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#16325 De: "Leo De Marco" <leo@...>
Fecha: Lun, 3 de Mar, 2008 1:49 pm
Asunto: Presentacion de tesis!
azraelhamed
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Hola a todos!

El viernes 7 de marzo a las 11 (AM) hs en el aula L002 de la
Universidad de Moron, estaremos rindiendo el coloquio de la
tesis "Interfaz de múltiple entrada para diseño colaborativo" los
señores Gabriel Ciapparelli y Leonardo De Marco.

	 Estan invitados a la presentacion en donde mostraremos el
prototipo multitouch en vivo!.

Por si no conocen los detalles del proyecto, les comento que la
implementacion de software para que el dispositivo multitouch
funcione esta hecho totalmente en smalltalk. Gracias al aporte de
Alejandro Reimondo que hizo realidad un wrapper a una libreria basada
en OpenCV (llamada touchlib) y una aplicacion que sirve para calibrar
el dispositivo y testearlo; hemos podido realizar una implementacion
(prototipo) de software para realizar diagramas. Pueden ver un video
(multi1.wmv) en la home del proyecto para ver como funciona!

Mas detalles del proyecto en http://www.alereimondo.com.ar/MultiTouch

Saludos,
Leo

#16324 De: "Angel \"Java\" Lopez" <ajlopez@...>
Fecha: Mar, 26 de Feb, 2008 10:33 am
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
ajlopez2000
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Hola gente!
La ciencia es dialogo, aunque no sea con un foro, la historia de la ciencia lo muestra.... Lo mismo diria del desarrollo de las matematicas, y otras ramas del conocimiento humano, y el dialogo hoy, en ciencia, y en matematicas, es bastante mas intenso que en otras epocas (donde Fermat se encanutaba resultados... ;-).... Pero igual, no es al dialogo donde apunta mi pregunta inicial, que era a entender tu pregunta sobre resultados cientificos.....
 
Mi mencion a Bunge es para partir de todo lo que se sabe de otros trabajos, definiciones, marcos, para que no usemos "evolucion" u otros terminos, sin tener en cuenta que se ha descubierto sobre "evolucion biologica", y otros temas relacionados, para no perder ese conocimiento humano.... Y la mencion a Bunge, es porque se puede conseguir lo mismo sin Bunge, pero consultando decenas de trabajos. Como siempre, el trabajo de un autor, que menciona a otros autores, o no, debe ser revisado.
 
El pedido de contraejemplo, no es para mostrar algo a la "contra". La idea de definicion, ejemplo, contraejemplo, creo, viene de Frege. Es usual, por ejemplo en matematicas, al presentar una estructura, digamos un anillo con unidad, presentar un ejemplo que cumpla la definicion, y tambien, tan importante como lo otro, mostrar un ejemplo que no cumpla con la definicion (un anillo sin unidad, por ejemplo), para ver claro hasta abarca la intencion de lo que quiere ser marcado como estructura matematica fructifera.
 
Hmmm.... no encuentro definicion de "resultado cientifico", para aplicarlo a tu pregunta original, en el contexto de esa pregunta.... que era para esa pregunta, "resultado cientifico"? Yo, por lo menos, no tengo todo clara la pregunta para poder contestarla.... (ejemplificando, en el texto de abajo, hay dos parrafos sobre Bunge, uno discutiendo que ya hay ejemplos de resultados cientificos, otro discutiendo por que no dar contraejemplo, luego explicas otras actividades que te interesan... pero no encuentro definicion en tu contexto, de resultado cientifico, y ejemplo aplicado al contexto de la pregunta original, que menciona "resultado" supongo que se refiere a la actividad que vamos a encarar).
 
Me no entende... ;-)
 
No leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, February 25, 2008 11:11 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola Angel,
 
>Hmmm.... que es "resultado cientifico" en este contexto?
> Definicion, ejemplo, contraejemplo de resultado cientifico,
> seran bienvenidos.
 
Definamos antes el contexto... :-)
 veníamos alentados por tus referencias al trabajo de Bunge
 (muy interesante, para mi, el abordar un diálogo a partir de sus trabajos)
 en el material que he tenido conocimiento de él (que no es completo,
 y no esta basado en un diálog con él, sino solo en leer textos suyos [*] )
 encuentro que sus palabras se encuentran siempre dentro de los
 limites de aceptación que les den sus pares (gente "de" ciencia).
 
 En su material siempre se cuida (en mi opinión) del
 que dirán los demás (científicos) que seguramente lo leerán
 y no buscarán el diálogo con él, sino, como es una constante
 lo usarán de referencia para llamar atención y "partir de allí" haciendo
 siempre lo mismo, descomponiendo desde adentro de lo aceptado,
 como si así estubiera garantido que se actúa de forma noble,
 irreprochable (y/o humana).
 
Sobre el ejemplo de resultado científico, creo que abundan,
 pues todo lo que se hace se lo intenta entender antes de hacerlo.
Luego, abundan los resultados (auqneu muchos cientificos no
 se sientan responsables de esos resultados).
 
Sobre el contraejemplo, no voy a ser yo quien lo dé aquí.
Pues no me interesa la "contra", solo a un cientifico puede
 interesarle lo que no es ciencia,... para claro está, hacerlo
 ciencia y ponerle su nombre adjunto. (para eso se define
 el método como se lo hace, para que nadie pueda hacer algo
 más que aplicalo otra vez -agreguemos[definamos] un objeto acá- )
 
Me interesa si hablar sobre actividades complemetarias
 a las cientificas y claro está, sus resultados (lease, hablar
 de lo que no-son-objetos).
Ejemplos de actividades complementarias son los abordajes
 desde lo que (aún) no se conoce, sin buscar entenderlo
 para manejarlo.
 
En un ambiente (y en el trabajo sobre dominios dónde no somos
 expertos) se presentan frecuentemente estas situaciones.
El uso de esas situaciones, el juego (basado en el lenguaje -humano-)
 que hacemos con los nombres y lo que no conocemos antes
 de acordar sobre lo que conocemos, son, en mi opinión,
 ejemplos de actividades complementarias (y sus resultados,
 siempre serán objetos, es decir ya serán modelos,
 son "entendidos" y sujetos a representación en un lenguaje).
Llamemos a estos momentos "el limbo", es decir, estamos frente
 a algo que sabemos que estará definido (modelado), pero
 jugamos con que aún no lo está; retrasamos su definición,
 su conclusión, dejamos que cristalice por si mismo
 definiendose/revelandose (no lo frizamos en
 elementos que lo componen). Usamos el encapsulamiento
 como un velo, no como una armadura; para seducir y
 no para protejer (encubrir, ni ocultar).
 
En el desarrollo de software se considera (frecuentemente) el
 diálogo sin intento de definición como una pérdida de tiempo.
A menudo se observan la aplicación de técnicas "rápidas"
 de descubrimiento, como si esto garantizara un abordaje
 mas fructífero y como si todo tiempo invertido en "el limbo"
 no fuera aprovechable.
 
Estos párrfos están aquí esperando nos sirva para que
 se vengan a la proxima reunión y nos alienten a invertir
 tiempo y esfuerzo a impulsar la TV de Smalltalking,
 a la que todos los socios están invitados a ayudar!
 
hasta pronto,
Ale.
 
[*] textos que no son de un foro dónde él esté subscripto.
 
 
.


#16323 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Lun, 25 de Feb, 2008 1:11 pm
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
alereimondo
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Hola Angel,
 
>Hmmm.... que es "resultado cientifico" en este contexto?
> Definicion, ejemplo, contraejemplo de resultado cientifico,
> seran bienvenidos.
 
Definamos antes el contexto... :-)
 veníamos alentados por tus referencias al trabajo de Bunge
 (muy interesante, para mi, el abordar un diálogo a partir de sus trabajos)
 en el material que he tenido conocimiento de él (que no es completo,
 y no esta basado en un diálog con él, sino solo en leer textos suyos [*] )
 encuentro que sus palabras se encuentran siempre dentro de los
 limites de aceptación que les den sus pares (gente "de" ciencia).
 
 En su material siempre se cuida (en mi opinión) del
 que dirán los demás (científicos) que seguramente lo leerán
 y no buscarán el diálogo con él, sino, como es una constante
 lo usarán de referencia para llamar atención y "partir de allí" haciendo
 siempre lo mismo, descomponiendo desde adentro de lo aceptado,
 como si así estubiera garantido que se actúa de forma noble,
 irreprochable (y/o humana).
 
Sobre el ejemplo de resultado científico, creo que abundan,
 pues todo lo que se hace se lo intenta entender antes de hacerlo.
Luego, abundan los resultados (auqneu muchos cientificos no
 se sientan responsables de esos resultados).
 
Sobre el contraejemplo, no voy a ser yo quien lo dé aquí.
Pues no me interesa la "contra", solo a un cientifico puede
 interesarle lo que no es ciencia,... para claro está, hacerlo
 ciencia y ponerle su nombre adjunto. (para eso se define
 el método como se lo hace, para que nadie pueda hacer algo
 más que aplicalo otra vez -agreguemos[definamos] un objeto acá- )
 
Me interesa si hablar sobre actividades complemetarias
 a las cientificas y claro está, sus resultados (lease, hablar
 de lo que no-son-objetos).
Ejemplos de actividades complementarias son los abordajes
 desde lo que (aún) no se conoce, sin buscar entenderlo
 para manejarlo.
 
En un ambiente (y en el trabajo sobre dominios dónde no somos
 expertos) se presentan frecuentemente estas situaciones.
El uso de esas situaciones, el juego (basado en el lenguaje -humano-)
 que hacemos con los nombres y lo que no conocemos antes
 de acordar sobre lo que conocemos, son, en mi opinión,
 ejemplos de actividades complementarias (y sus resultados,
 siempre serán objetos, es decir ya serán modelos,
 son "entendidos" y sujetos a representación en un lenguaje).
Llamemos a estos momentos "el limbo", es decir, estamos frente
 a algo que sabemos que estará definido (modelado), pero
 jugamos con que aún no lo está; retrasamos su definición,
 su conclusión, dejamos que cristalice por si mismo
 definiendose/revelandose (no lo frizamos en
 elementos que lo componen). Usamos el encapsulamiento
 como un velo, no como una armadura; para seducir y
 no para protejer (encubrir, ni ocultar).
 
En el desarrollo de software se considera (frecuentemente) el
 diálogo sin intento de definición como una pérdida de tiempo.
A menudo se observan la aplicación de técnicas "rápidas"
 de descubrimiento, como si esto garantizara un abordaje
 mas fructífero y como si todo tiempo invertido en "el limbo"
 no fuera aprovechable.
 
Estos párrfos están aquí esperando nos sirva para que
 se vengan a la proxima reunión y nos alienten a invertir
 tiempo y esfuerzo a impulsar la TV de Smalltalking,
 a la que todos los socios están invitados a ayudar!
 
hasta pronto,
Ale.
 
[*] textos que no son de un foro dónde él esté subscripto.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, February 25, 2008 6:12 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
Hmmm.... que es "resultado cientifico" en este contexto? Definicion, ejemplo, contraejemplo de resultado cientifico, seran bienvenidos.
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 2:33 PM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Siguiendo con la propuesta de Angel, podríamos comenzar
 "acordando una base".
Agendemos entonces este punto para la próxima reunión.
 
Creo que también deberíamos definir que nos proponemos
 hacer y tratar cuestionamientos "de marco", como por
 ejemplo (y para dar solo un ejemplo):
    - deseamos que nuestros resultados sean considerados
      como resultados científicos?
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 9:40 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
.


#16322 De: "Angel \"Java\" Lopez" <ajlopez@...>
Fecha: Lun, 25 de Feb, 2008 9:12 am
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
ajlopez2000
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Hola gente!
Hmmm.... que es "resultado cientifico" en este contexto? Definicion, ejemplo, contraejemplo de resultado cientifico, seran bienvenidos.
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 2:33 PM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Siguiendo con la propuesta de Angel, podríamos comenzar
 "acordando una base".
Agendemos entonces este punto para la próxima reunión.
 
Creo que también deberíamos definir que nos proponemos
 hacer y tratar cuestionamientos "de marco", como por
 ejemplo (y para dar solo un ejemplo):
    - deseamos que nuestros resultados sean considerados
      como resultados científicos?
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 9:40 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
.


#16321 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Sáb, 23 de Feb, 2008 8:42 pm
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
alereimondo
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Hola Elvio,
 
>Disculpas muchachos, si influi al camino del "churrete" :-).
 
Vos traes entonces los churros? :-P
 
Seguramente en la reunión trataremos los temas
 con la exactitud (y no exactitud) que todos podamos
 y queramos darles.
Siempre será muy bueno reunirnos, y luego repensar
 cada uno que puede hacer gracias al haberse "expuesto
 un rato" a la forma de pensar de los que participamos.
 
Con respecto a
 
>Muchos años de hacer recortes de contexto y
> compartimentar la relidad nos llevaron a
> magros resultados.
 
A muchos les dió muy buenos resultados...
 magros o no, creo que son los resultados
 de otros.
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 3:02 PM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Disculpas muchachos, si influi al camino del "churrete" :-).

Nosotros tenemos como una de tantas herramientas las maquinas, pero, nosotros no somos maquinas.
Las personas no somos artefactos que funcionan a base de definiciones. Poder ver relaciones entre las cosas  es algo que amplia nuesta vision de la realidad. Me gustaria pensar que esto ultimo, nos coloca en otra postura distinta la cual implicaria menos "neutralidad".
Muchos años de hacer recortes de contexto y compartimentar la relidad nos llevaron a magros resultados.

Saludos

Elvio

2008/2/23, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:

Siguiendo con la propuesta de Angel, podríamos comenzar
 "acordando una base".
Agendemos entonces este punto para la próxima reunión.
 
Creo que también deberíamos definir que nos proponemos
 hacer y tratar cuestionamientos "de marco", como por
 ejemplo (y para dar solo un ejemplo):
    - deseamos que nuestros resultados sean considerados
      como resultados científicos?
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 9:40 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
Receta del Dr. aj... ;-). ... primero, una atenta lectura de "Emergencia y convergencia", de Mario Bunge: ahi hay una mas amplia, exhaustiva, critica ( y tambien discutible ) vision del sistemismo, emergencia, otras visiones, y demas yerbas.... Pero ahi hay una excelente introduccion a todos estos temas, claro, desde la particular vision de Bunge (que en gran parte comparto). Pero lo bueno de esa lectura, es que define claramente cada termino, las posturas, la historia, etc.... Sino, sin acuerdo sobre algunos terminos, esto puede derivar en cualquier cosa...
 
Tomar ese texto de Mandel, es tomar un texto y saltar a cualquier interpretacion, pa'l churrete... ;-).... Tomar un texto como partida puede ser interesante: pero en mi experiencia, sin una base y acuerdo sobre lo que estamos tratando, es un esfuerzo que puede no ser justificable por los magros resultados....
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 20, 2008 8:04 PM
Subject: [objetos] myDream as: anObject

FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
-----------------------------------------------------
Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
-----------------------------------------------------
hasta pronto,
Ale.



#16320 De: "Elvio Fernandez" <elvio.fernandez@...>
Fecha: Sáb, 23 de Feb, 2008 6:02 pm
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
elvisman_780
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Disculpas muchachos, si influi al camino del "churrete" :-).

Nosotros tenemos como una de tantas herramientas las maquinas, pero, nosotros no somos maquinas.
Las personas no somos artefactos que funcionan a base de definiciones. Poder ver relaciones entre las cosas  es algo que amplia nuesta vision de la realidad. Me gustaria pensar que esto ultimo, nos coloca en otra postura distinta la cual implicaria menos "neutralidad".
Muchos años de hacer recortes de contexto y compartimentar la relidad nos llevaron a magros resultados.

Saludos

Elvio

2008/2/23, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:

Siguiendo con la propuesta de Angel, podríamos comenzar
 "acordando una base".
Agendemos entonces este punto para la próxima reunión.
 
Creo que también deberíamos definir que nos proponemos
 hacer y tratar cuestionamientos "de marco", como por
 ejemplo (y para dar solo un ejemplo):
    - deseamos que nuestros resultados sean considerados
      como resultados científicos?
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 9:40 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
Receta del Dr. aj... ;-). ... primero, una atenta lectura de "Emergencia y convergencia", de Mario Bunge: ahi hay una mas amplia, exhaustiva, critica ( y tambien discutible ) vision del sistemismo, emergencia, otras visiones, y demas yerbas.... Pero ahi hay una excelente introduccion a todos estos temas, claro, desde la particular vision de Bunge (que en gran parte comparto). Pero lo bueno de esa lectura, es que define claramente cada termino, las posturas, la historia, etc.... Sino, sin acuerdo sobre algunos terminos, esto puede derivar en cualquier cosa...
 
Tomar ese texto de Mandel, es tomar un texto y saltar a cualquier interpretacion, pa'l churrete... ;-).... Tomar un texto como partida puede ser interesante: pero en mi experiencia, sin una base y acuerdo sobre lo que estamos tratando, es un esfuerzo que puede no ser justificable por los magros resultados....
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 20, 2008 8:04 PM
Subject: [objetos] myDream as: anObject

FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
-----------------------------------------------------
Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
-----------------------------------------------------
hasta pronto,
Ale.



#16319 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Sáb, 23 de Feb, 2008 4:33 pm
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
alereimondo
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Siguiendo con la propuesta de Angel, podríamos comenzar
 "acordando una base".
Agendemos entonces este punto para la próxima reunión.
 
Creo que también deberíamos definir que nos proponemos
 hacer y tratar cuestionamientos "de marco", como por
 ejemplo (y para dar solo un ejemplo):
    - deseamos que nuestros resultados sean considerados
      como resultados científicos?
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, February 23, 2008 9:40 AM
Subject: Re: [objetos] myDream as: anObject

Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
Receta del Dr. aj... ;-). ... primero, una atenta lectura de "Emergencia y convergencia", de Mario Bunge: ahi hay una mas amplia, exhaustiva, critica ( y tambien discutible ) vision del sistemismo, emergencia, otras visiones, y demas yerbas.... Pero ahi hay una excelente introduccion a todos estos temas, claro, desde la particular vision de Bunge (que en gran parte comparto). Pero lo bueno de esa lectura, es que define claramente cada termino, las posturas, la historia, etc.... Sino, sin acuerdo sobre algunos terminos, esto puede derivar en cualquier cosa...
 
Tomar ese texto de Mandel, es tomar un texto y saltar a cualquier interpretacion, pa'l churrete... ;-).... Tomar un texto como partida puede ser interesante: pero en mi experiencia, sin una base y acuerdo sobre lo que estamos tratando, es un esfuerzo que puede no ser justificable por los magros resultados....
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 20, 2008 8:04 PM
Subject: [objetos] myDream as: anObject

FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
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Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
-----------------------------------------------------
hasta pronto,
Ale.


#16318 De: "Angel \"Java\" Lopez" <ajlopez@...>
Fecha: Sáb, 23 de Feb, 2008 12:40 pm
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
ajlopez2000
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Hola gente!
 
Disculpen una respuesta corta, sin mayor explicacion:
 
Mandel esta mezclando cosas, nombrando unas, criticando otras, no definiendo, no poniendo ejemplos concretos....
 
Receta del Dr. aj... ;-). ... primero, una atenta lectura de "Emergencia y convergencia", de Mario Bunge: ahi hay una mas amplia, exhaustiva, critica ( y tambien discutible ) vision del sistemismo, emergencia, otras visiones, y demas yerbas.... Pero ahi hay una excelente introduccion a todos estos temas, claro, desde la particular vision de Bunge (que en gran parte comparto). Pero lo bueno de esa lectura, es que define claramente cada termino, las posturas, la historia, etc.... Sino, sin acuerdo sobre algunos terminos, esto puede derivar en cualquier cosa...
 
Tomar ese texto de Mandel, es tomar un texto y saltar a cualquier interpretacion, pa'l churrete... ;-).... Tomar un texto como partida puede ser interesante: pero en mi experiencia, sin una base y acuerdo sobre lo que estamos tratando, es un esfuerzo que puede no ser justificable por los magros resultados....
 
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 20, 2008 8:04 PM
Subject: [objetos] myDream as: anObject

FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
-----------------------------------------------------
Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
-----------------------------------------------------
hasta pronto,
Ale.


#16317 De: "Elvio Fernandez" <elvio.fernandez@...>
Fecha: Vie, 22 de Feb, 2008 12:41 am
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
elvisman_780
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Quieren que empecemos a ponerle fecha a la proxima reunion?? Como siempre mi pocilga esta a disposicion de todos.
Quiero charlar de el Proyecto Mate. Estuve leyendo y empece a morder el polvo en la parte donde pela expresiones funcionales. Ademas por supuesto, de charlar sobre el tema de este hilo.

Saludos

Elvio

#16316 De: "Elvio Fernandez" <elvio.fernandez@...>
Fecha: Vie, 22 de Feb, 2008 12:37 am
Asunto: Re: [objetos] myDream as: anObject
elvisman_780
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola Ale, muchachos

Me parece genial esto. Me gustaria agregar algunas opiniones.

"For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
"

Ese tinte cientifico "neutral" esta siendo ampliamente usado en el area de "analisis de sistemas", no me refiero a "nuestro" analisis (la optica de smalltalking) sino al enfoque mas tradicional o al que hoy en dia se lo empieza a vender como "desarrollo agil" (Scrum, XP) y otras vertientes como RUP. Estas concepciones son un "producto" de venta. No me malinterpreten: a pesar de que no estoy mayormente de acuerdo con las tesituras de XP y RUP, en primer instancia lo mas impactante es la forma en que se vende esto y la forma en que la comunidad de desarrolladores absorve sin nigun tipo de filtro.

El agravante, segun mi opinion, de este tinte cientifico "neutral" que el "desarrollo agil" (el producto a vender) esta plagado de figuras/roles, etc que tienen muchisimo mas que ver con el mundo de los negocios que con un enfoque sistemico/analitico. De hecho el poco tinte cientifico esta desplazado por el tinte "business corporation". Me hace recordar mas a los metodos de produccion de Toyota. Se corrio de lugar el foco.
Esto sumado a que gran parte de los desarrolladores tiene una formacion de base deficitaria, hace que estas concepciones sean absorvidas sin nigun tipo de filtro. Ej: instar a poner e practica TDD a gente que aun no recorrio un camino/maduracion en la practica de modelar. Las consecuencias en ese contexto son bastante fuertes y lamentables y el desarrollador termina siendo presa de su propio aval a una tecnica
(vendida por otro) que confio ser altamente exitosa. En el eventual fracaso no se tienen los conceptos ni herramientas suficientes para comprender el por que. Solo se sabe que es "muy exitosa" con otros.

La venta de la experiencia y/o conocimiento como "producto", excluye el camino de la reformulacion y replanteo. La nocion de "producto", interpreto yo, como algo cerrado o acabado. Ese producto esta congelado, enlatado, listo para servir y consumir. Y para aplicarse asi, es necesario hacer groseros recortes sobre el contexto real, en donde se va a consumir.

Scrum, TDD,FDD,etc no son para nada descartables. Tienen cosas interesantes pero hay que detenerse a analizar que elementos son valiosos y en que contextos seria beneficioso aplicar algo de ello. Son herramientas que pueden servir (o no) en el camino a recorrer. Pero de ninguna manera estoy de acuerdo en asumirlas como un producto, y como tal, beneficiando a los recortes exacerbados de la realidad.
Depende de nosotros analizar y construir nuestros propios filtros, no para creernos "distintos" y vanagloriarnos, sino para intentar comprender e intentar ser concientes,  de que el camino a recorrer solo lo puede recorrer uno y  que las recetas son recetas por algo y que tienen un objetivo para nada ingenuo.

Saludos

Elvio



2008/2/20, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:

FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
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Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
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hasta pronto,
Ale.



#16315 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 20 de Feb, 2008 10:04 pm
Asunto: myDream as: anObject
alereimondo
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FYI,
Disculpas por no traducirlo, en la proxima reunión...
 podríamos charlar tomado este pedacito de texto como partida?
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Tom mandel (13 february 2008) said: "I submit that an understanding
of systems theory is crucial to our advancement as a civilized world.
However, recent events have shown us that  systems theory has been
hijacked and perverted such that only part of the theory is being
used and promoted." This statement encourage me to express the
following arguments:
 
In recent decades very often some more human minds essay to believe
that a "scientific" concern or a "systemic" approach will solve
"inevitably" the problems caused by the political, economic,
societal, cultural,... decision-making that had been practiced during
the last century, in accordance with the dynamics that has been
determining the trajectory of the civilizing adventure.
 
Apparently, many of them have honest intentions, but derived from
numerous ingenuous configurations that they have managed to build
without being supported by systematic evaluations of the facts,
phenomena and events that have arouse and continue being emerging.
These minds do not seem to realize that many of these difficulties,
which are disrupting the human world, the nature and the atmospheric
circumstances, are the outcome of the ways science and systems
thinking are practiced presumably for modernizing the civilized
societies.
 
It seems that many of these thinkers assumed that their dreams become
real through scientific engagements supported by methodological tools
that must solve any dilemma or tribulation that had generated
unexpectedly the civilizing processes.
 
Many different features of the superb civilization being today (2008)
highly questionable required immediate attention in order to examine
the causes of the unforeseen effects.
 
There is, however, another quite more serious side of this
problematic panoramic. It is generated by perverse intentions and
depraved attitudes of decision-makers that aim at making unilaterally
monetary profits from:
1) super modern systems constituted,
2) new technological tools developed,
3) efficient methods invented,...
 
For making feasible these intentions larger and larger investments
are offered by those who have been quite successful in business for
the sake of increasingly profitable business.  These investments have
been complemented by corrupted procedures for searching how to
implement these intentions by means of neutrally insensible
"scientific" concerns and/or "systemic" approaches.
 
(I might continue, after knowing critical remarks to this appraisal of mine)
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hasta pronto,
Ale.

#16314 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Dom, 10 de Feb, 2008 5:11 pm
Asunto: Re: [objetos] RE: Mate
alereimondo
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Hola,
 
>reiterar algunas de la bondades de no tener SO.
>Supongo que el tema pasa por las barreras que
> el SO impone a nosotros los de sistemas. No ?.
 
Si, me refería a lo que se pone en el articulo de
 "Design Principles..."
Como el sistema operativo esta "fuera del sistema",
 su inaccesibilidad e inflexibilidad es condicionante
 por más flexible, amplio, u "openSource" que se lo defina.
Su existencia genera problemáticas que solo se resuelven
 satisfactoriamente, evaliéndolas.
 
>Hoy esto ha cambiado gracias a desarrollo de tecnicas
>de compilacion dinámica (a código nativo), por lo que
>es el momento de incorporar al ambiente lo que
>se le sacó (a veces) por razones de perfomance;
>y permitir así que uno pueda realizar cambios
>Algún material que pueda leer, para informarme sobre estos temas ¿?.
 
Mi propuesta relacionada con Mate a mediano plazo
 debería permitirnos tener ese material, escrito, en
 nuestro swiki.
Por ahora es solo una propuesta a hacerse cargo de
 generar contenidos como el que estás deseando leer.
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, February 10, 2008 10:09 AM
Subject: [objetos] RE: Mate

Hola Ale
 
Ah!!!. Si, me olvidava de mi viejo amigo el SO.
ni por las bondades que se infieren de la inexistencia de sistema operativo;
Tal vez lo dijiste muchas veces y tal vez incluso a mi, pero serias tan amable de reiterar algunas de la bondades de no tener SO.
Supongo que el tema pasa por las barreras que el SO impone a nosotros los de sistemas. No ?.
 
En el pasado la interpretació n del comportamiento
por parte de la VM era casi forzado y la perfomance
en esos casos prohibía el expresar la resolución
de temas como los de arriba, en el ambiente.
Hoy esto ha cambiado gracias a desarrollo de tecnicas
de compilacion dinámica (a código nativo), por lo que
es el momento de incorporar al ambiente lo que
se le sacó (a veces) por razones de perfomance;
y permitir así que uno pueda realizar cambios
 
Algún material que pueda leer, para informarme sobre estos temas ¿?.
 
Saludos kiko



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#16313 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Dom, 10 de Feb, 2008 5:04 pm
Asunto: Re: [objetos] RE: Callback ??
alereimondo
Sin conexión Sin conexión
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Hola,
 
>OK. Al tener que instanciar un mensaje, puedo ponerle el receptor
> que se me cante, incluso uno de instancia.
 
Si, y podes cambiar, tanto al receptor como al selector,
 en cualquier momento... incuso durante una activación.
 (el Message que activa el callback puede ser conocido
 en otra parte del sistema)
 
>En Genesis, no veo que estes usando callback para las colisiones.
 
Quizás en lo que tenés no se está usando el callback
 (por no ser necesario en las cosas que tenes instaladas).
 
hasta pronto,
Ale.
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, February 10, 2008 10:07 AM
Subject: Re: [objetos] RE: Callback ??

Hola Ale
 
OK. Al tener que instanciar un mensaje, puedo ponerle el receptor que se me cante, incluso uno de instancia.
En Genesis, no veo que estes usando callback para las colisiones.
El mensaje:
 
GenesisWorldCollisionDetect>> callbackTo: anObject sending: aSelector
            "Sets the callback of the receiver to send message with aSelector to anObject.
            aSelector must be a message selector with 3 arguments
                        (Model, Actor and GE_Contents structure pointers)."
 
            self callback: (self dll class
                        newCallBack: #GE_CollisionCB
                        sending: aSelector
                        to: anObject)
 
No esta siendo usado y la forma en que detectas colisiones, parece ser una propia. Es como si estuvieras chequeado a cada paso si hay colisiones.
Es correcto ¿?.
Porque ¿?
 
Saludos kiko



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#16312 De: kikoGregoris <kikogregoris@...>
Fecha: Dom, 10 de Feb, 2008 1:07 pm
Asunto: Re: [objetos] RE: Callback ??
kikogregoris
Sin conexión Sin conexión
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Hola Ale
 
OK. Al tener que instanciar un mensaje, puedo ponerle el receptor que se me cante, incluso uno de instancia.
En Genesis, no veo que estes usando callback para las colisiones.
El mensaje:
 
GenesisWorldCollisionDetect>> callbackTo: anObject sending: aSelector
            "Sets the callback of the receiver to send message with aSelector to anObject.
            aSelector must be a message selector with 3 arguments
                        (Model, Actor and GE_Contents structure pointers)."
 
            self callback: (self dll class
                        newCallBack: #GE_CollisionCB
                        sending: aSelector
                        to: anObject)
 
No esta siendo usado y la forma en que detectas colisiones, parece ser una propia. Es como si estuvieras chequeado a cada paso si hay colisiones.
Es correcto ¿?.
Porque ¿?
 
Saludos kiko



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Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#16311 De: kikoGregoris <kikogregoris@...>
Fecha: Dom, 10 de Feb, 2008 1:09 pm
Asunto: RE: Mate
kikogregoris
Sin conexión Sin conexión
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Hola Ale
 
Ah!!!. Si, me olvidava de mi viejo amigo el SO.
ni por las bondades que se infieren de la inexistencia de sistema operativo;
Tal vez lo dijiste muchas veces y tal vez incluso a mi, pero serias tan amable de reiterar algunas de la bondades de no tener SO.
Supongo que el tema pasa por las barreras que el SO impone a nosotros los de sistemas. No ?.
 
En el pasado la interpretació n del comportamiento
por parte de la VM era casi forzado y la perfomance
en esos casos prohibía el expresar la resolución
de temas como los de arriba, en el ambiente.
Hoy esto ha cambiado gracias a desarrollo de tecnicas
de compilacion dinámica (a código nativo), por lo que
es el momento de incorporar al ambiente lo que
se le sacó (a veces) por razones de perfomance;
y permitir así que uno pueda realizar cambios
 
Algún material que pueda leer, para informarme sobre estos temas ¿?.
 
Saludos kiko



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
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#16310 De: "Leonardo De Marco" <leo@...>
Fecha: Sáb, 9 de Feb, 2008 6:18 pm
Asunto: RE: [objetos] Socios ??
azraelhamed
Sin conexión Sin conexión
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Gustavo,
 
El banco sigue siendo (por ahora) el banco suquia, podes hacer un deposito por el año completo o por la cantidad de meses que quieras cubrir.
El valor mensual es de $10 y el pago anual es de $100.
La info para hacer el deposito es:
 
Banco: Nuevo Banco Suquía
CBU: 38700260-00801600403561
CUIT: 30-70815557-4
Cuenta Nro: 026-16-004035-6.
 
Igualmente te recomiendo si podes venir a nuestra proxima reunion y alli te hacemos socio directamente. Sea cual fuere tu desicion, necesito que me envies un email a leo@... con los siguientes datos y confirmando tu deseo de ser socio.
 
Dirección
Localidad
C.P.
Provincia
E-mail
Telefono movil
Teléfono Trabajo
Teléfono Particular
 
Saludos,
Leo
 
 


De: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] En nombre de Gustavo Ibarra
Enviado el: Sábado, 09 de Febrero de 2008 09:40
Para: smalltalking@...
Asunto: Re: [objetos] Socios ??

Buenos dias.

> Cambiaron el banco que usaban para las cuotas societarias ¿?.

Cual es el banco, el monto de la cuota por mes o año completo y cbu
para transferencia ?.
No encuentro esta informacion en el sitio.

> Me gustaría ser socio.
Lo mismo.

--
Gracias,
Gustavo.-



__________ Información de NOD32, revisión 2861 (20080209) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

#16309 De: "Gustavo Ibarra" <ibarrags@...>
Fecha: Sáb, 9 de Feb, 2008 12:39 pm
Asunto: Re: [objetos] Socios ??
gibarrag
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Buenos dias.

> Cambiaron el banco que usaban para las cuotas societarias ¿?.

Cual es el banco, el monto de la cuota por mes o año completo y cbu
para transferencia ?.
No encuentro esta informacion en el sitio.

> Me gustaría ser socio.
Lo mismo.

--
Gracias,
Gustavo.-

#16308 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Sáb, 9 de Feb, 2008 1:44 am
Asunto: Re: [objetos] RE: Callback ??
alereimondo
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Hola kiko,
 
>Estuve mirando el tema de Partículas y veo que no estas usando la forma
> en que la ayuda de VS  dice se debe usar las callback, e incluso en lo
> que se pude ver dentro de VS también es diferente.
 
Es posible que la ayuda sea muy simple, que indique
 solo como hacerlo la primera vez...
Es normal que c/u encuentre "su" forma con el tiempo :-)
 
<<snip>>
>No lo mire en detalle, pero esto me llamo la atención.
> Es otra forma de trabajar las callback en VS ¿?.
 
No. Solo es una forma (para mi) mas simple.
 
>La baja performance tiene que ver con que estas agregando
> los polígonos de a uno para cada particula ¿?.
 
Si y no :-)
La baja perfomance es porque cada particula tiene su rendering individual...
 pero tambien porque el tiempo del callback (hasta que se activa el método)
 es mesurable si las activaciones están en el orden de los 10000
 en cada paso de simulación.
 
>En mi caso me pasa algo similar al dibujar lo que se llama collisionObject,
> que usa Newton para detectar colisiones.
 
En Genesis3D tambien se usa callback para colisiones, en ese caso
 la perfomance es mas que suficiente.
 
Ah! el mensaje es de instancia porque el callback hace un perform
 de un Message cuyo receptor (aReceiver) es una instancia...
 
suerte,
Ale.
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, February 08, 2008 8:19 PM
Subject: [objetos] RE: Callback ??

Hola Ale
 
Gracias por tu respuesta.
En algunos casos (realmente pocos) de alta perfomance
es necesario que el callback se active cuanto antes
y reducir al máximo las indirecciones puede ser muy
conveniente. no?
 
Parece irónico. Jajaja.
Porque en realidad no se a que te refieres.
Estuve mirando el tema de Partículas y veo que no estas usando la forma en que la ayuda de VS  dice se debe usar las callback, e incluso en lo que se pude ver dentro de VS también es diferente.
Esta es la forma:
ParticleDLL>>newCallBack: callBackName sending: selector to: aReceiver
            "Returns a CallBack object for sending message with selector to aReceiver.
            callBackName must be a valid name defined in callbackTable."
 
            | tuple aMessage parameterTypes |
            tuple := self callbackTable
                        detect: [:one| one first = callBackName ]
                        ifNone: [ ^self error: 'Invalid callback name.'].
 
            "check selector arguments with parameterTypes size"
            parameterTypes := tuple at: 2.
            (selector asString select: [:c| c = $: ]) size = parameterTypes size
            ifFalse: [ ^self error: 'Invalid selector (Must have ',parameterTypes size asString,' arguments.' ].
 
            aMessage := Message new
                        receiver: aReceiver;
                        selector: selector;
                        yourself.
            ^CallBack
                        registerMessage: aMessage
                        parameterTypes: parameterTypes
                        returnType: (tuple at: 3)
                        callingConvention: (tuple size > 3 ifTrue: [ tuple at: 4 ] ifFalse: [#api]).
ParticleGroup>>initializeDrawCallBack
            " Private - Initializes the receiver's drawCallBack.
            Initialize a callback sending #drawParticle: to the receiver. "
            self drawCallBack: (
                self dll class
                                    newCallBack: #DrawCallBack
                                    sending: #drawAll:particles:
 
ParticleGroup>> drawAll: count particles: particlePtr
            " Private - Must draw the particles at particlePtr. "
 
            self
                        triggerEvent: #particlesChanged:
                        with: (ParticlesArray
                                    new: count
                                    atAddress: particlePtr asExternalAddress)
 
Si anulo este mensaje las partículas dejan de dibujarse, siendo un mensaje de instancia.
No lo mire en detalle, pero esto me llamo la atención. Es otra forma de trabajar las callback en VS ¿?.
La baja performance tiene que ver con que estas agregando los polígonos de a uno para cada particula ¿?.
En mi caso me pasa algo similar al dibujar lo que se llama collisionObject, que usa Newton para detectar colisiones.
 
Saludos kiko



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Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#16307 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Sáb, 9 de Feb, 2008 1:37 am
Asunto: Re: [objetos] RE: Mate
alereimondo
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola kiko,
 
>El tema es que en el esquema de hoy la VM es el punto
> de contacto entre el hardware y el sistema.
 
mmm... fijate que en "el esquema de hoy" la VM depende
 del sistema operativo, por lo que es el punto del contacto
 entre el ambiente y el S.O.
En el esquema de ayer (y el visionado por el equipo
 de smalltalk/80) dónde el sistema operativo no existía,
 la VM tenía "casi" el objetivo que comentás...
 pero el desarrollo de la industria de software no ha estado
 condicionado por esa "vision" (aunque lo parezca frente
 a un analisis superficial [*]) ni por las bondades que se
 infieren de la inexistencia de sistema operativo;
 sino que hoy en día toda VM incluye condicionantes
 fuertes que no son necesarias que estén allí.
Estas condicionantes son, a mi entender, las causales
 de que no podamos usar Smalltalk en todas las
 arquitecturas OO que hoy existen.
 
>La pregunta un tanto inocente es:
>Quien cumple esa función en el nuevo esquema ¿?.
 
Las VM normalmente tienen incumbencia en:
- (politica[s] de) recoleccion de basura
- modelos de procesamiento
- resolución de mensajes (politica[s] de delegación)
- [etc,etc,etc]
 
En el pasado la interpretación del comportamiento
 por parte de la VM era casi forzado y la perfomance
 en esos casos prohibía el expresar la resolución
 de temas como los de arriba, en el ambiente.
Hoy esto ha cambiado gracias a desarrollo de tecnicas
 de compilacion dinámica (a código nativo), por lo que
 es el momento de incorporar al ambiente lo que
 se le sacó (a veces) por razones de perfomance;
 y permitir así que uno pueda realizar cambios
 (o mejor dicho extensiones/experimentaciones)
 en puntos antes imposibles de realizar en el ambiente
 (como por ejemplo, cambios como los que propuse hace
 ya casi 10 años en "Non Compiled Methods" implementados
 entonces en la VM de Squeak; pongo este ejemplo para
 poner uno, pero hay unos cuantos casos así en los
 que me ha tocado salir del ambiente para realizarlos,
 tanto a mi como a otras personas; perdiendo parte del
 disfrute de realizarlos de forma instantánea).
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
[*] "The best way to predict the future is to invent it.", 1971
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, February 08, 2008 8:21 PM
Subject: [objetos] RE: Mate

Hola Leo, Ale
 
Bueno si bien no estoy  muy al tanto de lo que es Mate y esas yerbas, me tiene intrigado el tema de integrar la VM al sistema.
Estuve leyendo el PDF que mando Angel y algo de la pagina del tal piumarta.
El tema es que en el esquema de hoy la VM es el punto de contacto entre el hardware y el sistema.
La pregunta un tanto inocente es:
Quien cumple esa función en el nuevo esquema ¿?.
 
Saludos kiko



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#16306 De: kikoGregoris <kikogregoris@...>
Fecha: Vie, 8 de Feb, 2008 11:19 pm
Asunto: RE: Callback ??
kikogregoris
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Hola Ale
 
Gracias por tu respuesta.
En algunos casos (realmente pocos) de alta perfomance
es necesario que el callback se active cuanto antes
y reducir al máximo las indirecciones puede ser muy
conveniente. no?
 
Parece irónico. Jajaja.
Porque en realidad no se a que te refieres.
Estuve mirando el tema de Partículas y veo que no estas usando la forma en que la ayuda de VS  dice se debe usar las callback, e incluso en lo que se pude ver dentro de VS también es diferente.
Esta es la forma:
ParticleDLL>>newCallBack: callBackName sending: selector to: aReceiver
            "Returns a CallBack object for sending message with selector to aReceiver.
            callBackName must be a valid name defined in callbackTable."
 
            | tuple aMessage parameterTypes |
            tuple := self callbackTable
                        detect: [:one| one first = callBackName ]
                        ifNone: [ ^self error: 'Invalid callback name.'].
 
            "check selector arguments with parameterTypes size"
            parameterTypes := tuple at: 2.
            (selector asString select: [:c| c = $: ]) size = parameterTypes size
            ifFalse: [ ^self error: 'Invalid selector (Must have ',parameterTypes size asString,' arguments.' ].
 
            aMessage := Message new
                        receiver: aReceiver;
                        selector: selector;
                        yourself.
            ^CallBack
                        registerMessage: aMessage
                        parameterTypes: parameterTypes
                        returnType: (tuple at: 3)
                        callingConvention: (tuple size > 3 ifTrue: [ tuple at: 4 ] ifFalse: [#api]).
ParticleGroup>>initializeDrawCallBack
            " Private - Initializes the receiver's drawCallBack.
            Initialize a callback sending #drawParticle: to the receiver. "
            self drawCallBack: (
                self dll class
                                    newCallBack: #DrawCallBack
                                    sending: #drawAll:particles:
 
ParticleGroup>> drawAll: count particles: particlePtr
            " Private - Must draw the particles at particlePtr. "
 
            self
                        triggerEvent: #particlesChanged:
                        with: (ParticlesArray
                                    new: count
                                    atAddress: particlePtr asExternalAddress)
 
Si anulo este mensaje las partículas dejan de dibujarse, siendo un mensaje de instancia.
No lo mire en detalle, pero esto me llamo la atención. Es otra forma de trabajar las callback en VS ¿?.
La baja performance tiene que ver con que estas agregando los polígonos de a uno para cada particula ¿?.
En mi caso me pasa algo similar al dibujar lo que se llama collisionObject, que usa Newton para detectar colisiones.
 
Saludos kiko



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#16305 De: kikoGregoris <kikogregoris@...>
Fecha: Vie, 8 de Feb, 2008 11:21 pm
Asunto: RE: Mate
kikogregoris
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Hola Leo, Ale
 
Bueno si bien no estoy  muy al tanto de lo que es Mate y esas yerbas, me tiene intrigado el tema de integrar la VM al sistema.
Estuve leyendo el PDF que mando Angel y algo de la pagina del tal piumarta.
El tema es que en el esquema de hoy la VM es el punto de contacto entre el hardware y el sistema.
La pregunta un tanto inocente es:
Quien cumple esa función en el nuevo esquema ¿?.
 
Saludos kiko



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#16304 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Vie, 8 de Feb, 2008 4:36 pm
Asunto: Actualización de framework para GoogleEarh
alereimondo
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Hola,
Quería comentar que actualicé el framework de interacción
  con GoogleEarth, incluyendo toda la API definida actualmente
  por Google.
Algunas notas sobre el framework están en
  http://www.aleReimondo.com.ar/GoogleEarth
La licencia es la que usamos para todas nuestras Goodies [*]
hasta pronto,
Ale.

[*] http://www.smalltalking.net/Goodies/GoodiesLicense.htm

#16303 De: "Leonardo De Marco" <leo@...>
Fecha: Jue, 7 de Feb, 2008 4:05 am
Asunto: RE: [objetos] Designer
azraelhamed
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Si, esa algebra la aplicamos y la rotacion funciona, el tema es seguramente
no estoy usando correctamente los objetos que pretendo usar :)

Igualmente, estoy recordando cuando me comentaste de usar directamente
images asique voy a esperar esos consejos mejor antes de seguir metiedno
mano jajaja

Saludos,
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Miércoles, 06 de Febrero de 2008 17:25
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Designer
>
> Leo,
> Es algebra básica lo que se necesita para rotar un shape :-)
> En OpenCV tenes además soporte para deformar una imágen
> usando transformadas por lo que podés aplicarlo a imágenes
> (fotos :-) En algun momento que nos veamos te doy una mano.
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leo De Marco" <leo@...
> <mailto:leo%40smalltalking.net> >
> To: <smalltalking@...
> <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> >
> Sent: Monday, February 04, 2008 12:53 PM
> Subject: [objetos] Designer
>
> Hola a todos....
>
> Para el proyecto Multitouch, estoy desarrollando un diseñador
> de workflow. He avanzado todo lo que pude de acuerdo a la
> implementacion del dilema del prisionero que Ale hizo y
> tenemos publicado en el site.
> Gracias a eso ya pude armar una aplicacion en donde:
>
> -Puedo agregar formas (shapes) a un GraphPane -Puedo
> aplicarle a los shapes diferentes controllers que me permiten:
> --Conectar dos o mas shapes entre si
> --Mover un shape
> --Cambiarle el tamaño (scale)
>
> Los shapes internamente poseen un boundingBox que esta
> implementado como un Rectangle.
>
> Ayuda!
> Bueno, basicamente necesito alguna mano para darme cuenta como hacer:
> -La rotacion de un shape (rotate): Para hacer el rotate veo
> que deberia ir redibujando un rectangle de acuerdo a un
> angulo de rotacion. El calculo de ese angulo creo que lo
> tengo.. lo rescate de alguna parte.. pero mi duda es como
> implemento dado ese angulo el rotate.
> -Otro tema, handlers: Que son los handlers, es una idea que
> me comento Ale para agregarle a los shapes. Graficamente
> serian como los que aparecen en visio cuando uno hace click
> sobre un shape, de manera tal que cada shape tiene esos
> handlers. Para que se usarian? basicamente lo primero es
> usarlos para conectarse entre diferentes shapes, actualmente
> los estoy conectando desde el centro de cada shape y no queda
> muy estetico :). Mi imple actual, al momento de crear un
> shape, este crea un handler (clase Handler) sobre ese shape.
> El handler al dibujarse se dibuja alrededor del shape. En un
> primer momento habia hecho que el shape tenga una coleccion
> de handlers... en fin ninugna de los dos acercamientos lo
> continue, mi duda reside en que al momento de conectarme con
> otro shape como se con cual de los handlers unir las dos figuras?
>
> Buenos, tengo mas dudas, despues se las cuento :)
>
> Por ahora ya hemos logrado a traves del prototipo de hard,
> mover y conectar dos shapes con nuestras manos! estamos
> contentos pero me siento muy novato todavia en la parte
> grafica... veo que tiene un potencial increible pero todavia
> me falta dominar mucho todo esto!
>
> Saludos,
> Leo
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a
> info@... <mailto:info%40smalltalking.net>
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el
> estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> <http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 2852 (20080206) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>

#16302 De: "Leonardo De Marco" <leo@...>
Fecha: Jue, 7 de Feb, 2008 4:03 am
Asunto: RE: [objetos] mate
azraelhamed
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Enviar correo Enviar correo
 
Me vino barbaro tu comentario ale, entonces...

Es correcto decir que para los que no tenemos experencia en VM, lo mejor es
comenzar por estudiarlas? Ya que sino no sabriamos como funciona o como
pretende funcionar estas arquitecturas (como COLA) que pretenden incluirlas
dentro del sistema...

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Miércoles, 06 de Febrero de 2008 17:21
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] mate
>
> Leo,
> Dejame hacer unos comentarios sobre tu email.
> Antetodo, gracias por pasar la info.
> En lo que a mi respecta se que estoy debiendo mas material en
> el swiki sobre este tema.
>
> Los SSS son sistemas es decir, no son lenguajes y su
> arquitectura permite modificarlos en cualquier parte, es
> decir, son sistemas abiertos (pueden ser soporte para
> ambientes de objetos virtuales, como Smalltalk).
> Los que nacen desde COLA (como quizás lo sería Mate) están
> basados en delegación (prototipos de Lieberman
> http://piumarta.com/software/cola/prototypes.html
> <http://piumarta.com/software/cola/prototypes.html>  )
>
> La importancia de los SSS en lo que a nuestro tema compete
> (Ambientes de Objetos) es la posibilidad que nos daría a
> futuro el desarrollo de este tipo de arquitecturas abiertas
> para soportar ambientes (es decir, la existencia de mas
> ambientes de uso comercial además de Smalltalk!).
>
> Con respecto a la "VM" estas arquitecturas auto sustentadas
> permiten la eliminación de la VM (o mejor dicho su inclusión
> dentro del sistema).
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo De Marco" <leo@...
> <mailto:leo%40smalltalking.net> >
> To: <smalltalking@...
> <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> >
> Sent: Friday, February 01, 2008 8:41 AM
> Subject: RE: [objetos] mate
>
> Matu, yo no pude avanzar mucho, estoy a full con multitouch
> (en mi mini tiempo libre :( )... Te paso los links que
> surgieron en la ultima reunion, igual estaria bueno que pudas
> entrar al swiki, le pediste user y pass a ale?
>
> Repasando, el proycto Mate (como COLA Y PEPSI) son proyectos
> que apuntan a tener sistemas auto sustentables, y para ello,
> se apuntan al automantenimento de lo que conocemos como VM.
>
> Bueno, en principio te paso el link de Strongtalk, como
> quizas ya sabras, libero su VM de alta performance y
> experimentar o mirar la imple de esa VM puede ser de gran
> ayuda http://www.strongtalk.org/ <http://www.strongtalk.org/>
>
> La pagina del workshop que origino todo esto:
> http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/
> <http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/>
>
> El sitio de Ian Piumarta http://piumarta.com/cv/bio.html
> <http://piumarta.com/cv/bio.html>
>
> Un proyecto similar ¿? http://www.fig.org/ocean/ocean.html
> <http://www.fig.org/ocean/ocean.html>
>
> El sitio de Viewpoints Reserch Institute http://www.vpri.org/
> <http://www.vpri.org/>
>
> Yo por lo menos en mi caso, tengo 0 experiencia (o minima) en
> la parte de VM, saber como funciona, implementaciones, etc...
> En mi caso estaba apuntando primero a investigar con una
> imple ya hecha (como Strongtalk) y creo que en uno de los
> manuales Smalltalk80 esta explicado muy bien el
> funcionamiento.. Ahora no recuerdo bien cual de los
> smalltalk80 books es.... Quien me ayuda??? :)
>
> Saludos,
> Leo
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: smalltalking@...
> > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar>
> > [mailto:smalltalking@...
> > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> ] En nombre de matias
> > Castilla Enviado el: Miércoles, 30 de Enero de 2008 19:45
> > Para: smalltalking@...
> > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar>
> > Asunto: [objetos] mate
> >
> > Hola gente. Alguno de los que estuvo en la última reunión podría
> > definir el objetivo del proyecto o sugerir en qué podemos
> ir avanzando
> > para la próxima reunión.
> >
> > saludos!
> > matías
> >
> > __________________________________________________________
> > ¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
> > No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
> > http://correo.espanol.yahoo.com/
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> > <http://correo.espanol.yahoo.com/
> <http://correo.espanol.yahoo.com/> >
> >
> >
> >
> >
> > __________ Información de NOD32, revisión 2840 (20080131) __________
> >
> > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> > http://www.nod32.com <http://www.nod32.com>
> >
> >
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a
> info@... <mailto:info%40smalltalking.net>
>
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> estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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>
>
>
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>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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>
>

#16301 De: "Leonardo De Marco" <leo@...>
Fecha: Jue, 7 de Feb, 2008 4:01 am
Asunto: RE: [objetos] mate
azraelhamed
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Me vino barbaro tu comentario ale, entonces...

Es correcto decir que para los que no tenemos experencia en VM, lo mejor es
comenzar por estudiarlas? Ya que sino no sabriamos como funciona o como
pretende funcionar estas arquitecturas (como COLA) que pretenden incluirlas
dentro del sistema...

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Miércoles, 06 de Febrero de 2008 17:21
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] mate
>
> Leo,
> Dejame hacer unos comentarios sobre tu email.
> Antetodo, gracias por pasar la info.
> En lo que a mi respecta se que estoy debiendo mas material en
> el swiki sobre este tema.
>
> Los SSS son sistemas es decir, no son lenguajes y su
> arquitectura permite modificarlos en cualquier parte, es
> decir, son sistemas abiertos (pueden ser soporte para
> ambientes de objetos virtuales, como Smalltalk).
> Los que nacen desde COLA (como quizás lo sería Mate) están
> basados en delegación (prototipos de Lieberman
> http://piumarta.com/software/cola/prototypes.html
> <http://piumarta.com/software/cola/prototypes.html>  )
>
> La importancia de los SSS en lo que a nuestro tema compete
> (Ambientes de Objetos) es la posibilidad que nos daría a
> futuro el desarrollo de este tipo de arquitecturas abiertas
> para soportar ambientes (es decir, la existencia de mas
> ambientes de uso comercial además de Smalltalk!).
>
> Con respecto a la "VM" estas arquitecturas auto sustentadas
> permiten la eliminación de la VM (o mejor dicho su inclusión
> dentro del sistema).
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo De Marco" <leo@...
> <mailto:leo%40smalltalking.net> >
> To: <smalltalking@...
> <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> >
> Sent: Friday, February 01, 2008 8:41 AM
> Subject: RE: [objetos] mate
>
> Matu, yo no pude avanzar mucho, estoy a full con multitouch
> (en mi mini tiempo libre :( )... Te paso los links que
> surgieron en la ultima reunion, igual estaria bueno que pudas
> entrar al swiki, le pediste user y pass a ale?
>
> Repasando, el proycto Mate (como COLA Y PEPSI) son proyectos
> que apuntan a tener sistemas auto sustentables, y para ello,
> se apuntan al automantenimento de lo que conocemos como VM.
>
> Bueno, en principio te paso el link de Strongtalk, como
> quizas ya sabras, libero su VM de alta performance y
> experimentar o mirar la imple de esa VM puede ser de gran
> ayuda http://www.strongtalk.org/ <http://www.strongtalk.org/>
>
> La pagina del workshop que origino todo esto:
> http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/
> <http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/>
>
> El sitio de Ian Piumarta http://piumarta.com/cv/bio.html
> <http://piumarta.com/cv/bio.html>
>
> Un proyecto similar ¿? http://www.fig.org/ocean/ocean.html
> <http://www.fig.org/ocean/ocean.html>
>
> El sitio de Viewpoints Reserch Institute http://www.vpri.org/
> <http://www.vpri.org/>
>
> Yo por lo menos en mi caso, tengo 0 experiencia (o minima) en
> la parte de VM, saber como funciona, implementaciones, etc...
> En mi caso estaba apuntando primero a investigar con una
> imple ya hecha (como Strongtalk) y creo que en uno de los
> manuales Smalltalk80 esta explicado muy bien el
> funcionamiento.. Ahora no recuerdo bien cual de los
> smalltalk80 books es.... Quien me ayuda??? :)
>
> Saludos,
> Leo
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: smalltalking@...
> > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar>
> > [mailto:smalltalking@...
> > <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> ] En nombre de matias
> > Castilla Enviado el: Miércoles, 30 de Enero de 2008 19:45
> > Para: smalltalking@...
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> > Asunto: [objetos] mate
> >
> > Hola gente. Alguno de los que estuvo en la última reunión podría
> > definir el objetivo del proyecto o sugerir en qué podemos
> ir avanzando
> > para la próxima reunión.
> >
> > saludos!
> > matías
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> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
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#16300 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 6 de Feb, 2008 8:25 pm
Asunto: Re: [objetos] Designer
alereimondo
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Si en Genesis tenes soporte para transformaciones,
 pero como son en 3D quizas te complican la vida.
Ale.
----- Original Message -----
Sent: Monday, February 04, 2008 4:28 PM
Subject: Re: [objetos] Designer


Hola Leo
 
No puedo ser de gran ayuda, pero creo que te sería util mirar algo de los fuentes de Genesis3d.
 
saludos kiko
 

Leo De Marco <leo@...> escribió:
Hola a todos....

Para el proyecto Multitouch, estoy desarrollando un diseñador de
workflow. He avanzado todo lo que pude de acuerdo a la implementacion
del dilema del prisionero que Ale hizo y tenemos publicado en el site.
Gracias a eso ya pude armar una aplicacion en donde:

-Puedo agregar formas (shapes) a un GraphPane
-Puedo aplicarle a los shapes diferentes controllers que me permiten:
--Conectar dos o mas shapes entre si
--Mover un shape
--Cambiarle el tamaño (scale)

Los shapes internamente poseen un boundingBox que esta implementado
como un Rectangle.

Ayuda!
Bueno, basicamente necesito alguna mano para darme cuenta como hacer:
-La rotacion de un shape (rotate): Para hacer el rotate veo que
deberia ir redibujando un rectangle de acuerdo a un angulo de
rotacion. El calculo de ese angulo creo que lo tengo.. lo rescate de
alguna parte.. pero mi duda es como implemento dado ese angulo el
rotate.
-Otro tema, handlers: Que son los handlers, es una idea que me comento
Ale para agregarle a los shapes. Graficamente serian como los que
aparecen en visio cuando uno hace click sobre un shape, de manera tal
que cada shape tiene esos handlers. Para que se usarian? basicamente
lo primero es usarlos para conectarse entre diferentes shapes,
actualmente los estoy conectando desde el centro de cada shape y no
queda muy estetico :). Mi imple actual, al momento de crear un shape,
este crea un handler (clase Handler) sobre ese shape. El handler al
dibujarse se dibuja alrededor del shape. En un primer momento habia
hecho que el shape tenga una coleccion de handlers... en fin ninugna
de los dos acercamientos lo continue, mi duda reside en que al momento
de conectarme con otro shape como se con cual de los handlers unir las
dos figuras?

Buenos, tengo mas dudas, despues se las cuento :)

Por ahora ya hemos logrado a traves del prototipo de hard, mover y
conectar dos shapes con nuestras manos! estamos contentos pero me
siento muy novato todavia en la parte grafica... veo que tiene un
potencial increible pero todavia me falta dominar mucho todo esto!

Saludos,
Leo




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#16299 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 6 de Feb, 2008 8:25 pm
Asunto: Re: [objetos] Designer
alereimondo
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Leo,
Es algebra básica lo que se necesita para rotar un shape :-)
En OpenCV tenes además soporte para deformar una imágen
  usando transformadas por lo que podés aplicarlo
  a imágenes (fotos :-)
En algun momento que nos veamos te doy una mano.
Ale.


----- Original Message -----
From: "Leo De Marco" <leo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Monday, February 04, 2008 12:53 PM
Subject: [objetos] Designer


Hola a todos....

Para el proyecto Multitouch, estoy desarrollando un diseñador de
workflow. He avanzado todo lo que pude de acuerdo a la implementacion
del dilema del prisionero que Ale hizo y tenemos publicado en el site.
Gracias a eso ya pude armar una aplicacion en donde:

-Puedo agregar formas (shapes) a un GraphPane
-Puedo aplicarle a los shapes diferentes controllers que me permiten:
--Conectar dos o mas shapes entre si
--Mover un shape
--Cambiarle el tamaño (scale)

Los shapes internamente poseen un boundingBox que esta implementado
como un Rectangle.

Ayuda!
Bueno, basicamente necesito alguna mano para darme cuenta como hacer:
-La rotacion de un shape (rotate): Para hacer el rotate veo que
deberia ir redibujando un rectangle de acuerdo a un angulo de
rotacion. El calculo de ese angulo creo que lo tengo.. lo rescate de
alguna parte.. pero mi duda es como implemento dado ese angulo el
rotate.
-Otro tema, handlers: Que son los handlers, es una idea que me comento
Ale para agregarle a los shapes. Graficamente serian como los que
aparecen en visio cuando uno hace click sobre un shape, de manera tal
que cada shape tiene esos handlers. Para que se usarian? basicamente
lo primero es usarlos para conectarse entre diferentes shapes,
actualmente los estoy conectando desde el centro de cada shape y no
queda muy estetico :). Mi imple actual, al momento de crear un shape,
este crea un handler (clase Handler) sobre ese shape. El handler al
dibujarse se dibuja alrededor del shape. En un primer momento habia
hecho que el shape tenga una coleccion de handlers... en fin ninugna
de los dos acercamientos lo continue, mi duda reside en que al momento
de conectarme con otro shape como se con cual de los handlers unir las
dos figuras?

Buenos, tengo mas dudas, despues se las cuento :)

Por ahora ya hemos logrado a traves del prototipo de hard, mover y
conectar dos shapes con nuestras manos! estamos contentos pero me
siento muy novato todavia en la parte grafica... veo que tiene un
potencial increible pero todavia me falta dominar mucho todo esto!

Saludos,
Leo







Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

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#16298 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 6 de Feb, 2008 8:10 pm
Asunto: Sobre la TV
alereimondo
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Hola Kiko,
>PD: Algún adelanto con SmalltalkingTV ¿?
No mucho por ahora, pero despacito iremos haciendo avances en esto.
 
Por ahora es uno de los tantos temas agendados
 para la próxima.
En esa oportunidad sería bueno hacer nuevamente
 ensayos para ver si salimos al aire al menos en
 ese momento.
 
A mediano/largo plazo estoy seguro que podemos
 tener una valiosa programación técnica para ofrecer.
 
hasta pronto,
Ale.
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, January 29, 2008 1:18 PM
Subject: [objetos] Callback ??

Hola Gente
 
Hace algún tiempo consulte sobre las callback, ya que en MT se usa un mensaje de clase y se le pasa la dirección de memoria y ya.
El tema es que no veo la ventaja de tener una clase callback, ya que en definitiva se termina activando un mensaje de clase que se encuentra en la clase que sirve de callback.
 
Si yo modifico el método, tengo que volver a pasar la dirección de memoria nuevamente  y eso hace que no le vea la ventaja.
 
Se entiende ¿?.
 
Saludos kiko
 
PD: Algún adelanto con SmalltalkingTV ¿?



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#16297 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 6 de Feb, 2008 8:08 pm
Asunto: Re: [objetos] mate
alereimondo
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
El objetivo tal como fue bosquejado (o al menos eso intenté :)
  en la ultima reunión es intentar crearnos un sistema autosustentado
  es decir, un sistema que nos permita tener un ambiente "mas
  amplio hacia abajo".
En la proxima reunión estoy casi seguro que seguiremos dándole
  vueltas al objeto de esta convocatoria (me resisto a llamarlo
  proyecto); digo "casi seguro" porque al menos a mi me parece
  bueno sacarle el jugo a una charla sobre SSS y ponernos al tanto
  de este tema.
Ale.


----- Original Message -----
From: "matias Castilla" <matiascastilla@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, January 30, 2008 7:45 PM
Subject: [objetos] mate


> Hola gente. Alguno de los que estuvo en la última
> reunión podría definir el objetivo del proyecto o
> sugerir en qué podemos ir avanzando para la próxima
> reunión.
>
> saludos!
> matías
>
>
>
>
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>

#16296 De: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
Fecha: Mié, 6 de Feb, 2008 8:29 pm
Asunto: Re: [objetos] Designer
alereimondo
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Leo,
Una forma de "resolverlo" es implementado figuras poligonales...
 (con la chanchada que eso conlleva)
Otra forma es rotar/deformar, etc una imagen (con transparencia)
 que puede servirte para lograr resultados mas atractivos,
 pues la figura que mostras puede ser semi transparente, etc...
Con ms trabajo, podes usar ambas tecnicas para que las
 figuras puedan deformarse exesivamente sin borronearse (ni pixelarse)
Ale.
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, February 05, 2008 10:57 PM
Subject: RE: [objetos] Designer

Hola elvio!
 
Gracias por la info, te cuento que tu doc me srivio mucho!, implemente segun el doc la rotacion y aunque la figura esta rotando tengo algun problema al mostrarla en el graph pane, igualmente ya me pasaba con el scale.
 
Igualmente la imple no me quedo muy bien..., al querer cambiarle los points a un Rectangle,  este no deja rotarse. para ello implemente una clase Polygon para poder luego displayarlo como quiera... la imple me quedo un asco jajja, pero seguro despues cuando me caiga la ficha que estoy haciendo mal lo arreglamos...
 
Les muestro entonces como me quedo el display del objeto:
 
displayWith: aPen
 "Display the receiver with aPen.
 
 aPen
  setSolidBrush: Color white;
  polygon: element arrayOfPoints;  ---> element es la clase Polygon que implemente
  "roundRect: self boundingBox corner: 20@20;" --> Antes hacia esto, para dibujar un rectangulo con bordes redondeados.
  yourself.
 
Con respecto a HotDraw, encontramos la pagina oficial del framework http://st-www.cs.uiuc.edu/users/brant/HotDraw/
 
y tenia una imple para Smalltalk/V pero tiene el link roto! asique si alguien la tiene el port en la casa se lo pido me lo puede pasar, gracias!!!!
 
Sino veo de bajarme el de VisualWorks y portarlo, antes de revisar si me va a servir por supuesto jejeje
 
Saludos,
Leo
 
 
 
 
 


De: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] En nombre de Elvio Fernandez
Enviado el: Lunes, 04 de Febrero de 2008 19:40
Para: smalltalking@...
Asunto: Re: [objetos] Designer

Hola Leo, con respecto al tema de rotacion de shapes te mando un doc adjuntado. Con respecto a los handlers podes chusmear un poco de eso en el framework Hotdraw ftp://st.cs.uiuc.edu/pub/papers/HotDraw/ fijate que hay un paper escrito que explica un poco este tema. Es un archivo postcript (buscate algun viewer de postcript por ej http://pages.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/)
El paper que habla un poco de hotdraw es ftp://st.cs.uiuc.edu/pub/papers/HotDraw/documenting-frameworks.ps

No necesariamente tenes que implmentarlo igual, quizas te tira alguna punta de por donde encarar.

Saludos

Elvio




El día 4/02/08, Leo De Marco <leo@smalltalking.net> escribió:

Hola a todos....

Para el proyecto Multitouch, estoy desarrollando un diseñador de
workflow. He avanzado todo lo que pude de acuerdo a la implementacion
del dilema del prisionero que Ale hizo y tenemos publicado en el site.
Gracias a eso ya pude armar una aplicacion en donde:

-Puedo agregar formas (shapes) a un GraphPane
-Puedo aplicarle a los shapes diferentes controllers que me permiten:
--Conectar dos o mas shapes entre si
--Mover un shape
--Cambiarle el tamaño (scale)

Los shapes internamente poseen un boundingBox que esta implementado
como un Rectangle.

Ayuda!
Bueno, basicamente necesito alguna mano para darme cuenta como hacer:
-La rotacion de un shape (rotate): Para hacer el rotate veo que
deberia ir redibujando un rectangle de acuerdo a un angulo de
rotacion. El calculo de ese angulo creo que lo tengo.. lo rescate de
alguna parte.. pero mi duda es como implemento dado ese angulo el
rotate.
-Otro tema, handlers: Que son los handlers, es una idea que me comento
Ale para agregarle a los shapes. Graficamente serian como los que
aparecen en visio cuando uno hace click sobre un shape, de manera tal
que cada shape tiene esos handlers. Para que se usarian? basicamente
lo primero es usarlos para conectarse entre diferentes shapes,
actualmente los estoy conectando desde el centro de cada shape y no
queda muy estetico :). Mi imple actual, al momento de crear un shape,
este crea un handler (clase Handler) sobre ese shape. El handler al
dibujarse se dibuja alrededor del shape. En un primer momento habia
hecho que el shape tenga una coleccion de handlers... en fin ninugna
de los dos acercamientos lo continue, mi duda reside en que al momento
de conectarme con otro shape como se con cual de los handlers unir las
dos figuras?

Buenos, tengo mas dudas, despues se las cuento :)

Por ahora ya hemos logrado a traves del prototipo de hard, mover y
conectar dos shapes con nuestras manos! estamos contentos pero me
siento muy novato todavia en la parte grafica... veo que tiene un
potencial increible pero todavia me falta dominar mucho todo esto!

Saludos,
Leo




__________ Información de NOD32, revisión 2847 (20080204) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

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