----- Original Message -----

From: Germán Arduino

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM

Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web

Hola Gente:

Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el estilo.

Desde ya muchas gracias.

Saludos.

Si German, escribiendoles y bajo la firma de un
  acuerdo de confidencialidad.
El precio de la demo es de público conocimiento,
  el precio de los productos y el plan de productos
  a futuro es factible de conocer bajo la firma de
  confidencialidad (si mal no recuerdo).
Ale.


----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)


Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en
cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no
encuentro el tópico.

Se puede saber cuál es ese precio....?

Saludos.


El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya
<gsapaya@...> escribió:
> Jeje,
> si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS...
> pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los
> usuarios
> de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos
> así lo veo yo :-(
>
> Saludos, Guiye
>
> El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
>>
>> Si claro, ya lo esta comercializando.
>> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
>> Incluso hubo una version de evaluación del producto,
>> que varios clientes adquirieron.
>> Ale.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Germán Arduino" <garduino@...>
>> To: <smalltalking@...>
>> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
>> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
>>
>> Hola Ale, Claudio, Lista:
>>
>> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
>> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
>> piensa comercializar finalmente su ST ?
>>
>> Saludos.
>>
>> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
>> <claudio.campos@...> escribió:
>> > Excelente Ale,
>> >
>> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>> >
>> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
>> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de
>> > uso
>> > personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>> >
>> > Gracias de antemano,
>> >
>> > Claudio
>> >
>> >
>>
>> ------------------------------------
>>
>> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>>
>> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
>> desarrollo
>> en Ambientes de Objetos.
>> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>>
>> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
>> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>
>
>
>
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> --
> Guillermo Sapaya
> InfOil S.A.
> Gerente de Desarrollo
> (+54-11) 4542-9999 x122
> gsapaya@...
>



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Germán S. Arduino
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----- Original Message -----

From: Hernan Wilkinson

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, May 22, 2008 6:13 PM

Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)

Que tal Alejandro,
 como se puede conseguir la versión de evaluación o comercial? No está claro en la página...

 Gracias
 Hernan.

2008/5/22 Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>:

Si claro, ya lo esta comercializando.
Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
Incluso hubo una version de evaluación del producto,
que varios clientes adquirieron.
Ale.

----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>

Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)

Hola Ale, Claudio, Lista:

Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
piensa comercializar finalmente su ST ?

Saludos.

El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
<claudio.campos@...> escribió:
> Excelente Ale,
>
> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>
> La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
> intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
> personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>
> Gracias de antemano,
>
> Claudio
>
>

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----- Original Message -----

From: Guillermo Sapaya

To: smalltalking@...

Sent: Thursday, May 22, 2008 5:57 PM

Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)

Jeje,

si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS... pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los usuarios de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos así lo veo yo :-(

 

Saludos, Guiye

El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:

Si claro, ya lo esta comercializando.
Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
Incluso hubo una version de evaluación del producto,
que varios clientes adquirieron.
Ale.

----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>

Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)

Hola Ale, Claudio, Lista:

Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
piensa comercializar finalmente su ST ?

Saludos.

El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
<claudio.campos@...> escribió:
> Excelente Ale,
>
> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>
> La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
> intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
> personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>
> Gracias de antemano,
>
> Claudio
>
>

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gsapaya@...

Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en
cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no
encuentro el tópico.

Se puede saber cuál es ese precio....?

Saludos.


El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya
<gsapaya@...> escribió:
> Jeje,
> si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS...
> pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los usuarios
> de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos
> así lo veo yo :-(
>
> Saludos, Guiye
>
> El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
>>
>> Si claro, ya lo esta comercializando.
>> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
>> Incluso hubo una version de evaluación del producto,
>> que varios clientes adquirieron.
>> Ale.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Germán Arduino" <garduino@...>
>> To: <smalltalking@...>
>> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
>> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
>>
>> Hola Ale, Claudio, Lista:
>>
>> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
>> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
>> piensa comercializar finalmente su ST ?
>>
>> Saludos.
>>
>> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
>> <claudio.campos@...> escribió:
>> > Excelente Ale,
>> >
>> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>> >
>> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
>> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
>> > personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>> >
>> > Gracias de antemano,
>> >
>> > Claudio
>> >
>> >
>>
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>> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>>
>> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
>> desarrollo
>> en Ambientes de Objetos.
>> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>>
>> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
>> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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Germán S. Arduino
http://www.arsol.biz
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interesante alejandro. De todos modos te comento, por si las moscas, que en el
tema de las tecnologías web, la tendencia es estandarizar. Tengo entendido que
IE7 no tiene nada que envidiarle en su compatibilidad con los estándares xhtml,
css y ecmascript a FF, opera o webkit (a diferencia de sus antecesores). Yo me
la juego que adoptar svg está en el roadmap de IE. Yo creo que por esto
livelyKernel se la jugó por esta tecnología, es decir apostaron (como muchos
otros proyectos) a que en un mediano plazo se soportará el estandar por parte de
los navegadores principales como IE.

un saludo

On Thu, 22 May 2008 16:51:07 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
> Una de las posibilidades que le veía a usar Lively Kernel
>  era como alternativa a la producción de unas herramientas
>  para diseño de productos basados en fotografías via web.
> Al saber que no funciona en el navegador de le empresa
>  que no cumple con los "estandares" que define otro,
>  se me pincho el globo; pues es una realidad que no puedo
>  cambiar el que la mayoría (mas del 95%) de los clientes
>  de este tipo de productos usan ese navegador.
> Lo triste es que en retrospectiva, observando los costos
>  que se dieron en la practica para lograr "algo decoroso"
>  (usando javascript "a mano" [*]), me doy cuenta que LEJOS
>  la mejor alternativa era usar mi framework de vs4web
>  y una vez mas reconozco que he sido demasiado corto
>  al evaluar el valor de lo que pude lograr con VS, en casos
>  como estos dónde realmente muy pocos usuarios no usan
>  el sistema operativo del demonio :-P
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] quizás vale la pena resaltar que, en el momento de
>  arrancar con el desarrollo que hoy esta en javascritPelado
>  no pude promover que se usara vs4web porque no conseguí
>  personas responsables con la experiencia minima necesaria
>  y que pudieran participar del proyecto en forma inmediata.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Thursday, May 22, 2008 9:32 AM
> Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
>
>
> On Wed, 21 May 2008 19:48:11 -0300
> "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:
>
> > Hola,
> >
> > >p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript
> > > en el browser.
> >
> > Mejor dicho, en 2 browsers... en sus ultimas versiones,
> >  en Explorer no funciona.
> >
> > >Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
> > > o si habrán reimplementado morphic en javascript...
> >
> > Todo esta escrito en javascript, y usa para los gráficos una
> >  librería que es la que restringe su uso a esos browsers.
>
> estuve vichando un poco el tema, utiliza svg para renderizar los gráficos.
> Si bien es un estándar de la w3c, no está totalmente soportado por algunos
> browsers. En particular IE (producto de una empresa que no se caracteriza en
> su preocupación por cumplir con los estándares) no tiene soporte para svg
> (no se las últimas versiones). De todas formas, muy interesante el proyecto.
>
> un saludo
>
> >
> > hasta pronto,
> > Ale.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Wednesday, May 21, 2008 10:58 AM
> > Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
> >
> >
> > Hola Alejandro,
> >
> > On Tue, 20 May 2008 17:41:41 -0300
> > "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:
> >
> > > Hola Sebastian,
> > > Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
> > >  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
> > >  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
> > >  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
> > >  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
> > >  es constante y basado en Squeak.
> > > Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
> > >  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
> > >  referencias comparativas a Squeak.
> > > Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
> > >  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
> > >  que pudieramos hacer al respecto.
> >
> > estaría muy bueno. yo de todas formas lo que estoy buscando es algún
> > material introductorio de etoys, orientado a gente sin experiencia en
> > programación (o sea algún material que le permita al docente, sin
> > conocimiento en programación o smalltalk, curioso, utilizar etoys en el
> > aula
> > o realizar los propios). El material debería ser en español. Ya he
> > encontrado algunos buenos tutoriales en inglés y estoy evaluando si
> > conviene
> > traducirlos.
> >
> > > Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
> > >  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
> > > Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
> > >  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)
> >
> > Mirá, en Uruguay son más bien pocos los smalltalkers que conozco. La gente
> > con la que he charlado el tema de las olpcs y que tienen intereses
> > similares
> > a los míos con respecto a las olpc pertenecen mas bien a grupos de
> > usuarios
> > de linux.
> >
> > > Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
> > >  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.
> >
> > muchas gracias e igualmente! Ya te comentaré si surge algo
> >
> > > hasta pronto,
> > > Ale.
> >
> > p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript en el
> > browser. Me pregunto si habrán utilizaado traductores
> > smalltalk->javascript
> > o si habrán reimplementado morphic en javascript...
> >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> > > To: <smalltalking@...>
> > > Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
> > > Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
> > >
> > >
> > > HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude
> > > tener
> > > contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en
> > > casi
> > > todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
> > > disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
> > > bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente.
> > > No
> > > es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se
> > > puede
> > > encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en
> > > ellas.
> > >
> > > A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
> > > niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
> > > ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
> > > educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
> > > smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo
> > > de
> > > experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para
> > > GUIs
> > > en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve
> > > tan
> > > bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto
> > > a
> > > favor!
> > >
> > > El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
> > > parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente
> > > con
> > > un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos
> > > para
> > > construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se
> > > mezclan,
> > > caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace
> > > su
> > > mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
> > > había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le
> > > expliqué
> > > que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos
> > > le
> > > enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
> > > simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo
> > > scripts...
> > > ;)
> > >
> > > La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
> > > utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
> > > enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega
> > > /
> > > construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
> > > cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
> > > tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".
> > >
> > > Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no
> > > conocen
> > > grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
> > > maestros en este tipo de situación.
> > >
> > > Un saludo
> > >
> > > --
> > > Sebastian Gurin <sgurin@...>
> > >
> > > ------------------------------------
> > >
> > > Para más información sobre la Asociación escribir a
> > > info@...
> > >
> > > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> > > desarrollo
> > > en Ambientes de Objetos.
> > > Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
> > >
> > > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> > > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> > > Enlaces a Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Sebastian Gurin <sgurin@...>
> >
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> >
> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> > desarrollo
> > en Ambientes de Objetos.
> > Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
> >
> > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
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> >
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> >
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> Sebastian Gurin <sgurin@...>
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>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
> en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
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> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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>
>
>
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Sebastian Gurin <sgurin@...>

Si claro, ya lo esta comercializando.
Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
Incluso hubo una version de evaluación del producto,
  que varios clientes adquirieron.
Ale.

----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)


Hola Ale, Claudio, Lista:

Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
piensa comercializar finalmente su ST ?

Saludos.


El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
<claudio.campos@...> escribió:
> Excelente Ale,
>
> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>
> La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
> intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
> personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>
> Gracias de antemano,
>
> Claudio
>
>

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Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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Hola,
Una de las posibilidades que le veía a usar Lively Kernel
  era como alternativa a la producción de unas herramientas
  para diseño de productos basados en fotografías via web.
Al saber que no funciona en el navegador de le empresa
  que no cumple con los "estandares" que define otro,
  se me pincho el globo; pues es una realidad que no puedo
  cambiar el que la mayoría (mas del 95%) de los clientes
  de este tipo de productos usan ese navegador.
Lo triste es que en retrospectiva, observando los costos
  que se dieron en la practica para lograr "algo decoroso"
  (usando javascript "a mano" [*]), me doy cuenta que LEJOS
  la mejor alternativa era usar mi framework de vs4web
  y una vez mas reconozco que he sido demasiado corto
  al evaluar el valor de lo que pude lograr con VS, en casos
  como estos dónde realmente muy pocos usuarios no usan
  el sistema operativo del demonio :-P
hasta pronto,
Ale.
[*] quizás vale la pena resaltar que, en el momento de
  arrancar con el desarrollo que hoy esta en javascritPelado
  no pude promover que se usara vs4web porque no conseguí
  personas responsables con la experiencia minima necesaria
  y que pudieran participar del proyecto en forma inmediata.


----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, May 22, 2008 9:32 AM
Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys


On Wed, 21 May 2008 19:48:11 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
>
> >p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript
> > en el browser.
>
> Mejor dicho, en 2 browsers... en sus ultimas versiones,
>  en Explorer no funciona.
>
> >Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
> > o si habrán reimplementado morphic en javascript...
>
> Todo esta escrito en javascript, y usa para los gráficos una
>  librería que es la que restringe su uso a esos browsers.

estuve vichando un poco el tema, utiliza svg para renderizar los gráficos.
Si bien es un estándar de la w3c, no está totalmente soportado por algunos
browsers. En particular IE (producto de una empresa que no se caracteriza en
su preocupación por cumplir con los estándares) no tiene soporte para svg
(no se las últimas versiones). De todas formas, muy interesante el proyecto.

un saludo

>
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Wednesday, May 21, 2008 10:58 AM
> Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
>
>
> Hola Alejandro,
>
> On Tue, 20 May 2008 17:41:41 -0300
> "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:
>
> > Hola Sebastian,
> > Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
> >  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
> >  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
> >  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
> >  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
> >  es constante y basado en Squeak.
> > Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
> >  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
> >  referencias comparativas a Squeak.
> > Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
> >  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
> >  que pudieramos hacer al respecto.
>
> estaría muy bueno. yo de todas formas lo que estoy buscando es algún
> material introductorio de etoys, orientado a gente sin experiencia en
> programación (o sea algún material que le permita al docente, sin
> conocimiento en programación o smalltalk, curioso, utilizar etoys en el
> aula
> o realizar los propios). El material debería ser en español. Ya he
> encontrado algunos buenos tutoriales en inglés y estoy evaluando si
> conviene
> traducirlos.
>
> > Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
> >  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
> > Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
> >  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)
>
> Mirá, en Uruguay son más bien pocos los smalltalkers que conozco. La gente
> con la que he charlado el tema de las olpcs y que tienen intereses
> similares
> a los míos con respecto a las olpc pertenecen mas bien a grupos de
> usuarios
> de linux.
>
> > Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
> >  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.
>
> muchas gracias e igualmente! Ya te comentaré si surge algo
>
> > hasta pronto,
> > Ale.
>
> p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript en el
> browser. Me pregunto si habrán utilizaado traductores
> smalltalk->javascript
> o si habrán reimplementado morphic en javascript...
>
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
> > Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
> >
> >
> > HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude
> > tener
> > contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en
> > casi
> > todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
> > disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
> > bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente.
> > No
> > es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se
> > puede
> > encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en
> > ellas.
> >
> > A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
> > niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
> > ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
> > educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
> > smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo
> > de
> > experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para
> > GUIs
> > en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve
> > tan
> > bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto
> > a
> > favor!
> >
> > El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
> > parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente
> > con
> > un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos
> > para
> > construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se
> > mezclan,
> > caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace
> > su
> > mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
> > había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le
> > expliqué
> > que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos
> > le
> > enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
> > simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo
> > scripts...
> > ;)
> >
> > La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
> > utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
> > enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega
> > /
> > construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
> > cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
> > tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".
> >
> > Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no
> > conocen
> > grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
> > maestros en este tipo de situación.
> >
> > Un saludo
> >
> > --
> > Sebastian Gurin <sgurin@...>
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> > Para más información sobre la Asociación escribir a
> > info@...
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> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
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> > en Ambientes de Objetos.
> > Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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> > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola Claudio,

> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.

Si, el año pasado nos habíamos reunido solo una vez
  y la aprovechamos para cenar. Ambos hablamos de lo
  que hacíamos etc, pero ninguno llevó computadora :-)
Este año, nos dimos mas tiempo y ambos quedamos
  sorprendidos; de lo que hacía el otro.... y de cómo
  nuestras familias pudieron pasarla bien sin poder
  hablar un mismo lenguaje jajaja! (español, aleman,
  y ruso; solo Frank y yo podíamos hablar Ingles).

> La página de Lesser parece un tanto caótica.
Aja!. Recuerdo que a mi me pasaba lo mismo.
Pero logré romper la distancia, quizás incentivado por
  no ver ofrecimientos dignos para los que usabamos
  VisualSmalltalk.
Como les decía, hoy estoy muy contento de haberlo
  hecho.

>Conoces cuales son sus intensiones con su plataforma ?
> piensa comercializarla solo es de uso personal,
> o aun no tiene claro que hacer ?

Ya la está comercializando, aunque aún pocos
  hacen uso de la alternativa.
Creo que en su mayoría es porque no creen que
  puede haber una plataforma de tantas prestaciones.

Muchos de quienes usaban VS han elegido el camino
  mas dificil, desde comprar productos mas caros
  o no equivalentes a VS hasta comprar productos
  tan baratos que no permitieron mantener ni una
  empresa pequeña.

Hoy sabemos que muchos usuarios de VS estan
  desconformes con los resultados obtenidos con los años.
En casi todos los casos, han pasado los años y los
  proveedores muy poco les han dado; a veces habiendo
  pagado el alto costo de reescribir partes del software
  que tenían andando 8a veces incluso cambiando la
  semántica de la GUI!!!).

Incluso en algunas compañias se ha invertido tiempo
  en mas de una alternativa y se ha retrocedido en las
  prestaciones de los sistemas resultantes despues de
  tanto esfuerzo e inversión.

Uno de los objetivos (el de muy corto plazo) de
  Lesser-Software es ser la alternativa de costo cero
  para estos clientes.
Hay mas objetivos inmediatos y de mediano plazo,
  pero creo interesante comentar solo este porque
  es el mas relacionado con el tópico de este email. :-)

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "Claudio Campos" <claudio.campos@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, May 22, 2008 11:37 AM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)


> Excelente Ale,
>
> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>
> La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
> intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
> personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>
> Gracias de antemano,
>
> Claudio
>
>
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> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> desarrollo en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>

Hola Ale, Claudio, Lista:

Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
piensa comercializar finalmente su ST ?

Saludos.


El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
<claudio.campos@...> escribió:
> Excelente Ale,
>
> Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>
> La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
> intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
> personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>
> Gracias de antemano,
>
> Claudio
>
>

On Wed, 21 May 2008 19:48:11 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola,
>
> >p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript
> > en el browser.
>
> Mejor dicho, en 2 browsers... en sus ultimas versiones,
>  en Explorer no funciona.
>
> >Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
> > o si habrán reimplementado morphic en javascript...
>
> Todo esta escrito en javascript, y usa para los gráficos una
>  librería que es la que restringe su uso a esos browsers.

estuve vichando un poco el tema, utiliza svg para renderizar los gráficos. Si
bien es un estándar de la w3c, no está totalmente soportado por algunos
browsers. En particular IE (producto de una empresa que no se caracteriza en su
preocupación por cumplir con los estándares) no tiene soporte para svg (no se
las últimas versiones). De todas formas, muy interesante el proyecto.

un saludo

>
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Wednesday, May 21, 2008 10:58 AM
> Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
>
>
> Hola Alejandro,
>
> On Tue, 20 May 2008 17:41:41 -0300
> "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:
>
> > Hola Sebastian,
> > Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
> >  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
> >  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
> >  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
> >  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
> >  es constante y basado en Squeak.
> > Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
> >  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
> >  referencias comparativas a Squeak.
> > Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
> >  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
> >  que pudieramos hacer al respecto.
>
> estaría muy bueno. yo de todas formas lo que estoy buscando es algún
> material introductorio de etoys, orientado a gente sin experiencia en
> programación (o sea algún material que le permita al docente, sin
> conocimiento en programación o smalltalk, curioso, utilizar etoys en el aula
> o realizar los propios). El material debería ser en español. Ya he
> encontrado algunos buenos tutoriales en inglés y estoy evaluando si conviene
> traducirlos.
>
> > Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
> >  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
> > Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
> >  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)
>
> Mirá, en Uruguay son más bien pocos los smalltalkers que conozco. La gente
> con la que he charlado el tema de las olpcs y que tienen intereses similares
> a los míos con respecto a las olpc pertenecen mas bien a grupos de usuarios
> de linux.
>
> > Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
> >  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.
>
> muchas gracias e igualmente! Ya te comentaré si surge algo
>
> > hasta pronto,
> > Ale.
>
> p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript en el
> browser. Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
> o si habrán reimplementado morphic en javascript...
>
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> > To: <smalltalking@...>
> > Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
> > Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
> >
> >
> > HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude tener
> > contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en casi
> > todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
> > disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
> > bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente. No
> > es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se puede
> > encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en
> > ellas.
> >
> > A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
> > niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
> > ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
> > educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
> > smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo
> > de
> > experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para GUIs
> > en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve
> > tan
> > bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto a
> > favor!
> >
> > El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
> > parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente
> > con
> > un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos para
> > construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se mezclan,
> > caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace su
> > mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
> > había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le
> > expliqué
> > que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos
> > le
> > enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
> > simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo scripts...
> > ;)
> >
> > La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
> > utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
> > enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega /
> > construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
> > cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
> > tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".
> >
> > Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no conocen
> > grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
> > maestros en este tipo de situación.
> >
> > Un saludo
> >
> > --
> > Sebastian Gurin <sgurin@...>
> >
> > ------------------------------------
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> > Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
> >
> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> > desarrollo
> > en Ambientes de Objetos.
> > Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
> >
> > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> > http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
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> Sebastian Gurin <sgurin@...>
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> en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

Excelente Ale,

Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.

La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso
personal, o aun no tiene claro que hacer ?

Gracias de antemano,

Claudio

Hola!

  Estoy realmente contento, porque ayer, me reuní
  con Frank Lesser para evaluar plataforma de
  desarrollo de Lesser-Software (http://www.lesser-software.com).

  Usé uno de mis ultimos frameworks (computer vision
  & machine learning) para hacer una evaluación rápida
  el costo que tiene hacer correr una aplicación en esa
  plataforma.
  El framework usa funciones COM de bajo nivel, hace
  llamadas API con callbacks y navegación en estucturas
  complejas en memoria externa, construye métodos
  dinámicamente, usa finalización, requiere computos intensivos
  y ata perfomance para analisis de video en tiempo real.

  Me sorporendió el no tener que cambiar NADA para
  hacer andar mi framework, me requirió menos de 10
  minutos ver funcionar mis tests y ejemplos, partiendo
  un image original de Visual Smalltalk (el de 24kb!).
  Solo requirió hacer un fileIn y una vez que el image fue
  construido, mis SLLs se cargaron dinámicamente
  y corren sin ningún cambio en la plataforma.

  Ellos han extendido la plataforma de desarrollo y soportan
  multithreading, unicode, debug de bajo nivel, encriptación
  de bytecodes, y otras mejoras que me permitirán seguir
  haciendo software moderno.
  De aquí en más invertiré mas tiempo a estudiar y usar
  las mejoras para mejorar los frameworks que he hecho
  al fin sintiendome tranquilo de dejar la vieja VM
  en mi museo :-)

  hasta pronto,
Ale.

Pdta.: Este email fué escrito ayer, pero no llegó a la lista,
  por alguna razón que no se determinar cuál es.

Hola,
De las presentaciones que se hicieron en S3 me gustaría
  resaltar la de Richard P. Gabriel (de IBM Research),
  por ser la única en dónde se mensionaron
  términos como "sustentable" y "sistema".
Sería bueno, creo, usarla de material d epartida
para diálogos de la proxima reunión, pues, si bien
  no se tratan los conceptos que manejamos en Smalltalking,
  parte de un analisis introspectivo del desarrollo de
  sistemas y se describen (con otras palabras) algunos
  de los temas que hablamos a menudo aquí.

Adjunto a este mensaje el archivo de vínculo a la charla
  (que puede ser abierto con Real Alternative,
  Media Player Clasic) y el link
 
http://stream.hpi.uni-potsdam.de:8080/httpfs/Archive/Events/S3_Workshop_08/SSS_2\
008_05_16_05.ramhasta pronto,Ale.Ref.:
http://www.swa.hpi.uni-potsdam.de/s3/program/

Hola,

>p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript
> en el browser.

Mejor dicho, en 2 browsers... en sus ultimas versiones,
  en Explorer no funciona.

>Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
> o si habrán reimplementado morphic en javascript...

Todo esta escrito en javascript, y usa para los gráficos una
  librería que es la que restringe su uso a esos browsers.

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, May 21, 2008 10:58 AM
Subject: Re: [objetos] laptop xo - olpc - etoys


Hola Alejandro,

On Tue, 20 May 2008 17:41:41 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola Sebastian,
> Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
>  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
>  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
>  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
>  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
>  es constante y basado en Squeak.
> Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
>  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
>  referencias comparativas a Squeak.
> Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
>  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
>  que pudieramos hacer al respecto.

estaría muy bueno. yo de todas formas lo que estoy buscando es algún
material introductorio de etoys, orientado a gente sin experiencia en
programación (o sea algún material que le permita al docente, sin
conocimiento en programación o smalltalk, curioso, utilizar etoys en el aula
o realizar los propios). El material debería ser en español. Ya he
encontrado algunos buenos tutoriales en inglés y estoy evaluando si conviene
traducirlos.

> Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
>  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
> Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
>  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)

Mirá, en Uruguay son más bien pocos los smalltalkers que conozco. La gente
con la que he charlado el tema de las olpcs y que tienen intereses similares
a los míos con respecto a las olpc pertenecen mas bien a grupos de usuarios
de linux.

> Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
>  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.

muchas gracias e igualmente! Ya te comentaré si surge algo

> hasta pronto,
> Ale.

p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript en el
browser. Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript
o si habrán reimplementado morphic en javascript...

>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
> Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
>
>
> HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude tener
> contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en casi
> todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
> disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
> bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente. No
> es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se puede
> encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en
> ellas.
>
> A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
> niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
> ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
> educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
> smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo
> de
> experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para GUIs
> en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve
> tan
> bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto a
> favor!
>
> El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
> parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente
> con
> un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos para
> construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se mezclan,
> caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace su
> mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
> había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le
> expliqué
> que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos
> le
> enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
> simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo scripts...
> ;)
>
> La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
> utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
> enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega /
> construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
> cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
> tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".
>
> Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no conocen
> grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
> maestros en este tipo de situación.
>
> Un saludo
>
> --
> Sebastian Gurin <sgurin@...>
>
> ------------------------------------
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> desarrollo
> en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

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Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

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en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

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http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos

Hola Alejandro,

On Tue, 20 May 2008 17:41:41 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:

> Hola Sebastian,
> Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
>  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
>  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
>  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
>  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
>  es constante y basado en Squeak.
> Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
>  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
>  referencias comparativas a Squeak.
> Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
>  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
>  que pudieramos hacer al respecto.

estaría muy bueno. yo de todas formas lo que estoy buscando es algún material
introductorio de etoys, orientado a gente sin experiencia en programación (o sea
algún material que le permita al docente, sin conocimiento en programación o
smalltalk, curioso, utilizar etoys en el aula o realizar los propios). El
material debería ser en español. Ya he encontrado algunos buenos tutoriales en
inglés y estoy evaluando si conviene traducirlos.

> Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
>  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
> Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
>  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)

Mirá, en Uruguay son más bien pocos los smalltalkers que conozco. La gente con
la que he charlado el tema de las olpcs y que tienen intereses similares a los
míos con respecto a las olpc pertenecen mas bien a grupos de usuarios de linux.

> Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
>  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.

muchas gracias e igualmente! Ya te comentaré si surge algo

> hasta pronto,
> Ale.

p/D: muy interesante lo de lively kernel: morphs html+css+javascript en el
browser. Me pregunto si habrán utilizaado traductores smalltalk->javascript o si
habrán reimplementado morphic en javascript...

>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
> Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys
>
>
> HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude tener
> contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en casi
> todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
> disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
> bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente. No
> es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se puede
> encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en ellas.
>
> A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
> niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
> ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
> educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
> smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo de
> experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para GUIs
> en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve tan
> bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto a
> favor!
>
> El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
> parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente con
> un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos para
> construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se mezclan,
> caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace su
> mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
> había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le expliqué
> que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos le
> enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
> simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo scripts... ;)
>
> La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
> utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
> enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega /
> construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
> cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
> tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".
>
> Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no conocen
> grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
> maestros en este tipo de situación.
>
> Un saludo
>
> --
> Sebastian Gurin <sgurin@...>
>
> ------------------------------------
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
> en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>


--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

Hola Sebastian,
Hace un par de días luego de la reunión de Squeakers en Potsdam,
  Bert Freudenberg (bert@...) o algunos de ellos,
  llevó una olpc pero aunque esta vez no mostraron los avances
  realizados recientemente (como lo hicieron el año pasado)
  se ve que el desarrollo que ellos están realizando (aquí en Potsdam)
  es constante y basado en Squeak.
Este año, Dan H. Ingalls estuvo en al reunión (y en la cena :)
  pero principalmenet para hablar de Lively Kernel y hacer
  referencias comparativas a Squeak.
Si querés puedo preguntar (personalmente) por material
  que pudieran facilitarnos y/o alguna actividad conjunta
  que pudieramos hacer al respecto.
Aquí hay varias personas invirtiendo mucho esfuerzo en la plataforma
  y mi impresión es que son muy propensos a compartir su trabajo.
Tenes contactos en Uruguay (o podes tenerlos?) como para ver si
  podemos planear algo conjunto? (Berlin-Argentina-Uruguay)
Contá conmigo para lo que veas que pueda hacerse para
  ayudar a desarrollar en nuestra region avances en esa plataforma.
hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, May 20, 2008 10:22 AM
Subject: [objetos] laptop xo - olpc - etoys


HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude tener
contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en casi
todas las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están
disfrutando de su laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver
bandadas de niños cada uno con su laptop, pude curiosear detenidamente. No
es mi intension describir estas laptops ya que googleando un poco se puede
encontrar mucho. Si me gustaría describir el software que he visto en ellas.

A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a
niños, muy gestual. Además de programas habituales como el software
ofimático pude ver cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la
educación, programados sobre todo en python y smalltalk. Vi al menos 2
smalltalks en funcionamiento: gst pero por sobre todo squeak. Tengo algo de
experiencia sobre librerías/toolkits de programación con soporte para GUIs
en linux: puedo decir que ninguna librería tiene la riqueza ni se mueve tan
bien en una máquina con tan pocos recursos como lo hace squeak. Un punto a
favor!

El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente con
un uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos para
construir y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se mezclan,
caida libre, sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace su
mayor esfuerzo por ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se
había dado cuenta de qué eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le expliqué
que se trataba de aprender construyendo con estos juguetes y más o menos le
enseñé lo que es un morph, cómo utilizar los halos y como realizar
simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo morphs y corriendo scripts... ;)

La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo
utilizar estas herramientas al punto de que son los escolares quienes
enseñan al maestro, porque de eso se trata, más aprende el que más juega /
construye. Esto tampoco ha tenido buena repercusión en todos lados, más
cuando la mayoría de los adultos no saben qué hacer si la computadora no
tiene "menu inicio", "el word" y "el msn".

Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no conocen
grupos de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los
maestros en este tipo de situación.

Un saludo

--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

------------------------------------

Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos

HOla a todos. El fin de semana, de visita por mi ciudad natal, pude tener
contacto con las laptops del proyecto olpc. Soy de Uruguay y aquí en casi todas
las ciudades del interior los chicos de la escuela ya están disfrutando de su
laptop xo. Aparte de no caber en mi asombro al ver bandadas de niños cada uno
con su laptop, pude curiosear detenidamente. No es mi intension describir estas
laptops ya que googleando un poco se puede encontrar mucho. Si me gustaría
describir el software que he visto en ellas.

A pesar de que el SO es Linux, utiliza un gestor de ventanas orientado a niños,
muy gestual. Además de programas habituales como el software ofimático pude ver
cantidad de aplicaciones visuales orientadas a la educación, programados sobre
todo en python y smalltalk. Vi al menos 2 smalltalks en funcionamiento: gst pero
por sobre todo squeak. Tengo algo de experiencia sobre librerías/toolkits de
programación con soporte para GUIs en linux: puedo decir que ninguna librería
tiene la riqueza ni se mueve tan bien en una máquina con tan pocos recursos como
lo hace squeak. Un punto a favor!

El que más pinta tiene de los poroyectos squeak es uno llamado etoys. Al
parecer, se trata de, a la mejor manera morphic de programar visualmente con un
uso intensivo del patron de diseño extreme objects. Hay proyectos para construir
y simular circuitos eléctricos, camara de gases que se mezclan, caida libre,
sensores, etc. En fin, mi madre es maestra y si bien hace su mayor esfuerzo por
ponerse al corriente e investigar su laptop xo no se había dado cuenta de qué
eran esos etoys, ni de cómo usarlos. Yo le expliqué que se trataba de aprender
construyendo con estos juguetes y más o menos le enseñé lo que es un morph, cómo
utilizar los halos y como realizar simulaciones. Ahí quedó, girando y moviendo
morphs y corriendo scripts... ;)

La poca capacitación hace que los maestros no tengan ni idea de cómo utilizar
estas herramientas al punto de que son los escolares quienes enseñan al maestro,
porque de eso se trata, más aprende el que más juega / construye. Esto tampoco
ha tenido buena repercusión en todos lados, más cuando la mayoría de los adultos
no saben qué hacer si la computadora no tiene "menu inicio", "el word" y "el
msn".

Bueno en fin, quería comentarles mi historia y preguntarles si no conocen grupos
de usuarios o tutoriales en español orientados a público como los maestros en
este tipo de situación.

Un saludo

--
Sebastian Gurin <sgurin@...>

Hola Ale:

El día 20 de mayo de 2008 4:52, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Hola Germán,
> Concuerdo con vos en lo que decías.
>
>>> Se que quizás la propuesta que envié no es muy alentadora,
>>> pero si no hay huevo, no hay gallina.
>>> Porqué entonces la caraberas chillan?
>>Yo creo que la propuesta no es mala, ofreciste un sueldo de 3000 y
>>otro de 2000 para alguien que va a formarse, no me parece que sean
>>malas.....así que habrá que ensayar que pasa que no aparecen los
>>candidatos.......
>
> Dejame aclarar algo, que es importante para mi.
> Yo no ofrecí un sueldo, yo participaré del proyecto (si se
> consigue pesronal para hacerlo con Seaside en Squeak)
> como consultor externo bajo un contrato;
> es el Ministerio el que paga y quien contrata a su gente.
> Esta formula es la misma que he empleado siempre,
> quien diga que yo le page alguna vez por trabajar
> para mi, miente.
> Así los honorarios y forma d epago siempre ha sido (y
> será en esta oportunidad) algo a tratar entre el empleador
> y quienes trabajan conmigo (en otros roles) en el proyecto.
> Cúanto y cómo se paga no es algo en lo que yo esté
> en medio. Más de una vez he hecho mas de lo que me
> incumbía para agilizar los cobros, etc; pero de onda,
> no porque así fuera pactado.
>

Está más que claro. Quizás me expresé mal y debí decir "la propuesta que
acercaste ofrece tal o cual remuneración".

Tópico técnico que no se si cabe comentar acá, vos mencionás que es como
una decisión encararlo en Squeak/Seaside, bueno me permito hacerte un
comentario.

Como sabés hice bastantes cosas en Seaside, desde hace unos años, y últimamente
vengo viendo que adolece de muchos de los problemas que usualmente señalamos en
las herramientas tradicionales, por ejemplo:

-Cantidad de versiones incompatibles entre si que ponen en riesgo TU producido.
-Cantidad de gente tocando, demasiado diversa y con objetivos muy diferentes.
-Complejidad creciente (pero innecesaria, sólo fruto del punto anterior creo...)

En ese marco, estoy probando un nuevo (para Squeak) framework, pero que tiene
ya sus años (porque viene de otro Smalltalk), que es Aida/Web. Digamos
que me recuerda
a Seaside cuando comenzaba, con pocas personas que lo hacen y esas
mismas personas
involucradas con la herramienta. Incluso ya hay (en etapas
preliminares) un wiki por ejemplo,
muy interesante para mi gusto. Bueno, es sólo un comentario, quizás les interese
explorar esta opción. No digo que sea mejor que Seaside, pero da para revisarla.


>>Yo (de a poco) estoy consiguiendo trabajar casi 100% en
>>Smalltalk....es cierto que no me ha resultado ni me resulta fácil,
>>pero tampoco imposible.
>
> Si, de esto hablamos bastante; de lo que cuesta
> trabajar desde "el margen" (sustentar una actividad marginal).
>
> Creo yo (que mimemoria no es buena) que no hablamos
> de la "actitud" de reclamo que vemos frecuentemente
> en los principiantes de smalltalk.
> Creo que esa actitud de llorar porque las cosas no son
> adecuadas a lo que necesitan los sorprende y desanima
> (a la mayoria) a continuar.

Claro, tal cual. Creo que esos reclamos de gente que comienza que vos mencionás,
están enmarcados en el "Voy a ver los clasificados y no hay avisos buscando
gente de Smalltalk", a eso te referís?

Yo creo que es así, por eso en mi mail anterior hice la salvedad de
las diferentes formas
(que yo veo) de poder trabajar con Smalltalk.

> Ahora bien... los que continuan... que perfil tienen?
> (continuan, no porque esten contentos o seguros...)
> Como los afecta de ahí en más para hacer frente
> a esas dificultades que comentabas?

No se la generalidad, yo te podría comentar mis propias experiencias,
no se del resto.

En mi caso continué simplemente porque me gustó, me atrapó, no llego a
ser un Smalltalker
como vos lo describís, pero si llego a ver que existe esa posibilidad
(la de serlo), veo que
otros lo han conseguido, veo personas que producen maravillas con
Smalltalk, y nunca
la herramienta pone un límite, veo que producen con Smalltalk y son
felices :), lo cual
no es poco.

Finalmente, si otros pudieron, pensé, porque yo no? y ahi estoy....en
el camino :)

También quiero resaltar que me gusta mucho ese aire de libertad que se
respira con Smalltalk,
esa sensación de ser uno el dueño de su camino, y no estar a expensas
de decisiones de empresas
que tienen objetivos muy diferentes....(usualmente, sólo hacer $$$$).

> Como los afecta hacia adentro y en su trato con los demás?
> (con los que pueden, los que no y los que son de palo -de afuera-)

Siempre contesto por mi, no intento generalizar. Hacia adentro siento
confianza, siento
que casi no hay barreras en los trabajos que me puedan pedir....que
(con mayor o menor calidad,
peor seguramente que como lo harían los Smalltalkers en serio), con
mayor o menor esfuerzo, pero que puedo resolver cualquier trabajo que
se presente.

Hacia afuera.....indudablemente se siente un poco de exclusión.....ese
mundo tan conectado del
que hablaste respondiendo el mail de Mirco, hace lo suyo, instala
ideas y sensaciones en todos los frentes, por ejemplo casi nadie
(empresas, universidades, etc) puede asegurar que haya algo más que VB
o .NET o Java.... (Se que no estoy siendo muy optimista con esta
aseveración :) pero está relacionada con la búsqueda
de trabajo formal que hablamos antes, por suerte, hay varias otras
formas  de trabajar).


>
> Será posible que las empresas tengan participación
> para revetir esto?
> (me refiero a empresas de nuestra región)


Si te referís a empresas de cualquier rubro, que necesiten desarrollo
de software, si que lo veo muy difícil......por las empresas que
conozco (que son unas cuántas) nuevamente la comunicación en masa hace
lo suyo. Razonamientos como "la participación de mercado de tal
marca", o la incapacidad manifiesta de muchos CIOs para decidir nada,
hace que tomen atajos, "Si todos usan tal cosa, nadie me va a poder
juzgar a mi por usar lo mismo". Y esto los priva de buscar un camino
mejor.

Y rememorando aquel clásico artículo "La crisis del software" (que no
tengo a mano ahora para repasarlo) pero por lo que recuerdo, creo que
hoy tiene la misma vigencia que cuando fue escrito o mayor aún: Hace
poco tuve oportunidad de escuchar, casi accidentalmente, a alguien que
comentaba sobre los sistemas de un banco muy importante, diciendo que
estaban "atados con alambre". Estoy seguro que no mentía, porque así
parece que están hoy la mayoría de los sistemas de las compañías más
diversas. Eso si, usan "lo último de lo último de la marca tal...."
como si eso fuera garantía de algo.

Otro tema distinto son las empresas que intentan producir software, en
ese aspecto no me atrevo a opinar, más que de la archiconocida de las
ventanas, que no intenta producir software, sino $$$, y así la
mayoría.

De las regionales de IT, conozco poco como para opinar, pero en lo que
respecta a las software factories por ejemplo (nueva palabra de moda)
parece que su argumento publicitario más fuerte es que desarrollan en
Java o net, porque así parece estar polarizado el mundo, en ese
aspecto.


> O debemos solo esperar a que la situacion se haga
> mas grave y TENGAN que hacerlo?
> (no me refiero a empresas uni-personales sino
> a las que dicen ser empresas serias que emplean
> varios smalltalkers para hacer solo lo que a ellas
> les interesa que se haga)
>


No se si llegará ese momento.......siempre parece que encuentran la
vuelta "para tirar un tiempo más".


> Pregunto todo esto, con intension de diálog,
> pero tambien para poder preparar la proxima
> reunión en dónde deberíamos tratar los objetivos
> de este año para Smalltalking.


Está interesante este diálogo y aporto lo que veo del tema también con ánimo
de escuchar otras opiniones y seguir aprendiendo (Y sin pertenecer a
la Asociación,
por lo cual una vez más agradezco este espacio y posibilidad de participación).


>
> hasta pronto,
> Ale.
>

Saludos.
Germán.

Hola Germán,
Concuerdo con vos en lo que decías.

>> Se que quizás la propuesta que envié no es muy alentadora,
>>  pero si no hay huevo, no hay gallina.
>> Porqué entonces la caraberas chillan?
>Yo creo que la propuesta no es mala, ofreciste un sueldo de 3000 y
>otro de 2000 para alguien que va a formarse, no me parece que sean
>malas.....así que habrá que ensayar que pasa que no aparecen los
>candidatos.......

Dejame aclarar algo, que es importante para mi.
Yo no ofrecí un sueldo, yo participaré del proyecto (si se
  consigue pesronal para hacerlo con Seaside en Squeak)
  como consultor externo bajo un contrato;
  es el Ministerio el que paga y quien contrata a su gente.
Esta formula es la misma que he empleado siempre,
  quien diga que yo le page alguna vez por trabajar
  para mi, miente.
Así los honorarios y forma d epago siempre ha sido (y
  será en esta oportunidad) algo a tratar entre el empleador
  y quienes trabajan conmigo (en otros roles) en el proyecto.
Cúanto y cómo se paga no es algo en lo que yo esté
  en medio. Más de una vez he hecho mas de lo que me
  incumbía para agilizar los cobros, etc; pero de onda,
  no porque así fuera pactado.

>Yo (de a poco) estoy consiguiendo trabajar casi 100% en
>Smalltalk....es cierto que no me ha resultado ni me resulta fácil,
>pero tampoco imposible.

Si, de esto hablamos bastante; de lo que cuesta
  trabajar desde "el margen" (sustentar una actividad marginal).

Creo yo (que mimemoria no es buena) que no hablamos
  de la "actitud" de reclamo que vemos frecuentemente
  en los principiantes de smalltalk.
Creo que esa actitud de llorar porque las cosas no son
  adecuadas a lo que necesitan los sorprende y desanima
  (a la mayoria) a continuar.
Ahora bien... los que continuan... que perfil tienen?
  (continuan, no porque esten contentos o seguros...)
Como los afecta de ahí en más para hacer frente
  a esas dificultades que comentabas?
Como los afecta hacia adentro y en su trato con los demás?
  (con los que pueden, los que no y los que son de palo -de afuera-)


Será posible que las empresas tengan participación
  para revetir esto?
(me refiero a empresas de nuestra región)
O debemos solo esperar a que la situacion se haga
  mas grave y TENGAN que hacerlo?
  (no me refiero a empresas uni-personales sino
  a las que dicen ser empresas serias que emplean
  varios smalltalkers para hacer solo lo que a ellas
  les interesa que se haga)

Pregunto todo esto, con intension de diálog,
  pero tambien para poder preparar la proxima
  reunión en dónde deberíamos tratar los objetivos
  de este año para Smalltalking.

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Saturday, May 17, 2008 8:13 PM
Subject: Re: [objetos] Busqueda laboral [Smalltalking]


Este es un tema que se ha dado otras veces en esta lista, si mal no
recuerdo.

Voy a atreverme a dar algunos puntos de vista.....

El día 17 de mayo de 2008 17:16, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
>
> Hola Hernan,
> mmm... a que te referís al decir que "quieren que no crezca" ?
>

  Yo tampoco entiendo exactamente a qué te referís......

> El que no encontremos compañeros en los proyectos,
>  no era dónde quería hacer foco en esta oportunidad;
>  sino en ese tipo de tango qeu escuchamos frecuentemente
>  del tipo "yo no puedo trabajar en smalltalk porque no
>  hay dónde hacerlo", etc...

Bueno, esto es depende como se lo mire, es decir, si uno busca trabajo
en forma digamos, temática, por "lenguaje", comparando con otras cosas
(VB, PHP, C#, Java) es cierto que hay menos demanda de Smalltalk.

Pero también es cierto que en los últimos tiempos ha crecido esa
demanda, de empresas o proyectos que buscan específicamente recursos
Smalltalk.

Otra posibilidad diferente es cotizar proyectos (esto en forma
personal o grupal, no como empleado) donde al potencial cliente no le
interesa con que herramientas esté hecho el producto final.

Una tercera es desarrollar uno, con riesgo propio, proyectos para
luego comercializarlos, donde tampoco a quien lo compra para cubrir
una necesidad de su rubro, le interesa mucho con qué está
desarrollado.

Yo (de a poco) estoy consiguiendo trabajar casi 100% en
Smalltalk....es cierto que no me ha resultado ni me resulta fácil,
pero tampoco imposible.


> Se que quizás la propuesta que envié no es muy alentadora,
>  pero si no hay huevo, no hay gallina.
> Porqué entonces la caraberas chillan?

Yo creo que la propuesta no es mala, ofreciste un sueldo de 3000 y
otro de 2000 para alguien que va a formarse, no me parece que sean
malas.....así que habrá que ensayar que pasa que no aparecen los
candidatos.......

Me atrevo con una hipótesis.......la gran mayoría de gente que trabaja
en Smalltalk que yo conozco, lo hace en forma independiente.....no
como empleado.....y también la mayoría que conozco....no es joven,
digamos, no son gente de 22/24 años buscando un trabajo de
junior.....pero bueno, es lo que conozco, puede que sea una visión muy
parcial.

>
> En un análisis personal que he hecho sobre esta
>  actitud (formula de negación de las posibilidades),
>  lo asocié (hace un tiempo ya) con el perfil del
>  proto-smalltalker.
> Al escribir el mail pensaba que quizas tenía alguna reflexion
>  similar a la mía; focalizada en el como somos (considerando
>  además a todos los que quieren pero no llegan a ser
>  smalltalkers en la práctica).

Más que nada me refería a esto cuando antes puntualicé que el tema ya
se ha tratado varias veces en la lista. Hoy día, después de 8 años de
Smalltalk (comencé Sept/Oct del año 2000, a mis 38 años recién
cumplidos...) creo comprender a lo que te referís Ale, cuando hablás
de quienes no llegan(llegamos) a ser Smalltalkers en la práctica.

Lo puedo ver a diario en la lista de Squeak por ejemplo, o en la de
Seaside, cuando todo se reduce a un lenguaje [1] o a hacer las cosas
parecidas a como son el el lenguaje X o en el lenguaje Z o el sistema
operativo Y..... Creo que yo mismo, la mayoría del tiempo no llego a
serlo y me pierdo en lo común, pero algunas veces he podido "VER" a lo
que te referís, en algunas en charlas con vos, otras leyendo distintos
mails o viendo trabajos que por ahí me hacen un gran "CLICK" y me
dicen "Esta persona es un Smalltalker".

Cuando uno puede serlo y cuando no? Bueno, no tengo la respuesta, no
creo que sea sólo una cuestión de voluntad. Primero creo que hace
falta la ayuda de alguien que te posibilite empezar a ver,
luego.................. no se.........puede que sea una especie de
"don" o algo asi.......y que no sea sólo una cuestión de voluntad.


>
> Tu respuesta me sorprendió e hizo pensar bastante
>  en lo que decías. Gracias!
>
> hasta pronto,
> Ale.
>

[1] Recuerdo un mail de hace un tiempo atrás en squeak-dev donde Paolo
Bonzini (el autor de GNU-Smalltalk) opinaba que lo mejor de Smalltalk
es el lenguaje y prescindía de la imagen!. Justo al revés de lo que yo
(nosotros) pensamos, que la imagen es soporte del ambiente.....lo más
importante....El thread aquel está en:
http://www.nabble.com/-squeak-dev--Renaming-%22Squeak%22-to15836300.html#a158699\
42



>
> hasta pronto,
> Ale.


Saludos.
Germán.

------------------------------------

Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
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----- Original Message -----

From: Mirco Bombieri

To: smalltalking@...

Sent: Sunday, May 18, 2008 12:45 PM

Subject: Re: [objetos] Busqueda laboral [Smalltalking]

Hola gente, es un tema interesante el de los smalltalkers y las oportunidades. Leyendo el email de Germán Arduino vi que decía que la mayoría de quienes utilizan Smalltalk son personas grandes y no tanto jovenes. Yo tengo 21 años y estoy cursando 4to año de Ing en Sistemas de Inf., uso Smalltalk desde que lo conocí hace dos años, y como bien dijo Germán lo hago trabajando en forma independiente, es inexplicable las ventajas que me trae usar Smalltalk y no otra cosa (como el horrendo Java). Bueno, pero a lo que voy es que entre las personas que yo conozco ( la mayoría de 20/24 años de edad) la mayoría no utilizan Smalltalk, y no lo hacen porque piensan que no es bueno, sino porque le tienen "miedo". Me ha pasado con conocidos que me preguntan con qué trabajo y cuando digo Smalltalk me quedan mirando como diciendo que estoy loco, que es muy complicado trabajar con el... No se, eso es algo que todavía no entiendo.A mi en mi trabajo me simplifica la vida, el desarrollo es muy veloz y se pueden hacer las cosas mas locas de una manera ordenada y correcta (sin ensuciar el código con parches horribles como en otros lenguajes), he probado otros lenguajes y de los que utilicé no hay como Smalltalk. Solo lo quería compartir con Uds. Gracias. Mirco Bombieri. (E.R., Argentina).

---

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Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

Este es un tema que se ha dado otras veces en esta lista, si mal no recuerdo.

Voy a atreverme a dar algunos puntos de vista.....

El día 17 de mayo de 2008 17:16, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
>
> Hola Hernan,
> mmm... a que te referís al decir que "quieren que no crezca" ?
>

  Yo tampoco entiendo exactamente a qué te referís......

> El que no encontremos compañeros en los proyectos,
>  no era dónde quería hacer foco en esta oportunidad;
>  sino en ese tipo de tango qeu escuchamos frecuentemente
>  del tipo "yo no puedo trabajar en smalltalk porque no
>  hay dónde hacerlo", etc...

Bueno, esto es depende como se lo mire, es decir, si uno busca trabajo
en forma digamos, temática, por "lenguaje", comparando con otras cosas
(VB, PHP, C#, Java) es cierto que hay menos demanda de Smalltalk.

Pero también es cierto que en los últimos tiempos ha crecido esa
demanda, de empresas o proyectos que buscan específicamente recursos
Smalltalk.

Otra posibilidad diferente es cotizar proyectos (esto en forma
personal o grupal, no como empleado) donde al potencial cliente no le
interesa con que herramientas esté hecho el producto final.

Una tercera es desarrollar uno, con riesgo propio, proyectos para
luego comercializarlos, donde tampoco a quien lo compra para cubrir
una necesidad de su rubro, le interesa mucho con qué está
desarrollado.

Yo (de a poco) estoy consiguiendo trabajar casi 100% en
Smalltalk....es cierto que no me ha resultado ni me resulta fácil,
pero tampoco imposible.


> Se que quizás la propuesta que envié no es muy alentadora,
>  pero si no hay huevo, no hay gallina.
> Porqué entonces la caraberas chillan?

Yo creo que la propuesta no es mala, ofreciste un sueldo de 3000 y
otro de 2000 para alguien que va a formarse, no me parece que sean
malas.....así que habrá que ensayar que pasa que no aparecen los
candidatos.......

Me atrevo con una hipótesis.......la gran mayoría de gente que trabaja
en Smalltalk que yo conozco, lo hace en forma independiente.....no
como empleado.....y también la mayoría que conozco....no es joven,
digamos, no son gente de 22/24 años buscando un trabajo de
junior.....pero bueno, es lo que conozco, puede que sea una visión muy
parcial.

>
> En un análisis personal que he hecho sobre esta
>  actitud (formula de negación de las posibilidades),
>  lo asocié (hace un tiempo ya) con el perfil del
>  proto-smalltalker.
> Al escribir el mail pensaba que quizas tenía alguna reflexion
>  similar a la mía; focalizada en el como somos (considerando
>  además a todos los que quieren pero no llegan a ser
>  smalltalkers en la práctica).

Más que nada me refería a esto cuando antes puntualicé que el tema ya
se ha tratado varias veces en la lista. Hoy día, después de 8 años de
Smalltalk (comencé Sept/Oct del año 2000, a mis 38 años recién
cumplidos...) creo comprender a lo que te referís Ale, cuando hablás
de quienes no llegan(llegamos) a ser Smalltalkers en la práctica.

Lo puedo ver a diario en la lista de Squeak por ejemplo, o en la de
Seaside, cuando todo se reduce a un lenguaje [1] o a hacer las cosas
parecidas a como son el el lenguaje X o en el lenguaje Z o el sistema
operativo Y..... Creo que yo mismo, la mayoría del tiempo no llego a
serlo y me pierdo en lo común, pero algunas veces he podido "VER" a lo
que te referís, en algunas en charlas con vos, otras leyendo distintos
mails o viendo trabajos que por ahí me hacen un gran "CLICK" y me
dicen "Esta persona es un Smalltalker".

Cuando uno puede serlo y cuando no? Bueno, no tengo la respuesta, no
creo que sea sólo una cuestión de voluntad. Primero creo que hace
falta la ayuda de alguien que te posibilite empezar a ver,
luego.................. no se.........puede que sea una especie de
"don" o algo asi.......y que no sea sólo una cuestión de voluntad.


>
> Tu respuesta me sorprendió e hizo pensar bastante
>  en lo que decías. Gracias!
>
> hasta pronto,
> Ale.
>

[1] Recuerdo un mail de hace un tiempo atrás en squeak-dev donde Paolo
Bonzini (el autor de GNU-Smalltalk) opinaba que lo mejor de Smalltalk
es el lenguaje y prescindía de la imagen!. Justo al revés de lo que yo
(nosotros) pensamos, que la imagen es soporte del ambiente.....lo más
importante....El thread aquel está en:
http://www.nabble.com/-squeak-dev--Renaming-%22Squeak%22-to15836300.html#a158699\
42



>
> hasta pronto,
> Ale.


Saludos.
Germán.

----- Original Message -----

From: Hernán Morales

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, May 17, 2008 8:53 AM

Subject: Re: [objetos] Busqueda laboral [Smalltalking]

Hola Alejandro. Tal vez esa consecuencia (que no se encuentre gente) sea fruto de aquellos smalltalkers que no quieren que Smalltalk crezca. hasta pronto. Hernan --- On Thu, 5/15/08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> wrote: From: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Subject: Re: [objetos] Busqueda laboral [Smalltalking] To: smalltalking@... Date: Thursday, May 15, 2008, 4:10 AM Lista, Hace un tiempo envié la solicitud de abajo a esta y otras listas y hemos tenido muy poca (e insuficiente) respuesta. Los perfiles que se buscan no son muy específicos, una persona con poca experiencia en Smalltalk y otra con algo de experiencia (3años). Porqué será que frecuentemente se escucha hablar de que "no hay suficientes oportunidades en Smalltalk", y cuando las hay no se encuentra gente ? hasta pronto, Ale. ----- Original Message ----- From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@ smalltalking. net> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:53 PM Subject: [objetos] Busqueda laboral [Smalltalking] > Estimados, > Hace unos días hemos recibido una solicitud de personal para trabajar > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos de desarrollador > en un equipo encargado de modelar herramientas para el estudio > y consulta de costos de la educación. > El equipo será un equipo pequeño (3 personas p/desarrollo) , > el desarrollo se hace con Smalltalk usando Seaside. > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor externo > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar juntos. > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que tienen > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir la > solicitud. > Adjunto a este mail un documento con mas detalles de > la búsqueda, el proyecto y las condiciones. > hasta pronto, > Ale. > > ------------ --------- --------- ------ > > Para más información sobre la Asociación escribir a info@smalltalking. net > > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y > desarrollo en Ambientes de Objetos. > Se sustenta gracias a la participación de sus socios. > > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en > http://www.smalltal king.net/ join/netiquete. htm > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > >