos tenido en el pasado en la lista
  sobre las diferencias y sobre MVC (qué es, que implica, cómo se usa
  fuera de las GUIs, etc...)
(deseo comentar esto para motivar a la lectura a quien desee mas
  detalles sobre estos temas, y no para marcar un error)

>Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron
> los frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno
> programa la aplicación en java y el framework la traduce a
> javascript + html + css.

Bueno... Java era "para desarrolar para Internet" no?
Es sorprendente ver como casi mas de diez años después
  no se logre especificar todo de forma homogenea (requiriendo
  de mas de una sintaxis, e incluso generando copias multiples
  de datos).
Casi tan soprendente como que hoy mas de diez años después
  las tostadoras aún no estan siendo programadas en java.

jajaja! Dónde estará toda esa gente que decía que así pasaría?
Serán los mismos que votaron (y seguiran votando) a Cristina?
[perdón por la asociación, pero suena igual... no?]

>O sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC
> es que uno tiene la elección de dónde "alojar" el model,
> view o controller tanto en el servidor o en el cliente.

Model/View y Control son roles...
  no necesariamente un objeto...

>Desde el punto de vista del programador es algo nuevo
> ya que uno puede escribir y depurar su aplicación
> web en el lenguaje usual y luego traducirla a tecnologías
> web (en las cuales depurar no es tan tribial).

Es en serio o un chiste?
Lo mismo se decía de las bases de "datos".
No es nuevo, sino de hace muuuuchos años (respecto de la vida de java).
Como referente a MVC, para entender de cuantos años
  estamos hablando que se usa (en la práctica el framework)
  podes visitar la página de Trygve ( http://heim.ifi.uio.no/~trygver/ )
  http://heim.ifi.uio.no/~trygver/trygve/trygve.html


hasta pronto,
Ale.


Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.

Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?



----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 01, 2008 10:04 AM
Subject: Re: ***SPAM*** Re: [objetos] Tutorial de Aida traducido


On Mon, 31 Mar 2008 09:16:22 +0200
Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> wrote:

> Hola Kiko, lista,
>
> Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
> Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un
> novato en Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que
> Seaside (de hecho, estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como
> "backend"), y sigue el patrón MVC separando el modelo de la presentación.
> Encima existe una capa, llamada Scribo, que sería el equivalente a Pier
> para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo Aida. Un ejemplo es el blog
> de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta los avances, ejemplos,
> etc...
>
> Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y
> Squeak, y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y
> portado a Dolphin y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )

Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron los
frameworks para el desarrollo de apps web, en dónde uno programa la
aplicación en java y el framework la traduce a javascript + html + css. O
sea, la diferencia con los frameworks tradicionales MVC es que uno tiene la
elección de dónde "alojar" el model, view o controller tanto en el servidor
o en el cliente. Desde el punto de vista del programador es algo nuevo ya
que uno puede escribir y depurar su aplicación web en el lenguaje usual y
luego traducirla a tecnologías web (en las cuales depurar no es tan
tribial).

Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.

Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?

gracias de antemano, saludos

>
> Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
> Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/
>
> Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.
>
> Un saludo.
>
> On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
> kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:
>
> > Hola Giuseppe
> >
> >   Que es exactamente aida ??.
> >
> >   No tengo idea  de aplicaciones web como veras.
> >
> >   saludos kiko
> >
> >
> > Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
> >           Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre
> > programación
> > para Aida del inglés.
> >
> > El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html
> >
> > La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
> >
> > Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> > traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
> >
> > Mil gracias.
> >
> > P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Yahoo! Encuentros
> > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo!
> > Encuentros.
> >  Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
>
>
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> Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
> <http://www.lordzealon.com>
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Sebastian Gurin <sgurin@...>

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Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
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http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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Hola Alejandro,

¿Cómo es esto de que la rama de Lisp se ha agotado por
fraccionamiento? Por favor explica un poco más de eso.

Gracias y saludos.



2008/4/2 Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:
>
>
>
>
>
>
>
> Hola kiko,
> Creo que hay muchisimo material y muy cuidado sobre el tema,
>  y que hay muchos foros sobre AI; es decir, sobre lo "artificial"
>  y sobre la "inteligencia" (creo que) se ha dicho demasiado ya.
> Sobre el aprovechamiento de ese formulismo (de esa óptica)
>  hay menos en la práctica, pero creo que es suficiente como
>  para poder evaluar los resultados (disculpame por hechar en
>  cara los resultados, sin darle tiempo a buscar "buenas definiciones",
>  soy asi... :). A mi entender hay dos ramas a distinguir,
>  la que podemos seguir como emergente de Lisp y la que
>  emerge del uso de Prolog (ambos en el uso práctico).
> La apreciación [ahora bien personal] es que la rama de Lisp
>  está casi extinta, es decir, se agota en si misma por
>  fraccionamiento (algo similar a lo que ocurre con la POO
>  y el DOO) y los resultados son más de lo mismo ad-infinitum;
>  en la industria los derivados de Lisp han sido dejados de lado
>  por la industria japonesa hace ya mas de una década.
> En la rama de Prolog es (lamentable?) observable hoy
>  aún algo de movimiento con soporte para la industria de
>  la guerra en Rusia y otros paises que hacen inversiones
>  serias en ese rubro (una simple busqueda en google y
>  dónde se usan los productos basados en prolog refleja
>  su aplicacion prioritaria y la zona dónde se los utiliza).
> Con esto quiero decir, que tenemos mucha información fuera
>  de Smalltalking como para replicarla aquí y que quizás
>  buscar una analogía con nuestro motivante quizás sea
>  estresar un vínculo que no se si tiene alguna relación
>  (aunque tambien podemos encontrar casos en que Smalltalk
>  se ha utilizado en proyectos y equipamiento para la guerra
>  y "negocios" relacionados con la muerte o la privación
>  de recursos a terceros).
>
> En los abordajes relacionados con AI siempre encuentro
>  la cota del "computo" (y el embelezamiento por lo reflexivo)
>  es decir, lo encuentro acotado a la computación; y por eso
>  se asegura una cota en la simulación.
> Nuestro motivante en cambio esta relacionado con la informática
>  y no poseemos el limite de "la computadora".
> Nosotros estamos dentro de lo que nos convoca.
>
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: kikoGregoris
> To: smalltalking@...
> Sent: Tuesday, April 01, 2008 9:55 PM
> Subject: [objetos] What is really AI !!
>
>
> Hola Gente
>
> Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy
> interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.
> http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106
>
> Últimamente estoy leyendo el libre "La mente nueva del emperador" de Roger
> Penrose .
> Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la mente
> en una computadora.
> Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.
> Algunas  preguntas que me surgen son:
>
> Que es realmente la inteligencia ¿?.
> Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.
> Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.
> Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?
>
> Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las maquinas
> de Turing.
> Se supone que son los ancestros de la computación moderna.
> Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las computadoras y
> su origen, como son hoy.
> También me gustaría poder  enganchar el tema con lo relacionado a los
> Lenguajes de  Programación.
>
> Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas
> cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.
> Comparar la inteligencia de un niño con la  "inteligencia "  de una
> computadora.
>
>
>
> Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.
> Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que anteriormente
> se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar conceptos.
>
>
>
>
> Saludos kiko
>  PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco
> algunos puntos relacionados.
>
>  ________________________________
>
> Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
> Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
> Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

----- Original Message -----

From: kikoGregoris

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, April 01, 2008 9:55 PM

Subject: [objetos] What is really AI !!

Hola Gente

 

Encontré este dialogo en el foro gamedev sobre AI y me parece muy interesante para compartirlo y dialogar sobre que es realmente la AI.

http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=486106

 

Últimamente estoy leyendo el libre “La mente nueva del emperador” de Roger Penrose .

Donde aborda varios tema relacionados con la AI y si realmente cabe la mente en una computadora.

Si alguien lo quiere se lo mando sin problemas.

Algunas  preguntas que me surgen son:

 

Que es realmente la inteligencia ¿?.

Es inteligente algo que tiene poder de calculo ¿?.

Que rol juega la conciencia en todo esto ¿?.

Somos los únicos que tenemos conciencia ¿?

 

Dentro del análisis de cosa que hace el autor, toca el tema de las maquinas de Turing.

Se supone que son los ancestros de la computación moderna.

Me gustaría poder encontrar material sobre la historia de las computadoras y su origen, como son hoy.

También me gustaría poder  enganchar el tema con lo relacionado a los Lenguajes de  Programación.

 

Estoy cursando Ciencias de la Computación y con asombro escuche algunas cosas que me parecen una barbaridad. Por ejem.

Comparar la inteligencia de un niño con la  “inteligencia “  de una computadora.

 

 

 

Bueno, hay muchas cosas que me dan mucha curiosidad sobre estos temas.

Espero que podamos dialogar sobre los mismo, estoy seguro que anteriormente se dialogo sobre los mismo. Pero siempre es bueno refrescar conceptos.

 

 

 

 

Saludos kiko

 

PD: Recuerdo que en la charla de Ale en lo que era el CURJ en Junin toco algunos puntos relacionados.

---

Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

On Mon, 31 Mar 2008 09:16:22 +0200
Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...> wrote:

> Hola Kiko, lista,
>
> Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un novato en
Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho,
estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
separando el modelo de la presentación. Encima existe una capa, llamada Scribo,
que sería el equivalente a Pier para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo
Aida. Un ejemplo es el blog de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta
los avances, ejemplos, etc...
>
> Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y
Squeak, y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y portado a
Dolphin y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )

Hola: he visto como en el ambiente java últimamente proliferaron los frameworks
para el desarrollo de apps web, en dónde uno programa la aplicación en java y el
framework la traduce a javascript + html + css. O sea, la diferencia con los
frameworks tradicionales MVC es que uno tiene la elección de dónde "alojar" el
model, view o controller tanto en el servidor o en el cliente. Desde el punto de
vista del programador es algo nuevo ya que uno puede escribir y depurar su
aplicación web en el lenguaje usual y luego traducirla a tecnologías web (en las
cuales depurar no es tan tribial).

Ejemplos de estas aplicaciones son gwt, java2script y echo2.

Existen frameworks similares para smalltalk (preferentemente squeak) ?

gracias de antemano, saludos

>
> Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
> Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/
>
> Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.
>
> Un saludo.
>
> On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
> kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:
>
> > Hola Giuseppe
> >
> >   Que es exactamente aida ??.
> >
> >   No tengo idea  de aplicaciones web como veras.
> >
> >   saludos kiko
> >
> >
> > Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
> >           Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre programación
> > para Aida del inglés.
> >
> > El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html
> >
> > La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
> >
> > Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> > traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
> >
> > Mil gracias.
> >
> > P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Yahoo! Encuentros
> > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
> >  Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
>
>
> --
> Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
> <http://www.lordzealon.com>
>


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

Hola Kiko, lista,

Aida/Web es un framework para desarrollo de aplicaciones web en Smalltalk.
Digamos que es la competencia de Seaside. Para mi al menos, que soy un novato en
Smalltalk, me resulta mucho más fácil comprender Aida que Seaside (de hecho,
estoy aprendiendo Smalltalk usando Aida como "backend"), y sigue el patrón MVC
separando el modelo de la presentación. Encima existe una capa, llamada Scribo,
que sería el equivalente a Pier para Seaside, para el desarrollo de blogs bajo
Aida. Un ejemplo es el blog de Nicolas Petton, donde en él, también nos cuenta
los avances, ejemplos, etc...

Este framework, está desarrollado en VisualWorks, y portado a Dolphin y Squeak,
y están migrando para realizar todo el desarrollo en Squeak y portado a Dolphin
y VisualWorks (no sé si me expliqué bien :S )

Web de Aida/Web: http://www.aidaweb.si
Blog de Nicolas Petton: http://nico.bioskop.fr/

Cualquier información que pueda ofrecer, sólo tienen que pedírmela.

Un saludo.

On Sun, 30 Mar 2008 18:55:56 -0300 (ART)
kikoGregoris <kikogregoris@...> wrote:

> Hola Giuseppe
>
>   Que es exactamente aida ??.
>
>   No tengo idea  de aplicaciones web como veras.
>
>   saludos kiko
>
>
> Giuseppe Luigi Punzi Ruiz <glpunzi@...> escribió:
>           Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre programación
> para Aida del inglés.
>
> El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html
>
> La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/
>
> Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
> traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.
>
> Mil gracias.
>
> P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Encuentros
> Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
>  Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration


--
Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
<http://www.lordzealon.com>

Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre programación
para Aida del inglés.

El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html

La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/

Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.

Mil gracias.

P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.

Hola a todos. He traducido el tutorial original sobre programación
para Aida del inglés.

El original podéis encontrarlo aquí: http://www.aidaweb.si/tutorial.html

La traducción, aquí: http://www.lordzealon.com/aidaweb-tutorial/

Puesto no estoy muy puesto en inglés, muchas cosas estarán mal
traducidas, por lo que agradecería comentarios al respecto.

Mil gracias.

P.D.: La verdad es que Aida tiene buena pinta.

Muy bueno el video y el trabajo.

Felicitaciones!.

saludos,
Marcelo.

--- En smalltalking@..., "Alejandro F. Reimondo"
<aleReimondo@...> escribió:
>
> Hola,
> Hay un video de presentación del Multi-Touch Workflow Designer
>  que hicieron Leo y Gabriel en
>  en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch/39
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "davidmarcelo2003" <davidmarcelo2003@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Thursday, March 06, 2008 10:36 AM
> Subject: [objetos] Re: Presentacion de tesis!
>
>
> Mucha Suerte Leo!
>
> Yo tambien estoy en la UM, pero lamentablemente no puedo ir en ese
> horario por trabajo.
> Justamente estoy empezando a evaluar la posibilidad de utilizar
> Smalltalk para mi tesis, ya que este año solo me queda por cursar
> Trabajo de Diplomas...
>
> saludos,
> Marcelo.
>
>
> --- En smalltalking@..., "Leo De Marco" <leo@> escribió:
> >
> > Hola a todos!
> >
> > El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
> > Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
> > tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
> > señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.
> >
> > Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
> > prototipo multitouch en vivo!.
> >
> > Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
> > implementacion de software para que el dispositivo multitouch
> > funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
> > Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
> > en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
> > el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
> > (prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
> > (multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!
> >
> > Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch
> >
> > Saludos,
> > Leo
> >
>
>
>
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
desarrollo
> en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>

Gente! Espero disfruten del video presentacion!

Les comento que el aula cambio, es en la 406 del edificio central.

Saludos,
Leo

----- Original Message -----
From: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
To: smalltalking@...
Sent: Thu, 6 Mar 2008 12:21:48 -0300
Subject: Re: [objetos] Re: Presentacion de tesis!

Hola,
Hay un video de presentaci?n del Multi-Touch Workflow Designer
  que hicieron Leo y Gabriel en
  en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch/39
hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "davidmarcelo2003" <davidmarcelo2003@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, March 06, 2008 10:36 AM
Subject: [objetos] Re: Presentacion de tesis!


Mucha Suerte Leo!

Yo tambien estoy en la UM, pero lamentablemente no puedo ir en ese
horario por trabajo.
Justamente estoy empezando a evaluar la posibilidad de utilizar
Smalltalk para mi tesis, ya que este a?o solo me queda por cursar
Trabajo de Diplomas...

saludos,
Marcelo.


--- En smalltalking@..., "Leo De Marco" <leo@...> escribi?:
>
> Hola a todos!
>
> El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
> Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
> tesis "Interfaz de m?ltiple entrada para dise?o colaborativo" los
> se?ores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.
>
> Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
> prototipo multitouch en vivo!.
>
> Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
> implementacion de software para que el dispositivo multitouch
> funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
> Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
> en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
> el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
> (prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
> (multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!
>
> Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch
>
> Saludos,
> Leo
>




Para m?s informaci?n sobre la Asociaci?n escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participaci?n de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista est?n en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm

Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola,
Hay un video de presentación del Multi-Touch Workflow Designer
  que hicieron Leo y Gabriel en
  en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch/39
hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "davidmarcelo2003" <davidmarcelo2003@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, March 06, 2008 10:36 AM
Subject: [objetos] Re: Presentacion de tesis!


Mucha Suerte Leo!

Yo tambien estoy en la UM, pero lamentablemente no puedo ir en ese
horario por trabajo.
Justamente estoy empezando a evaluar la posibilidad de utilizar
Smalltalk para mi tesis, ya que este año solo me queda por cursar
Trabajo de Diplomas...

saludos,
Marcelo.


--- En smalltalking@..., "Leo De Marco" <leo@...> escribió:
>
> Hola a todos!
>
> El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
> Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
> tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
> señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.
>
> Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
> prototipo multitouch en vivo!.
>
> Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
> implementacion de software para que el dispositivo multitouch
> funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
> Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
> en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
> el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
> (prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
> (multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!
>
> Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch
>
> Saludos,
> Leo
>




Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm

Enlaces a Yahoo! Grupos

Mucha Suerte Leo!

Yo tambien estoy en la UM, pero lamentablemente no puedo ir en ese
horario por trabajo.
Justamente estoy empezando a evaluar la posibilidad de utilizar
Smalltalk para mi tesis, ya que este año solo me queda por cursar
Trabajo de Diplomas...

saludos,
Marcelo.


--- En smalltalking@..., "Leo De Marco" <leo@...> escribió:
>
> Hola a todos!
>
> El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
> Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
> tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
> señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.
>
>  Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
> prototipo multitouch en vivo!.
>
> Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
> implementacion de software para que el dispositivo multitouch
> funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
> Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
> en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
> el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
> (prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
> (multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!
>
> Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch
>
> Saludos,
> Leo
>

Hola kiko,

Es tema "libre" pero esta sujeto a aprobacion por parte de la facultad. Normalmente al comienzo de la cursada te dan temas tentativos o areas de estudio para guiarte.

 

Saludos,

Leo

---

De: smalltalking@gruposyahoo.com.ar [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] En nombre de kikoGregoris
Enviado el: Lunes, 03 de Marzo de 2008 13:06
Para: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [objetos] Presentacion de tesis!

Hola LEo

Felicidades, espero salgas bien.

No creo que pueda asistir ya que estoy en junin en esa fecha.

Una pregunta.

La tesis en tu facultad, como se asigna.

Vos elegís el tema o tenes una variedad acotada y tenes que elegir de hay

kiko

Leo De Marco <leo@smalltalking.net> escribió:

Hola a todos!

El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.

Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
prototipo multitouch en vivo!.

Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
implementacion de software para que el dispositivo multitouch
funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
(prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
(multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!

Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch

Saludos,
Leo

---

Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

__________ Información de NOD32, revisión 2919 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

Leonardo,

Muchas felicidades por este coloquio y el logro tan notable del
proyecto Multitouch.

Se nota la calidad y la entrega que siempre das a tus proyectos.

Va mi admiración y una abrazo desde la Ciudad de México.

CarlosPC.



2008/3/3 Leo De Marco <leo@...>:
>
>
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>
>
> Hola a todos!
>
>  El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
>  Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
>  tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
>  señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.
>
>  Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
>  prototipo multitouch en vivo!.
>
>  Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
>  implementacion de software para que el dispositivo multitouch
>  funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
>  Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
>  en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
>  el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
>  (prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
>  (multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!
>
>  Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch
>
>  Saludos,
>  Leo
>
>

---

De: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] En nombre de kikoGregoris
Enviado el: Lunes, 03 de Marzo de 2008 13:06
Para: smalltalking@...
Asunto: Re: [objetos] Presentacion de tesis!

Hola LEo

Felicidades, espero salgas bien.

No creo que pueda asistir ya que estoy en junin en esa fecha.

Una pregunta.

La tesis en tu facultad, como se asigna.

Vos elegís el tema o tenes una variedad acotada y tenes que elegir de hay

kiko

Leo De Marco <leo@smalltalking.net> escribió:

Hola a todos!

El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.

Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
prototipo multitouch en vivo!.

Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
implementacion de software para que el dispositivo multitouch
funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
(prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
(multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!

Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch

Saludos,
Leo

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__________ Información de NOD32, revisión 2919 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

Hola a todos!

El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.

Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
prototipo multitouch en vivo!.

Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
implementacion de software para que el dispositivo multitouch
funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
(prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
(multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!

Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch

Saludos,
Leo

Hola a todos!

El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.

	 Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
prototipo multitouch en vivo!.

Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
implementacion de software para que el dispositivo multitouch
funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
(prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
(multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!

Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch

Saludos,
Leo

----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Monday, February 25, 2008 11:11 AM

Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola Angel,

 

>Hmmm.... que es "resultado cientifico" en este contexto?

> Definicion, ejemplo, contraejemplo de resultado cientifico,

> seran bienvenidos.

 

Definamos antes el contexto... :-)

 veníamos alentados por tus referencias al trabajo de Bunge

 (muy interesante, para mi, el abordar un diálogo a partir de sus trabajos)

 en el material que he tenido conocimiento de él (que no es completo,

 y no esta basado en un diálog con él, sino solo en leer textos suyos [*] )

 encuentro que sus palabras se encuentran siempre dentro de los

 limites de aceptación que les den sus pares (gente "de" ciencia).

 

 En su material siempre se cuida (en mi opinión) del

 que dirán los demás (científicos) que seguramente lo leerán

 y no buscarán el diálogo con él, sino, como es una constante

 lo usarán de referencia para llamar atención y "partir de allí" haciendo

 siempre lo mismo, descomponiendo desde adentro de lo aceptado,

 como si así estubiera garantido que se actúa de forma noble,

 irreprochable (y/o humana).

 

Sobre el ejemplo de resultado científico, creo que abundan,

 pues todo lo que se hace se lo intenta entender antes de hacerlo.

Luego, abundan los resultados (auqneu muchos cientificos no

 se sientan responsables de esos resultados).

 

Sobre el contraejemplo, no voy a ser yo quien lo dé aquí.

Pues no me interesa la "contra", solo a un cientifico puede

 interesarle lo que no es ciencia,... para claro está, hacerlo

 ciencia y ponerle su nombre adjunto. (para eso se define

 el método como se lo hace, para que nadie pueda hacer algo

 más que aplicalo otra vez -agreguemos[definamos] un objeto acá- )

 

Me interesa si hablar sobre actividades complemetarias

 a las cientificas y claro está, sus resultados (lease, hablar

 de lo que no-son-objetos).

Ejemplos de actividades complementarias son los abordajes

 desde lo que (aún) no se conoce, sin buscar entenderlo

 para manejarlo.

 

En un ambiente (y en el trabajo sobre dominios dónde no somos

 expertos) se presentan frecuentemente estas situaciones.

El uso de esas situaciones, el juego (basado en el lenguaje -humano-)

 que hacemos con los nombres y lo que no conocemos antes

 de acordar sobre lo que conocemos, son, en mi opinión,

 ejemplos de actividades complementarias (y sus resultados,

 siempre serán objetos, es decir ya serán modelos,

 son "entendidos" y sujetos a representación en un lenguaje).

Llamemos a estos momentos "el limbo", es decir, estamos frente

 a algo que sabemos que estará definido (modelado), pero

 jugamos con que aún no lo está; retrasamos su definición,

 su conclusión, dejamos que cristalice por si mismo

 definiendose/revelandose (no lo frizamos en

 elementos que lo componen). Usamos el encapsulamiento

 como un velo, no como una armadura; para seducir y

 no para protejer (encubrir, ni ocultar).

 

En el desarrollo de software se considera (frecuentemente) el

 diálogo sin intento de definición como una pérdida de tiempo.

A menudo se observan la aplicación de técnicas "rápidas"

 de descubrimiento, como si esto garantizara un abordaje

 mas fructífero y como si todo tiempo invertido en "el limbo"

 no fuera aprovechable.

 

Estos párrfos están aquí esperando nos sirva para que

 se vengan a la proxima reunión y nos alienten a invertir

 tiempo y esfuerzo a impulsar la TV de Smalltalking,

 a la que todos los socios están invitados a ayudar!

 

hasta pronto,

Ale.

 

[*] textos que no son de un foro dónde él esté subscripto.

 

 

.