Hola,
Bueno, para quien le pueda interesar, he creado un grupo en Facebook
para GNU Smalltalk.
La URL es: http://www.facebook.com/group.php?gid=15738156099
Estáis todos invitados para colaborar, charlar, curiosear, aportar
ideas, etc..
Un saludo a todos.
Estaba viendo como trata VS a las Callback y me preguntaba lo siguiente:
Cuando se registra un callback VS le da un slotNumber que es una posición dentro de la tabla de callback que mantiene el sistema.
Cuando el callback es invocado de alguna manera VS identifica el callback por ese numero y puede evaluar el mensaje ST que tenía el callback.
El tema esta en como hace VS para determinar que callback a sido invocada desde afuera, para de terminar eseslotNumber.
Lo pregunto porque me interesaría tratar de portar esto a MT, si es posible.
Yo supongo que sí, y la única traba que veo es esta precisamente.
Me interesa particularmente ya que creo esto me relevaría de usar el USERDATA de NewtonGameDynamic.
Es decir podría cambiar la estructura de los objetos sin preocuparme por actualizar ese puntero a Newton. Que si bien lo he resuelto con bastantedecoro, solo agregando un par de mensajes no me resulta del todo satisfactorio.
Saludos kiko
__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Muchas gracias por la información sobre el sueldo y sobre la cuestión
laboral con smalltalk.
Aunque parece que esta oferta no es notablemente bien pagada, espero
que pronto consigan como obtener la solución a sus necesidades.
Saludos a todos,
CarlosPC
2008/5/28 Esteban Lorenzano <estebanlm@...>:
> La verdad que si no tuviera otros compromisos me hubiera postulado para el
> trabajo, aunque el sueldo es bajo, si lo comparamos con lo que se esta
> pagando en sistemas en la empresa privada.
>
> Lo cierto es que van a tener problemas para tomar a alguien con formación
> aún si se bajan de smalltalk. El único problema real es que para programar
> en smalltalk (o al menos conocerlo), en general necesitás formación
> universitaria mientras que hay muchos que programan VB (por citar un
> ejemplo), sin formación académica alguna. Claro esta, la mayoría de los que
> programan sin formación alguna lo harán mal... pero eso es otra discusión.
> Me parece que sería importante, como dicen Ale y Elvio, dar una solución
> aunque no sea conseguirles la gente como ellos la quieren.
> Saludos,
> Esteban
> pd: ah! y para contestar a Carlos: el sueldo es bajo.
> El 28/05/2008, a las 3:34a.m., Alejandro F. Reimondo escribió:
>
> Hola Marcelo,
>
> Viviendo en Argentina, cual es tu duda? :-)
>
> El tipo de cambio no es lo que Carlos pregunta,
> pues eso lo puede sacar facilmente de Internet.
> Lo que él desea saber es si puede vivir con ese
> dinero aquí y cuanto le queda en la mano
> descontando lo que gaste para vivir y seguramente
> hacer algo de turismo :-)
> Si yo fuera a otro pais a trabajar, me interesaría
> quedarme con un extra monetario (no contemos la
> experiencia adquirida) y minimamente conocer
> el pais.
> Además hay que considerar la situación local; que
> oportunidades de trabajo hay en Mexico con
> Smalltalk en ese mismo lapso...
>
> Volviendo a la pregunta de Carlos, creo que el sueldo
> es ajustado; además el contrato de trabajo se firma
> hasta fin de año (y a fin de año se hace otro; es una
> modalidad frecuente en nuestro Estado el trabajar así).
> No se cuanto es el costo de vida de una persona soltera
> en Buenos Aires (incluyendo alquiler); y no se si Carlos
> vendría solo (sin compañera) a trabajar varios meses.
>
> Yo que Carlos escribiría a la gente que está buscando
> armar el equipo planteando la situación. Seguramente
> Cecilia va a analizar seriamente la posibilidad.
> Si Cecilia me pregunta a mi por Carlos, yo se que es una
> persona en la que se puede confiar para el puesto, así
> que lo técnico esta resuelto.
>
> Como decía Elvio, pienso que en un lugar dónde se quiere
> trabajar con Smalltalk y no se consigue personal, no habrá
> otras oportunidades.
> hasta pronto, gracias a todos los que tienen
> voluntad para que Smalltalk se use; mas allá de
> las propias oportunidades laborales!
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcelo Diaz Cortez" <mdc_marcelo@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Wednesday, May 28, 2008 1:47 AM
> Subject: Re: [objetos] Oferta laboral Smalltalk
>
>> CArlos
>>
>> En argentina al cambio peso/dolar son como 1000
>> dolares.
>> te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas
>> al respecto ;)
>> salu2
>> mdc
>>
>> --- CarlosPC <carlospc@...> escribió:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría
>>> postularme para
>>> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina,
>>> comparado contra el
>>> sueldo de $3.000?
>>>
>>> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero
>>> no quise quedarme
>>> con la inquietud.
>>>
>>> CarlosPC
>>> Ciudad de México.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2008/5/27 Elvio Fernandez
>>> <elvio.fernandez@...>:
>>> > Hola gente,
>>> >
>>> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta
>>> laboral para trabajar sobre
>>> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido
>>> del mail enviado por Ale
>>> > en aquel entonces:
>>> >
>>> > "Estimados,
>>> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de
>>> personal para trabajar
>>> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos
>>> de desarrollador
>>> > en un equipo encargado de modelar herramientas
>>> para el estudio
>>> > y consulta de costos de la educación.
>>> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas
>>> p/desarrollo),
>>> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando
>>> Seaside.
>>> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor
>>> externo
>>> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar
>>> juntos.
>>> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que
>>> tienen
>>> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir
>>> la
>>> > solicitud.
>>> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles
>>> de
>>> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
>>> > hasta pronto,
>>> > Ale. "
>>> >
>>> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado
>>> en este.
>>> >
>>> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini
>>> por tel, el contacto de
>>> > la gente interesada en este desarrollo.
>>> Lamentablemente no me dan los
>>> > tiempos ni la energia para enfrentar este
>>> compromiso. Asi que he debido
>>> > declinar el ofrecimiento.
>>> >
>>> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento
>>> la urgencia y necesidad de
>>> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion
>>> al no recibir ninguna
>>> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas,
>>> me refirio tambien el
>>> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera
>>> aprender smalltalk (un
>>> > nuevito).
>>> >
>>> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun
>>> existe la posibilidad de
>>> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea
>>> en materia de horarios o
>>> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no
>>> desaprovechar esta posibilidad.
>>> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras
>>> tecnologias querran ocupar.
>>> > Humildemente pienso que no es una buena señal de
>>> nuestro lado no respoder
>>> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues
>>> decidiran en pos de sus
>>> > necesidades.
>>> >
>>> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no
>>> ocupa siempre lo ocupan
>>> > otros, y luego, es dificil volver esto atras.
>>> >
>>> > Saludos
>>> >
>>> > Elvio
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
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>>
>> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
>> desarrollo en Ambientes de Objetos.
>> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>>
>> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
>> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> "Querer es suscitar las paradojas"
> Camus - El mito de Sísifo
>
Hola Alejando y Germán. Contesto entre líneas
On Wed, 28 May 2008 11:28:32 -0300
"Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...> wrote:
> Hola Sebastian,
>
> >ejemplos?, o sea ¿cuando un estándar dejaría de ser una ventaja?
>
> Cuando se impone de forma tal que no alienta a explorar/buscar alternativas.
>
> Un ejemplo? bueno hay muchos ejemplos que pueden
> encontrarse en la historia.
> Desde lo cotidiano y minusculo, como:
> "cuando uno tiene un martillo todo lo que ve son clavos"
> hasta lo social, como en las ideas que se formulan de
> forma excluyente (para que notengan oposición y se
> "desarrollen"/propaguen rápido) hasta hacer impensable
> qu algo puede ser exitoso y distinto.
Claro. Se entiende. Existen estándares (muchas veces defacto) a los que el
acostumbramiento a su uso hace que, transcurrido el tiempo suficiente,
nisiquiera podamos plantearnos alternativas (o siquiera la existencia de
alternativas). Eso se entiende.
A mi entender un estándar debe tener un objetivo claro, ser la solución de un
problema global claro, casi siempre relacionado con la interoperabilidad
(protocolos, lenguajes estándares) y la eficiencia (implementaciones
estándares). Si no es en pos de este objetivo, el desarrollador debería
cuestionarse si realmente vale la pena estandarizar .
>
> >Si hablas del tiempo perdido para aprender el estándar
>
> Siempre es minusculo el tiempo y esfuerzo que lleva
> entender un standard.
> No es despreciable en cambio usarlo de forma
> de no producir daños.
> Para quien no quieren ver los daños y piensan en una
> forma utilitaria del standard el tiempo no es perdido,
> sino que es tiempo invertido :-)
> (pues nunca sientenQuePagan/ven las consecuencias)
>
En mi opinión, dejando de lado el tema de la interoperabilidad del software, en
el cual estamos obligados a los estándares, concuerdo con que los estándares
muchas veces tienden a atar la creatividad en pro de una supuesta productividad.
También concuerdo que hay gente que se acostumbra a estandarizar todas sus
técnicas y tecnologías de desarrollo, como si el estar dentro de un estandar
fuera una garantía de calidad...
Yo separaría en 2 : estándares que nacieron por una necesidad de vida o muerte
(ej: tcp, html, ecmascript, etc). Aquí características como la productividad y
la eficiencia tienen una importancia secundaria frente a características como la
interoperabilidad y la generalidad). Son de vida o muerte porque los objetivos
no se hubieran podido cumplir si no se hubiera diseñado un estándar. Estamos
agradecidamente obligados a ellos ;) (o sea, no veo que hallan sido impuestos
para reducir el campo de creatividad del programador, sino que fueron ipuestos
por pura necesidad)
Luego están los estándares que para mi no son tales y que sus objetivos son más
bien la protección, el marqueting o la costumbre/comodidad. Por ejemplo están
los estándares marquetineros que nacen porque hoy en día "estándar" es una buena
palabra, y por lo tanto hay que estándarizar. Ejemplos: ooxml (iso ms office).
También están los estándares defacto, son simplemente costumbres tecnicas que se
universalizan por concenso informal sin que existiera una necesidad sin
satisfacer. Ejemplo: RSS. También están los estándares impuestos al usuario por
fabricantes quieren protejer su software de un posible mal uso. Por ejemplo, el
"estándar" para hacer GUIs de Microsoft que menciona Germán.
IMHO: no se puede generalizar el propósito ni las consecuencias de los
estándares. Más bien habría que analizar de a uno.
> >¿estás teniendo en cuenta el tiempo ahorrado en
> > resolver los problemas comunes que el estándar
> > resuelve "de buena manera"?
>
> En asbtracto es así; en la práctica no ocurre,
> no debemos subestimar ni ignorar la energía
> que se debe invertir en instanciar el concepto
> standarizado (lo abstracto debe ser instanciado
> y la energía, riesgos y recursos asignados a la/una
> instanciación no está contenido en el standard
> -en lo abstracto- )
> Demás está quizás decir, que esto se aplica a
> nuestros sistemas, y el uso de abstracciones en gral.
>
> >el tiempo ahorrado en resolver problemas de
> > interoperabilidad (entre sistemas y entre equipos
> > de trabajo)? Bueno, solo me gustaría profundizar
> > aquí ya que es en esta lista uno de los pocos
> > lugares dónde escucho herejías como "los
> > estándares no son buenos en algún aspecto" ;-P
>
> jajaja! si, y si pudieras venir a nuestras reuniones
> seguro disfrutarías de charlar (fumar) con nosotros :-P
Me encantaría... pero se me complica un poco el viaje ya que vivo en Montevideo.
Veré si puedo organizarme para ir en algún momento.
> Ahora en serio, la "pegatina" necesaria al unir
> componentes requiere de mucha energía; tanta,
> que quienes realizan esos esquemas quieren
> siempre NO hacerse cargo de hacerlo ellos
> mismos.
> No es de sospechar esa actitud ? [*]
> Si uno relaliza una evaluación de los costos,
> se revela rápidamente en dónde se requiere
> de más recursos.
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
> [*] Muchas veces se nos enseña a valorar lo abstracto,
> lo simple, lo hermoso, pero pocas veces he oído hablar
> de porqué se hace esto último.
> Durante mucho tiempo pense que era por la formula
> "lo simple es mejor", es decir, que había algo que
> hacía que lo bello se auto-produciera.
> Pero viendo como es el mundo, empecé a buscar
> otras razones de porqué los humanos tratamos de
> promover el uso de abstracciones...
> [este es uno de lo stemas que siempre tocamos en
> las presentaciones de Smalltalking, no quiero
> aburrirlos con esto ;-) ]
Me hiciste acordar a una parte de "Applying UML and Patterns" de Larmann. Era
algo así como que el diseñador de software pasa por 3 etapas:
La primera es cuando diseña soluciones justas/atadas al problema: cualquier
cambio en los requerimientos es un dolor de cabeza.
La segunda etapa del diseñador es abstraer todos los conceptos del problema de
modo que la solución sea más general y por lo tanto menos vulnerable a los
cambios: se pasa todo el tiempo abstrayendo y no tiene tiempo de diseñar la
solución en si
la tercera etapa: un equilibrio entre lo concreto y lo abstracto, utilizando
abstracciones en aquellos componentes que están relacionados con requerimientos
que pueden cambiar...
quién no paso por estas etapas? ;)
BUeno un saludo. perdón por el atomice
--
Sebastian Gurin <sgurin@...>
Hola Marcos. Pues puedes bajarte el squeak de http://www.squeak.org/, en lo
posible baja la última versión. ¿A qué te refieres con que la interfaz es mala?
quieres decir acaso que la interfaz es distinta que la de windows? A mi en lo
personal la interfaz gráfica de squeak me parece de las más envidiables. También
me gustó mucho el paradigma visual que utiliza: es uno de los pocos lugares en
dónde se han desprendido de MVC para el diseño de interfaces de usuario.
Ahora bien, como te han dicho en la lista, cada smalltalk se orienta a una tarea
en particular. Hay algunos más aptos para el desarrollo de aplicaciones de
escritorio, otros mas aptos para desarrollo de aplicaciones windows / web /
scripting de alta performance / aplicaciones distribuidas, etc. Yo a squeak lo
veo perfecto para un primer acercamiento visual con smalltalk y fue por eso que
te lo recomendé, aparte de que es multiplataforma, gratuito y libre.
Te recomendaría especificar un poco más cuales son tus necesidades como
programador en la lista para que así puedan recomentarte algun smalltalk en
particular.
On Wed, 28 May 2008 15:28:55 -0300 (ART)
Marcos Buzzo <mhbmarcos@...> wrote:
> Hola Sebastián, estaba leyendo tu mail y te quería hacer unas preguntas.
> De donde te bajaste el Squeak, te pregunto, por que yo me baje un Squeak y la
verdad que me parece muy mala la interfaz para el desarrollo, como que no esta
apto para trabajar.
>
> Espero tu respuesta
>
> Saludos
>
> Marcos Buzzo
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
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> ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
--
Sebastian Gurin <sgurin@...>
Muchachos si se fijan bien adjuntado al mail que arranco este hilo esta un rtf con los datos para contactarse con la gente ineteresada. Solo estamos propagando nuevamente la oferta.
Saludos
Elvio
El día 28 de mayo de 2008 7:59, Esteban Lorenzano <estebanlm@...> escribió:
La verdad que si no tuviera otros compromisos me hubiera postulado para el trabajo, aunque el sueldo es bajo, si lo comparamos con lo que se esta pagando en sistemas en la empresa privada.
Lo cierto es que van a tener problemas para tomar a alguien con formación aún si se bajan de smalltalk. El único problema real es que para programar en smalltalk (o al menos conocerlo), en general necesitás formación universitaria mientras que hay muchos que programan VB (por citar un ejemplo), sin formación académica alguna. Claro esta, la mayoría de los que programan sin formación alguna lo harán mal... pero eso es otra discusión.
Me parece que sería importante, como dicen Ale y Elvio, dar una solución aunque no sea conseguirles la gente como ellos la quieren.
Saludos,
Esteban
pd: ah! y para contestar a Carlos: el sueldo es bajo.
El 28/05/2008, a las 3:34a.m., Alejandro F. Reimondo escribió:
Hola Marcelo,
Viviendo en Argentina, cual es tu duda? :-)
El tipo de cambio no es lo que Carlos pregunta,
pues eso lo puede sacar facilmente de Internet. Lo que él desea saber es si puede vivir con ese dinero aquí y cuanto le queda en la mano descontando lo que gaste para vivir y seguramente hacer algo de turismo :-)
Si yo fuera a otro pais a trabajar, me interesaría quedarme con un extra monetario (no contemos la experiencia adquirida) y minimamente conocer el pais. Además hay que considerar la situación local; que oportunidades de trabajo hay en Mexico con
Smalltalk en ese mismo lapso...
Volviendo a la pregunta de Carlos, creo que el sueldo es ajustado; además el contrato de trabajo se firma hasta fin de año (y a fin de año se hace otro; es una modalidad frecuente en nuestro Estado el trabajar así).
No se cuanto es el costo de vida de una persona soltera en Buenos Aires (incluyendo alquiler); y no se si Carlos vendría solo (sin compañera) a trabajar varios meses.
Yo que Carlos escribiría a la gente que está buscando
armar el equipo planteando la situación. Seguramente Cecilia va a analizar seriamente la posibilidad. Si Cecilia me pregunta a mi por Carlos, yo se que es una persona en la que se puede confiar para el puesto, así
que lo técnico esta resuelto.
Como decía Elvio, pienso que en un lugar dónde se quiere trabajar con Smalltalk y no se consigue personal, no habrá otras oportunidades. hasta pronto, gracias a todos los que tienen
voluntad para que Smalltalk se use; mas allá de las propias oportunidades laborales! Ale.
----- Original Message ----- From: "Marcelo Diaz Cortez" <mdc_marcelo@...>
To: <smalltalking@...> Sent: Wednesday, May 28, 2008 1:47 AM Subject: Re: [objetos] Oferta laboral Smalltalk
> CArlos
> > En argentina al cambio peso/dolar son como 1000 > dolares. > te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas > al respecto ;) > salu2 > mdc > > --- CarlosPC <carlospc@...> escribió:
> >> Hola, >> >> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría >> postularme para >> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina, >> comparado contra el
>> sueldo de $3.000? >> >> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero >> no quise quedarme >> con la inquietud. >> >> CarlosPC >> Ciudad de México.
>> >> >> >> >> 2008/5/27 Elvio Fernandez >> <elvio.fernandez@...>: >> > Hola gente,
>> > >> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta >> laboral para trabajar sobre >> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido >> del mail enviado por Ale
>> > en aquel entonces: >> > >> > "Estimados, >> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de >> personal para trabajar >> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos
>> de desarrollador >> > en un equipo encargado de modelar herramientas >> para el estudio >> > y consulta de costos de la educación. >> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas
>> p/desarrollo), >> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando >> Seaside. >> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor >> externo >> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar
>> juntos. >> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que >> tienen >> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir >> la >> > solicitud. >> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles
>> de >> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones. >> > hasta pronto, >> > Ale. " >> > >> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado >> en este.
>> > >> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini >> por tel, el contacto de >> > la gente interesada en este desarrollo. >> Lamentablemente no me dan los >> > tiempos ni la energia para enfrentar este
>> compromiso. Asi que he debido >> > declinar el ofrecimiento. >> > >> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento >> la urgencia y necesidad de >> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion
>> al no recibir ninguna >> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas, >> me refirio tambien el >> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera >> aprender smalltalk (un
>> > nuevito). >> > >> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun >> existe la posibilidad de >> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea >> en materia de horarios o
>> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no >> desaprovechar esta posibilidad. >> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras >> tecnologias querran ocupar. >> > Humildemente pienso que no es una buena señal de
>> nuestro lado no respoder >> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues >> decidiran en pos de sus >> > necesidades. >> > >> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no
>> ocupa siempre lo ocupan >> > otros, y luego, es dificil volver esto atras. >> > >> > Saludos >> > >> > Elvio >> > >> > >> >
>> > >> > >> > >> > > > > Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. > Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
> www.tuprimeratarjeta.com.ar > > ------------------------------------ > > Para más información sobre la Asociación escribir ainfo@...
> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y > desarrollo en Ambientes de Objetos. > Se sustenta gracias a la participación de sus socios. > > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
>http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > >
Hola:
El día 28 de mayo de 2008 11:28, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Hola Sebastian,
>
>>ejemplos?, o sea ¿cuando un estándar dejaría de ser una ventaja?
>
> Cuando se impone de forma tal que no alienta a explorar/buscar alternativas.
>
> Un ejemplo? bueno hay muchos ejemplos que pueden
> encontrarse en la historia.
> Desde lo cotidiano y minusculo, como:
> "cuando uno tiene un martillo todo lo que ve son clavos"
> hasta lo social, como en las ideas que se formulan de
> forma excluyente (para que notengan oposición y se
> "desarrollen"/propaguen rápido) hasta hacer impensable
> qu algo puede ser exitoso y distinto.
>
En lo nuestro, recuerdo el "estándar" para hacer GUIs de Microsoft
que automáticamente descalificaba a lo que era distinto a lo que ellos
proponían...,
entonces cuál es la intención detrás del stándard? (Quizás lo que dijo
Alejandro, "ideas
que se formulan de forma excluyente para que no tengan oposición...")
Igualmente como dije antes.....no generalizo, digo y estoy totalmente
a favor, de analizar cada cosa en particular.
>>Si hablas del tiempo perdido para aprender el estándar
>
> Siempre es minusculo el tiempo y esfuerzo que lleva
> entender un standard.
> No es despreciable en cambio usarlo de forma
> de no producir daños.
> Para quien no quieren ver los daños y piensan en una
> forma utilitaria del standard el tiempo no es perdido,
> sino que es tiempo invertido :-)
> (pues nunca sientenQuePagan/ven las consecuencias)
>
>>¿estás teniendo en cuenta el tiempo ahorrado en
>> resolver los problemas comunes que el estándar
>> resuelve "de buena manera"?
>
> En asbtracto es así; en la práctica no ocurre,
> no debemos subestimar ni ignorar la energía
> que se debe invertir en instanciar el concepto
> standarizado (lo abstracto debe ser instanciado
> y la energía, riesgos y recursos asignados a la/una
> instanciación no está contenido en el standard
> -en lo abstracto- )
> Demás está quizás decir, que esto se aplica a
> nuestros sistemas, y el uso de abstracciones en gral.
>
>>el tiempo ahorrado en resolver problemas de
>> interoperabilidad (entre sistemas y entre equipos
>> de trabajo)? Bueno, solo me gustaría profundizar
>> aquí ya que es en esta lista uno de los pocos
>> lugares dónde escucho herejías como "los
>> estándares no son buenos en algún aspecto" ;-P
>
> jajaja! si, y si pudieras venir a nuestras reuniones
> seguro disfrutarías de charlar (fumar) con nosotros :-P
> Ahora en serio, la "pegatina" necesaria al unir
> componentes requiere de mucha energía; tanta,
> que quienes realizan esos esquemas quieren
> siempre NO hacerse cargo de hacerlo ellos
> mismos.
> No es de sospechar esa actitud ? [*]
> Si uno relaliza una evaluación de los costos,
> se revela rápidamente en dónde se requiere
> de más recursos.
>
> hasta pronto,
jeje, también me causó mucha gracia la frase incluyendo la palabra "herejía"....
Saludos y viva la diversidad! :)
Hola Sebastian,
>ejemplos?, o sea ¿cuando un estándar dejaría de ser una ventaja?
Cuando se impone de forma tal que no alienta a explorar/buscar alternativas.
Un ejemplo? bueno hay muchos ejemplos que pueden
encontrarse en la historia.
Desde lo cotidiano y minusculo, como:
"cuando uno tiene un martillo todo lo que ve son clavos"
hasta lo social, como en las ideas que se formulan de
forma excluyente (para que notengan oposición y se
"desarrollen"/propaguen rápido) hasta hacer impensable
qu algo puede ser exitoso y distinto.
>Si hablas del tiempo perdido para aprender el estándar
Siempre es minusculo el tiempo y esfuerzo que lleva
entender un standard.
No es despreciable en cambio usarlo de forma
de no producir daños.
Para quien no quieren ver los daños y piensan en una
forma utilitaria del standard el tiempo no es perdido,
sino que es tiempo invertido :-)
(pues nunca sientenQuePagan/ven las consecuencias)
>¿estás teniendo en cuenta el tiempo ahorrado en
> resolver los problemas comunes que el estándar
> resuelve "de buena manera"?
En asbtracto es así; en la práctica no ocurre,
no debemos subestimar ni ignorar la energía
que se debe invertir en instanciar el concepto
standarizado (lo abstracto debe ser instanciado
y la energía, riesgos y recursos asignados a la/una
instanciación no está contenido en el standard
-en lo abstracto- )
Demás está quizás decir, que esto se aplica a
nuestros sistemas, y el uso de abstracciones en gral.
>el tiempo ahorrado en resolver problemas de
> interoperabilidad (entre sistemas y entre equipos
> de trabajo)? Bueno, solo me gustaría profundizar
> aquí ya que es en esta lista uno de los pocos
> lugares dónde escucho herejías como "los
> estándares no son buenos en algún aspecto" ;-P
jajaja! si, y si pudieras venir a nuestras reuniones
seguro disfrutarías de charlar (fumar) con nosotros :-P
Ahora en serio, la "pegatina" necesaria al unir
componentes requiere de mucha energía; tanta,
que quienes realizan esos esquemas quieren
siempre NO hacerse cargo de hacerlo ellos
mismos.
No es de sospechar esa actitud ? [*]
Si uno relaliza una evaluación de los costos,
se revela rápidamente en dónde se requiere
de más recursos.
hasta pronto,
Ale.
[*] Muchas veces se nos enseña a valorar lo abstracto,
lo simple, lo hermoso, pero pocas veces he oído hablar
de porqué se hace esto último.
Durante mucho tiempo pense que era por la formula
"lo simple es mejor", es decir, que había algo que
hacía que lo bello se auto-produciera.
Pero viendo como es el mundo, empecé a buscar
otras razones de porqué los humanos tratamos de
promover el uso de abstracciones...
[este es uno de lo stemas que siempre tocamos en
las presentaciones de Smalltalking, no quiero
aburrirlos con esto ;-) ]
----- Original Message -----
From: "Sebastian Gurin" <sgurin@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, May 28, 2008 9:44 AM
Subject: Re: [objetos] Que smalltalk usar?
On Tue, 27 May 2008 17:50:50 -0300
"Germán Arduino" <garduino@...> wrote:
> Hola:
>
> El día 27 de mayo de 2008 15:26, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
> > Hola Sergio,
> >
> >>Hoy en dia, para hacer una aplicacion simple ,
> >> pequenia que smalltalk conviene usar?
> >
> > El mas apropiado para la tarea.
> > A veces cuesta encontrarlo, pero al existir
> > diferentes alternativas y ningun esfuerzo en
> > que todos converjan, no es a veces facil
> > desidir cual.
>
>
> > Es muy positivo que no exista esa convergencia
> > (a lo que a veces se llama standard) pues
> > denota perdida de diversidad y termina eliminando
> > las diferencias que tenemos en cada contexto
> > de trabajo.
> >
>
> Me gustó mucho este párrafo y lo resalto justamente porque
> a veces parece que todo debe ser estandarizado, a veces un estándar
> (entendido como hacer todos lo mismo) no es precisamente una ventaja.
ejemplos?, o sea ¿cuando un estándar dejaría de ser una ventaja? Si hablas
del tiempo perdido para aprender el estándar ¿estás teniendo en cuenta el
tiempo ahorrado en resolver los problemas comunes que el estándar resuelve
"de buena manera"? el tiempo ahorrado en resolver problemas de
interoperabilidad (entre sistemas y entre equipos de trabajo)? Bueno, solo
me gustaría profundizar aquí ya que es en esta lista uno de los pocos
lugares dónde escucho herejías como "los estándares no son buenos en algún
aspecto" ;-P
un saludo
>
>
> >> puede ocurrir que nos quedemos sin smalltalk?
> >
> > Ocurre mas frecuentemente que nuestros smalltalks
> > (los ambientes que usamos) se queden sin nosotros.
> >
> > hasta pronto,
> > Ale.
>
> Coincido en que cada Smalltalk tiene su aplicación.
>
> Desde mi contexto de modesto productor de software cuasi-unipersonal
> me ha resultado interesante Squeak, por la disposición del código fuente
> (que si bien es cierto no es fácil ni para cualquiera, tampoco para mi) al
> menos me ha permitido hacer algunas cosas con la máquina virtual, para un
> cliente específico desde la posibilidad de disponer los fuentes. Otras
> cosas
> no las pude hacer, pero por limitaciones mias.
>
> También he adquirido en su momento el Dolphin y me ha servido en los
> casos que lo usé.
>
> Saludos.
> Germán.
>
--
Sebastian Gurin <sgurin@...>
------------------------------------
Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos
On Tue, 27 May 2008 17:50:50 -0300
"Germán Arduino" <garduino@...> wrote:
> Hola:
>
> El día 27 de mayo de 2008 15:26, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
> > Hola Sergio,
> >
> >>Hoy en dia, para hacer una aplicacion simple ,
> >> pequenia que smalltalk conviene usar?
> >
> > El mas apropiado para la tarea.
> > A veces cuesta encontrarlo, pero al existir
> > diferentes alternativas y ningun esfuerzo en
> > que todos converjan, no es a veces facil
> > desidir cual.
>
>
> > Es muy positivo que no exista esa convergencia
> > (a lo que a veces se llama standard) pues
> > denota perdida de diversidad y termina eliminando
> > las diferencias que tenemos en cada contexto
> > de trabajo.
> >
>
> Me gustó mucho este párrafo y lo resalto justamente porque
> a veces parece que todo debe ser estandarizado, a veces un estándar
> (entendido como hacer todos lo mismo) no es precisamente una ventaja.
ejemplos?, o sea ¿cuando un estándar dejaría de ser una ventaja? Si hablas del
tiempo perdido para aprender el estándar ¿estás teniendo en cuenta el tiempo
ahorrado en resolver los problemas comunes que el estándar resuelve "de buena
manera"? el tiempo ahorrado en resolver problemas de interoperabilidad (entre
sistemas y entre equipos de trabajo)? Bueno, solo me gustaría profundizar aquí
ya que es en esta lista uno de los pocos lugares dónde escucho herejías como
"los estándares no son buenos en algún aspecto" ;-P
un saludo
>
>
> >> puede ocurrir que nos quedemos sin smalltalk?
> >
> > Ocurre mas frecuentemente que nuestros smalltalks
> > (los ambientes que usamos) se queden sin nosotros.
> >
> > hasta pronto,
> > Ale.
>
> Coincido en que cada Smalltalk tiene su aplicación.
>
> Desde mi contexto de modesto productor de software cuasi-unipersonal
> me ha resultado interesante Squeak, por la disposición del código fuente
> (que si bien es cierto no es fácil ni para cualquiera, tampoco para mi) al
> menos me ha permitido hacer algunas cosas con la máquina virtual, para un
> cliente específico desde la posibilidad de disponer los fuentes. Otras cosas
> no las pude hacer, pero por limitaciones mias.
>
> También he adquirido en su momento el Dolphin y me ha servido en los
> casos que lo usé.
>
> Saludos.
> Germán.
>
--
Sebastian Gurin <sgurin@...>
La verdad que si no tuviera otros compromisos me hubiera postulado para el trabajo, aunque el sueldo es bajo, si lo comparamos con lo que se esta pagando en sistemas en la empresa privada.
Lo cierto es que van a tener problemas para tomar a alguien con formación aún si se bajan de smalltalk. El único problema real es que para programar en smalltalk (o al menos conocerlo), en general necesitás formación universitaria mientras que hay muchos que programan VB (por citar un ejemplo), sin formación académica alguna. Claro esta, la mayoría de los que programan sin formación alguna lo harán mal... pero eso es otra discusión.
Me parece que sería importante, como dicen Ale y Elvio, dar una solución aunque no sea conseguirles la gente como ellos la quieren.
Saludos,
Esteban
pd: ah! y para contestar a Carlos: el sueldo es bajo.
El 28/05/2008, a las 3:34a.m., Alejandro F. Reimondo escribió:
Hola Marcelo,
Viviendo en Argentina, cual es tu duda? :-)
El tipo de cambio no es lo que Carlos pregunta, pues eso lo puede sacar facilmente de Internet. Lo que él desea saber es si puede vivir con ese dinero aquí y cuanto le queda en la mano descontando lo que gaste para vivir y seguramente hacer algo de turismo :-) Si yo fuera a otro pais a trabajar, me interesaría quedarme con un extra monetario (no contemos la experiencia adquirida) y minimamente conocer el pais. Además hay que considerar la situación local; que oportunidades de trabajo hay en Mexico con Smalltalk en ese mismo lapso...
Volviendo a la pregunta de Carlos, creo que el sueldo es ajustado; además el contrato de trabajo se firma hasta fin de año (y a fin de año se hace otro; es una modalidad frecuente en nuestro Estado el trabajar así). No se cuanto es el costo de vida de una persona soltera en Buenos Aires (incluyendo alquiler); y no se si Carlos vendría solo (sin compañera) a trabajar varios meses.
Yo que Carlos escribiría a la gente que está buscando armar el equipo planteando la situación. Seguramente Cecilia va a analizar seriamente la posibilidad. Si Cecilia me pregunta a mi por Carlos, yo se que es una persona en la que se puede confiar para el puesto, así que lo técnico esta resuelto.
Como decía Elvio, pienso que en un lugar dónde se quiere trabajar con Smalltalk y no se consigue personal, no habrá otras oportunidades. hasta pronto, gracias a todos los que tienen voluntad para que Smalltalk se use; mas allá de las propias oportunidades laborales! Ale.
> CArlos > > En argentina al cambio peso/dolar son como 1000 > dolares. > te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas > al respecto ;) > salu2 > mdc > > --- CarlosPC <carlospc@carlospc.com> escribió: > >> Hola, >> >> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría >> postularme para >> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina, >> comparado contra el >> sueldo de $3.000? >> >> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero >> no quise quedarme >> con la inquietud. >> >> CarlosPC >> Ciudad de México. >> >> >> >> >> 2008/5/27 Elvio Fernandez >> <elvio.fernandez@gmail.com>: >> > Hola gente, >> > >> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta >> laboral para trabajar sobre >> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido >> del mail enviado por Ale >> > en aquel entonces: >> > >> > "Estimados, >> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de >> personal para trabajar >> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos >> de desarrollador >> > en un equipo encargado de modelar herramientas >> para el estudio >> > y consulta de costos de la educación. >> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas >> p/desarrollo), >> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando >> Seaside. >> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor >> externo >> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar >> juntos. >> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que >> tienen >> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir >> la >> > solicitud. >> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles >> de >> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones. >> > hasta pronto, >> > Ale. " >> > >> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado >> en este. >> > >> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini >> por tel, el contacto de >> > la gente interesada en este desarrollo. >> Lamentablemente no me dan los >> > tiempos ni la energia para enfrentar este >> compromiso. Asi que he debido >> > declinar el ofrecimiento. >> > >> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento >> la urgencia y necesidad de >> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion >> al no recibir ninguna >> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas, >> me refirio tambien el >> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera >> aprender smalltalk (un >> > nuevito). >> > >> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun >> existe la posibilidad de >> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea >> en materia de horarios o >> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no >> desaprovechar esta posibilidad. >> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras >> tecnologias querran ocupar. >> > Humildemente pienso que no es una buena señal de >> nuestro lado no respoder >> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues >> decidiran en pos de sus >> > necesidades. >> > >> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no >> ocupa siempre lo ocupan >> > otros, y luego, es dificil volver esto atras. >> > >> > Saludos >> > >> > Elvio >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > > > Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. > Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. > www.tuprimeratarjeta.com.ar > > ------------------------------------ > > Para más información sobre la Asociación escribir ainfo@smalltalking.net > > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y > desarrollo en Ambientes de Objetos. > Se sustenta gracias a la participación de sus socios. > > Las reglas de etiqueta sobre la lista están en >http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > >
Hola Marcelo,
Viviendo en Argentina, cual es tu duda? :-)
El tipo de cambio no es lo que Carlos pregunta,
pues eso lo puede sacar facilmente de Internet.
Lo que él desea saber es si puede vivir con ese
dinero aquí y cuanto le queda en la mano
descontando lo que gaste para vivir y seguramente
hacer algo de turismo :-)
Si yo fuera a otro pais a trabajar, me interesaría
quedarme con un extra monetario (no contemos la
experiencia adquirida) y minimamente conocer
el pais.
Además hay que considerar la situación local; que
oportunidades de trabajo hay en Mexico con
Smalltalk en ese mismo lapso...
Volviendo a la pregunta de Carlos, creo que el sueldo
es ajustado; además el contrato de trabajo se firma
hasta fin de año (y a fin de año se hace otro; es una
modalidad frecuente en nuestro Estado el trabajar así).
No se cuanto es el costo de vida de una persona soltera
en Buenos Aires (incluyendo alquiler); y no se si Carlos
vendría solo (sin compañera) a trabajar varios meses.
Yo que Carlos escribiría a la gente que está buscando
armar el equipo planteando la situación. Seguramente
Cecilia va a analizar seriamente la posibilidad.
Si Cecilia me pregunta a mi por Carlos, yo se que es una
persona en la que se puede confiar para el puesto, así
que lo técnico esta resuelto.
Como decía Elvio, pienso que en un lugar dónde se quiere
trabajar con Smalltalk y no se consigue personal, no habrá
otras oportunidades.
hasta pronto, gracias a todos los que tienen
voluntad para que Smalltalk se use; mas allá de
las propias oportunidades laborales!
Ale.
----- Original Message -----
From: "Marcelo Diaz Cortez" <mdc_marcelo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, May 28, 2008 1:47 AM
Subject: Re: [objetos] Oferta laboral Smalltalk
> CArlos
>
> En argentina al cambio peso/dolar son como 1000
> dolares.
> te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas
> al respecto ;)
> salu2
> mdc
>
> --- CarlosPC <carlospc@...> escribió:
>
>> Hola,
>>
>> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría
>> postularme para
>> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina,
>> comparado contra el
>> sueldo de $3.000?
>>
>> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero
>> no quise quedarme
>> con la inquietud.
>>
>> CarlosPC
>> Ciudad de México.
>>
>>
>>
>>
>> 2008/5/27 Elvio Fernandez
>> <elvio.fernandez@...>:
>> > Hola gente,
>> >
>> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta
>> laboral para trabajar sobre
>> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido
>> del mail enviado por Ale
>> > en aquel entonces:
>> >
>> > "Estimados,
>> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de
>> personal para trabajar
>> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos
>> de desarrollador
>> > en un equipo encargado de modelar herramientas
>> para el estudio
>> > y consulta de costos de la educación.
>> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas
>> p/desarrollo),
>> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando
>> Seaside.
>> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor
>> externo
>> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar
>> juntos.
>> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que
>> tienen
>> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir
>> la
>> > solicitud.
>> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles
>> de
>> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
>> > hasta pronto,
>> > Ale. "
>> >
>> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado
>> en este.
>> >
>> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini
>> por tel, el contacto de
>> > la gente interesada en este desarrollo.
>> Lamentablemente no me dan los
>> > tiempos ni la energia para enfrentar este
>> compromiso. Asi que he debido
>> > declinar el ofrecimiento.
>> >
>> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento
>> la urgencia y necesidad de
>> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion
>> al no recibir ninguna
>> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas,
>> me refirio tambien el
>> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera
>> aprender smalltalk (un
>> > nuevito).
>> >
>> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun
>> existe la posibilidad de
>> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea
>> en materia de horarios o
>> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no
>> desaprovechar esta posibilidad.
>> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras
>> tecnologias querran ocupar.
>> > Humildemente pienso que no es una buena señal de
>> nuestro lado no respoder
>> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues
>> decidiran en pos de sus
>> > necesidades.
>> >
>> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no
>> ocupa siempre lo ocupan
>> > otros, y luego, es dificil volver esto atras.
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Elvio
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>
>
>
> Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
> Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
> www.tuprimeratarjeta.com.ar
>
> ------------------------------------
>
> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>
> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
> desarrollo en Ambientes de Objetos.
> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
>
> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
> http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
Hola,
Soy programador desde principios de los 90s y conocí smalltalk en
1997. Desde entonces hice varios programas con ST, algunos de ellos
todavía están en uso en las empresas en las que trabajé.
He tenido poco éxito en promover smalltalk, pèro no le pierdo la fe.
En cuanto al sueldo, es menos de lo que gano acá, pero también sé que
la vida en Bs As no es demasiado cara (¿o me equivoco?)
Saludos.
2008/5/27 Marcelo Diaz Cortez <mdc_marcelo@...>:
> CArlos
>
> En argentina al cambio peso/dolar son como 1000
> dolares.
> te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas
> al respecto ;)
> salu2
> mdc
>
> --- CarlosPC <carlospc@...> escribió:
>
>> Hola,
>>
>> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría
>> postularme para
>> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina,
>> comparado contra el
>> sueldo de $3.000?
>>
>> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero
>> no quise quedarme
>> con la inquietud.
>>
>> CarlosPC
>> Ciudad de México.
>>
>>
>>
>>
>> 2008/5/27 Elvio Fernandez
>> <elvio.fernandez@...>:
>> > Hola gente,
>> >
>> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta
>> laboral para trabajar sobre
>> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido
>> del mail enviado por Ale
>> > en aquel entonces:
>> >
>> > "Estimados,
>> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de
>> personal para trabajar
>> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos
>> de desarrollador
>> > en un equipo encargado de modelar herramientas
>> para el estudio
>> > y consulta de costos de la educación.
>> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas
>> p/desarrollo),
>> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando
>> Seaside.
>> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor
>> externo
>> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar
>> juntos.
>> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que
>> tienen
>> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir
>> la
>> > solicitud.
>> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles
>> de
>> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
>> > hasta pronto,
>> > Ale. "
>> >
>> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado
>> en este.
>> >
>> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini
>> por tel, el contacto de
>> > la gente interesada en este desarrollo.
>> Lamentablemente no me dan los
>> > tiempos ni la energia para enfrentar este
>> compromiso. Asi que he debido
>> > declinar el ofrecimiento.
>> >
>> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento
>> la urgencia y necesidad de
>> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion
>> al no recibir ninguna
>> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas,
>> me refirio tambien el
>> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera
>> aprender smalltalk (un
>> > nuevito).
>> >
>> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun
>> existe la posibilidad de
>> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea
>> en materia de horarios o
>> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no
>> desaprovechar esta posibilidad.
>> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras
>> tecnologias querran ocupar.
>> > Humildemente pienso que no es una buena señal de
>> nuestro lado no respoder
>> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues
>> decidiran en pos de sus
>> > necesidades.
>> >
>> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no
>> ocupa siempre lo ocupan
>> > otros, y luego, es dificil volver esto atras.
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Elvio
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>
> Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
> Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
> www.tuprimeratarjeta.com.ar
>
CArlos
En argentina al cambio peso/dolar son como 1000
dolares.
te sigue interesando? ,por favor contanos,tengo dudas
al respecto ;)
salu2
mdc
--- CarlosPC <carlospc@...> escribió:
> Hola,
>
> Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría
> postularme para
> este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina,
> comparado contra el
> sueldo de $3.000?
>
> Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero
> no quise quedarme
> con la inquietud.
>
> CarlosPC
> Ciudad de México.
>
>
>
>
> 2008/5/27 Elvio Fernandez
> <elvio.fernandez@...>:
> > Hola gente,
> >
> > Hace alrededor de un mes se difundio una oferta
> laboral para trabajar sobre
> > Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido
> del mail enviado por Ale
> > en aquel entonces:
> >
> > "Estimados,
> > Hace unos días hemos recibido una solicitud de
> personal para trabajar
> > en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos
> de desarrollador
> > en un equipo encargado de modelar herramientas
> para el estudio
> > y consulta de costos de la educación.
> > El equipo será un equipo pequeño (3 personas
> p/desarrollo),
> > el desarrollo se hace con Smalltalk usando
> Seaside.
> > Yo estaré vinculado al proyecto como consultor
> externo
> > por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar
> juntos.
> > p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que
> tienen
> > con Smalltalking, y sientanse libres de difundir
> la
> > solicitud.
> > Adjunto a este mail un documento con mas detalles
> de
> > la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
> > hasta pronto,
> > Ale. "
> >
> > El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado
> en este.
> >
> > Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini
> por tel, el contacto de
> > la gente interesada en este desarrollo.
> Lamentablemente no me dan los
> > tiempos ni la energia para enfrentar este
> compromiso. Asi que he debido
> > declinar el ofrecimiento.
> >
> > El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento
> la urgencia y necesidad de
> > la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion
> al no recibir ninguna
> > respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas,
> me refirio tambien el
> > hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera
> aprender smalltalk (un
> > nuevito).
> >
> > Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun
> existe la posibilidad de
> > hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea
> en materia de horarios o
> > lo que fuere. Yo pienso que es importante no
> desaprovechar esta posibilidad.
> > Evitemos dejar el hueco que otros con otras
> tecnologias querran ocupar.
> > Humildemente pienso que no es una buena señal de
> nuestro lado no respoder
> > aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues
> decidiran en pos de sus
> > necesidades.
> >
> > Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no
> ocupa siempre lo ocupan
> > otros, y luego, es dificil volver esto atras.
> >
> > Saludos
> >
> > Elvio
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
www.tuprimeratarjeta.com.ar
Hola,
Yo, que soy smalltalker y además mexicano. ¿podría postularme para
este puesto? ¿Cuánto cuesta vivir en Argentina, comparado contra el
sueldo de $3.000?
Perdonen las dudas, quizá de respuesta obvia, pero no quise quedarme
con la inquietud.
CarlosPC
Ciudad de México.
2008/5/27 Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...>:
> Hola gente,
>
> Hace alrededor de un mes se difundio una oferta laboral para trabajar sobre
> Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido del mail enviado por Ale
> en aquel entonces:
>
> "Estimados,
> Hace unos días hemos recibido una solicitud de personal para trabajar
> en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos de desarrollador
> en un equipo encargado de modelar herramientas para el estudio
> y consulta de costos de la educación.
> El equipo será un equipo pequeño (3 personas p/desarrollo),
> el desarrollo se hace con Smalltalk usando Seaside.
> Yo estaré vinculado al proyecto como consultor externo
> por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar juntos.
> p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que tienen
> con Smalltalking, y sientanse libres de difundir la
> solicitud.
> Adjunto a este mail un documento con mas detalles de
> la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
> hasta pronto,
> Ale. "
>
> El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado en este.
>
> Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini por tel, el contacto de
> la gente interesada en este desarrollo. Lamentablemente no me dan los
> tiempos ni la energia para enfrentar este compromiso. Asi que he debido
> declinar el ofrecimiento.
>
> El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento la urgencia y necesidad de
> la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion al no recibir ninguna
> respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas, me refirio tambien el
> hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera aprender smalltalk (un
> nuevito).
>
> Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun existe la posibilidad de
> hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea en materia de horarios o
> lo que fuere. Yo pienso que es importante no desaprovechar esta posibilidad.
> Evitemos dejar el hueco que otros con otras tecnologias querran ocupar.
> Humildemente pienso que no es una buena señal de nuestro lado no respoder
> aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues decidiran en pos de sus
> necesidades.
>
> Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no ocupa siempre lo ocupan
> otros, y luego, es dificil volver esto atras.
>
> Saludos
>
> Elvio
>
>
>
>
>
>
Hace alrededor de un mes se difundio una oferta laboral para trabajar sobre Smalltalk aca en la lista. Transcribo el contenido del mail enviado por Ale en aquel entonces:
"Estimados,
Hace unos días hemos recibido una solicitud de personal para trabajar
en un proyecto del estado, para cubrir dos cargos de desarrollador
en un equipo encargado de modelar herramientas para el estudio
y consulta de costos de la educación.
El equipo será un equipo pequeño (3 personas p/desarrollo),
el desarrollo se hace con Smalltalk usando Seaside.
Yo estaré vinculado al proyecto como consultor externo
por lo que tendríamos la oportunidad de trabajar juntos.
p/f adjunten a sus datos el tipo de vínculo que tienen
con Smalltalking, y sientanse libres de difundir la
solicitud.
Adjunto a este mail un documento con mas detalles de
la búsqueda, el proyecto y las condiciones.
hasta pronto,
Ale. "
El documento adjuntado en tal mail, es adjuntado en este.
Hoy martes 27 de mayo me contactó Cecilia Remorini por tel, el
contacto de la
gente interesada en este desarrollo. Lamentablemente no me dan los tiempos ni la energia para enfrentar este compromiso. Asi que he debido declinar el ofrecimiento.
El trato con Cecilia fue muy cordial y me comento la urgencia y
necesidad de la concrecion de este proyecto y, su estupefaccion al no
recibir ninguna respuesta en todo este tiempo. Entre otras cosas, me
refirio tambien el hecho de que hasta tomarian a alguien que quiera
aprender smalltalk (un nuevito).
Si alguien no termina de cerrarle la propuesta aun existe la posibilidad de hacerles una contrapropuesta a esta gente, ya sea en materia de horarios o lo que fuere. Yo pienso que es importante no desaprovechar esta posibilidad. Evitemos dejar el hueco que otros con otras tecnologias querran ocupar. Humildemente pienso que no es una buena señal de nuestro lado no respoder aunque sea con una contrapropuesta, ellos despues decidiran en pos de sus necesidades.
Bueno gente solamente eso: el lugar que uno no ocupa siempre lo ocupan otros, y luego, es dificil volver esto atras.
Hola:
El día 27 de mayo de 2008 15:26, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Hola Sergio,
>
>>Hoy en dia, para hacer una aplicacion simple ,
>> pequenia que smalltalk conviene usar?
>
> El mas apropiado para la tarea.
> A veces cuesta encontrarlo, pero al existir
> diferentes alternativas y ningun esfuerzo en
> que todos converjan, no es a veces facil
> desidir cual.
> Es muy positivo que no exista esa convergencia
> (a lo que a veces se llama standard) pues
> denota perdida de diversidad y termina eliminando
> las diferencias que tenemos en cada contexto
> de trabajo.
>
Me gustó mucho este párrafo y lo resalto justamente porque
a veces parece que todo debe ser estandarizado, a veces un estándar
(entendido como hacer todos lo mismo) no es precisamente una ventaja.
>> puede ocurrir que nos quedemos sin smalltalk?
>
> Ocurre mas frecuentemente que nuestros smalltalks
> (los ambientes que usamos) se queden sin nosotros.
>
> hasta pronto,
> Ale.
Coincido en que cada Smalltalk tiene su aplicación.
Desde mi contexto de modesto productor de software cuasi-unipersonal
me ha resultado interesante Squeak, por la disposición del código fuente
(que si bien es cierto no es fácil ni para cualquiera, tampoco para mi) al
menos me ha permitido hacer algunas cosas con la máquina virtual, para un
cliente específico desde la posibilidad de disponer los fuentes. Otras cosas
no las pude hacer, pero por limitaciones mias.
También he adquirido en su momento el Dolphin y me ha servido en los
casos que lo usé.
Saludos.
Germán.
On Tue, 27 May 2008 10:50:40 -0300
"Sergio Garcia" <sergio_garcia_canto@...> wrote:
> Un lugar para el estudio y desarrollo de Ambientes de Objetos virtuales.Hay
> algo que me viene dando vuelta en la cabeza hace unos dias, y quisiera saber
> la opinion de ustedes al respecto.
>
>
> Hoy en dia, para hacer una aplicacion simple , pequenia que smalltalk
> conviene usar? tengo entendido que el dolphin se discontinuo? el squeak se
> sigue manteniendo? puede ocurrir que nos quedemos sin smalltalk?
Hola a mi squeak me gustó, principalmente porque soporta varias plataformas y es
libre, es muy rico y muy liviano. Tengo entendido que la comunidad de squeak es
muy concurrida. Con respecto a lo de "hacer una aplicación simple", pues bien,
en mi primer encuentro con smalltalk (en aquel momento solo tenía experiencia en
c/C++/java) una de las cosas que me pareció extraña, en particular con squeak es
que no existe el concepto de aplicación standalone. Para alguien que viene de
c/C++/java lo más común es definir un punto de entrada principal por el cual el
usuario inicie la ejecución de nuestro programa ( función o método main() ).
Squeak no soporta tal cosa, es decir, la aplicación se representa con objetos
dentro del ambiente: no existe el concepto de aplicación independiente. A mi me
costó bastate comprender porqué y qué implica esto.
No he tenido la oprotunidad de utilizar squeak para producción, pero tengo
entendido que para realizar el deployment de un aplicativo en una forma más
convencional (simulando un ejecutable standalone) la gente tiende a realizar las
siguientes cosas dentro de su ambiente de objetos:
1) achicar la imagen del ambiente lo más posible de forma que solo se encuentren
los objetos que soportan la aplicación.
2) deshabilitar la interacción con objetos visuales que no formen parte de la
aplicación
3) mostrar la aplicación maximizada y trucos para prohibir al usuario que la
cierre
Creo que existen dentro de squeak automatizaciones para lo anteior. si está todo
bien hecho cuando se da dobleclick en squeak.exe deberá aparecer la aplicación
sin dejar rastros de las demás partes visuales del ambiente de obejetos
(con "aplicación" me refiero aquí a aquellos objetos visuales que representan el
aplicativo diseñado)
suerte
> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...]
> Enviado el: Lunes, 26 de Mayo de 2008 03:09 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: [objetos] Resumen nº 2306
>
>
> Un lugar para el estudio y desarrollo de Ambientes de Objetos virtuales.
> Mensajes de este resumen (3 Mensajes)
> 1.1. Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web De:
> Alejandro F. Reimondo
> 1.2. Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web De: Germán
> Arduino
> 2.1. Re: Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) De: kikoGregoris
> Ver todos los temas | Crear tema nuevo Mensajes
> 1.1. Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
> Enviado por: "Alejandro F. Reimondo" aleReimondo@...
> alereimondo
> Lun, 26 de May, 2008 7:57 am
> Germán,
> Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue
> resuelta.
> Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá)
>
> Por otra parte:
> Porqué no ActiveX ?
> Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
>
> La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja
> de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir
> el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
> Tambien se podría
> escribir un activeX completamente en smalltalk,
> si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web.
>
> hasta pronto,
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: Germán Arduino
> To: smalltalking@...
> Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM
> Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
>
> Hola Gente:
>
> Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use
> la aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar
> dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como
> lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera
> saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin
> usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el
> estilo.
>
> Desde ya muchas gracias.
>
> Saludos.
>
>
> Arriba Responder a remitente | Responder a grupo | Responder mediante la
> Web
> Mensajes con este tema (8)
> 1.2. Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
> Enviado por: "Germán Arduino" garduino@... garduino
> Lun, 26 de May, 2008 1:43 pm
> Hola Alejandro:
>
> El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
> > Germán,
> > Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue
> resuelta.
> > Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá)
> >
>
> No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando
> porque el eventual
> cliente desistió con el proyecto.
>
> > Por otra parte:
> > Porqué no ActiveX ?
> > Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
>
> Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que
> también pueda funcionar
> desde Linux.
>
> >
> > La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja
> > de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir
> > el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
>
> En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de
> una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de
> punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía que
> poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
>
> > Tambien se podría
> > escribir un activeX completamente en smalltalk,
> > si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web.
> >
>
> A la miércoles.........si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX
> en Smalltalk.
>
> Podés comentar algo más sobre esto?
>
> > hasta pronto,
> > Ale.
> >
> >
>
> Gracias y Saludos.
> Germán.
>
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Germán Arduino
> > To: smalltalking@...
> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM
> > Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
> > Hola Gente:
> >
> > Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien
> use la
> > aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar
> > dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien,
> como
> > lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma
> quisiera
> > saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto,
> sin
> > usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos
> por el
> > estilo.
> >
> > Desde ya muchas gracias.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
>
> --
> Germán S. Arduino
> http://www.arsol.biz
> http://www.arsol.net
>
>
> Arriba Responder a remitente | Responder a grupo | Responder mediante la
> Web
> Mensajes con este tema (8)
> 2.1. Re: Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
> Enviado por: "kikoGregoris" kikogregoris@... kikogregoris
> Lun, 26 de May, 2008 1:43 pm
> Hola Gente
>
>
> Es una magnifica noticia para los usuarios VS y smalltalker en general.
>
> Tiene pensado una versión no comercial ??
>
> En la pagina pude leer que se critica la forma de hacer GUI en los
> smalltalk actuales y propone su solución, la cual no entendí.
>
> Alguien me la explica ¿?
> Kiko
>
> --- El vie 23-may-08, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
>
> De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...>
> Asunto: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
> Para: smalltalking@...
> Fecha: viernes, 23 de mayo de 2008, 7:00 pm
>
> Si German, escribiendoles y bajo la firma de un
> acuerdo de confidencialidad.
> El precio de la demo es de público conocimiento,
> el precio de los productos y el plan de productos
> a futuro es factible de conocer bajo la firma de
> confidencialidad (si mal no recuerdo).
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com>
> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar>
> Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM
> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
>
> Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en
> cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no
> encuentro el tópico.
>
> Se puede saber cuál es ese precio....?
>
> Saludos.
>
> El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya
> <gsapaya@infoil. com.ar> escribió:
> > Jeje,
> > si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista
> de VS...
> > pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los
> > usuarios
> > de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al
> menos
> > así lo veo yo :-(
> >
> > Saludos, Guiye
> >
> > El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo
> > <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió:
> >>
> >> Si claro, ya lo esta comercializando.
> >> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
> >> Incluso hubo una version de evaluación del producto,
> >> que varios clientes adquirieron.
> >> Ale.
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com>
> >> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar>
> >> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
> >> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk
> reloaded)
> >>
> >> Hola Ale, Claudio, Lista:
> >>
> >> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar
> lo mismo
> >> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que
> Lesser
> >> piensa comercializar finalmente su ST ?
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
> >> <claudio.campos@ wilnet.com. ar> escribió:
> >> > Excelente Ale,
> >> >
> >> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu
> trabajo.
> >> >
> >> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces
> cuales son sus
> >> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla ,
> solo es de
> >> > uso
> >> > personal, o aun no tiene claro que hacer ?
> >> >
> >> > Gracias de antemano,
> >> >
> >> > Claudio
> >> >
> >> >
> >>
> >> ------------ --------- --------- ------
> >>
> >> Para más información sobre la Asociación escribir a
> info@smalltalking. net
> >>
> >> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio
> y
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> >> en Ambientes de Objetos.
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Subject: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola
Perdon que me meta, con MT se pueden hacer DLL y tiene muy buen soporte para COM.
saludos kiko
--- El lun 26-may-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web Para: smalltalking@... Fecha: lunes, 26 de mayo de 2008, 4:55 pm
Hola Germán,
Una pena que el cliente no esté interesado. Si el smalltalk genera una DLL, se puede hacer un activex si tiene (ademas) un buen soporte de COM. Decía que era una pena porque esto nos imposibilita de probarlo de forma práctica.
hasta pronto, Ale.
----- Original Message ----- From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Monday, May 26, 2008 8:26 AM Subject: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola Alejandro:
El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió: > Germán, > Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue > resuelta. > Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá) >
No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando porque el eventual cliente desistió con el proyecto.
> Por otra parte: > Porqué no ActiveX ? > Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que también pueda funcionar desde Linux.
> > La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja > de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir > el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía que poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
> Tambien se podría > escribir un activeX completamente en smalltalk, > si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web. >
A la miércoles.... .....si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX en Smalltalk.
Podés comentar algo más sobre esto?
> hasta pronto, > Ale. > >
Gracias y Saludos. Germán.
> > > > ----- Original Message ----- > From: Germán Arduino > To: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar > Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM > Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web > Hola Gente: > > Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la > aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar > dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como > lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera > saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin > usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por > el > estilo. > > Desde ya muchas gracias. > > Saludos. > > >
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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Perdon que me meta, con MT se pueden hacer DLL y tiene muy buen soporte para COM.
saludos kiko
--- El lun 26-may-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web Para: smalltalking@... Fecha: lunes, 26 de mayo de 2008, 4:55 pm
Hola Germán,
Una pena que el cliente no esté interesado. Si el smalltalk genera una DLL, se puede hacer un activex si tiene (ademas) un buen soporte de COM. Decía que era una pena porque esto nos imposibilita de probarlo de forma práctica.
hasta pronto, Ale.
----- Original Message ----- From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Monday, May 26, 2008 8:26 AM Subject: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola Alejandro:
El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió: > Germán, > Revisando los mails de este
track me parece que u necesidad no fue > resuelta. > Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá) >
No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando porque el eventual cliente desistió con el proyecto.
> Por otra parte: > Porqué no ActiveX ? > Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que también pueda funcionar desde Linux.
> > La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja > de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir > el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía
que poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
> Tambien se podría > escribir un activeX completamente en smalltalk, > si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web. >
A la miércoles.... .....si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX en Smalltalk.
Podés comentar algo más sobre esto?
> hasta pronto, > Ale. > >
Gracias y Saludos. Germán.
> > > > ----- Original Message ----- > From: Germán Arduino > To: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar > Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM > Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web > Hola Gente: > > Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la > aplicación (vía un browser porque es web)
pueda conectar y utilizar > dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como > lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera > saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin > usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por > el > estilo. > > Desde ya muchas gracias. > > Saludos. > > >
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Hay algo que me viene dando vuelta en la cabeza hace unos dias, y quisiera saber la opinion de ustedes al respecto.
Hoy en dia, para hacer una aplicacion simple , pequenia que smalltalk conviene usar? tengo entendido que el dolphin se discontinuo? el squeak se sigue manteniendo? puede ocurrir que nos quedemos sin smalltalk?
-----Mensaje original----- De: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] Enviado el: Lunes, 26 de Mayo de 2008 03:09 p.m. Para: smalltalking@... Asunto: [objetos] Resumen nº 2306
Germán, Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue resuelta. Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá)
Por otra parte: Porqué no ActiveX ? Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc). Tambien se podría escribir un activeX completamente en smalltalk, si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web.
hasta pronto, Ale.
----- Original Message ----- From: Germán Arduino To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola Gente:
Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el estilo.
El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@smalltalking.net> escribió: > Germán, > Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue resuelta. > Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá) >
No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando porque el eventual cliente desistió con el proyecto.
> Por otra parte: > Porqué no ActiveX ? > Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que también pueda funcionar desde Linux.
> > La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja > de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir > el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía que poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
> Tambien se podría > escribir un activeX completamente en smalltalk, > si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web. >
A la miércoles.........si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX en Smalltalk.
Podés comentar algo más sobre esto?
> hasta pronto, > Ale. > >
Gracias y Saludos. Germán.
> > > > ----- Original Message ----- > From: Germán Arduino > To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar > Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM > Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web > Hola Gente: > > Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la > aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar > dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como > lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera > saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin > usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el > estilo. > > Desde ya muchas gracias. > > Saludos. > > >
Hola Gente Es una magnifica noticia para los usuarios VS y smalltalker en general. Tiene pensado una versión no comercial ?? En la pagina pude leer que se critica la forma de hacer GUI en los smalltalk actuales y propone su solución, la cual no entendí. Alguien me la explica ¿? Kiko
Si German, escribiendoles y bajo la firma de un acuerdo de confidencialidad. El precio de la demo es de público conocimiento, el precio de los productos y el plan de productos a futuro es factible de conocer bajo la firma de confidencialidad (si mal no recuerdo). Ale.
----- Original Message ----- From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no encuentro el tópico.
Se puede saber cuál es ese precio....?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya <gsapaya@infoil. com.ar> escribió: > Jeje, > si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS... > pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los > usuarios > de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos > así lo veo yo :-( > > Saludos, Guiye > > El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo > <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió: >> >> Si claro, ya lo esta comercializando. >> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo. >> Incluso hubo una version de evaluación del producto, >> que varios clientes adquirieron. >> Ale. >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> >> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> >> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM >> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) >> >> Hola Ale, Claudio, Lista: >> >> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo >> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser >> piensa comercializar finalmente su ST ? >> >> Saludos. >> >> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos >> <claudio.campos@ wilnet.com. ar> escribió: >> > Excelente Ale, >> > >> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo. >> > >> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus >> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de >> > uso >> > personal, o aun no tiene claro que hacer ? >> > >> > Gracias de antemano, >> > >> > Claudio >> > >> > >> >> ------------ --------- --------- ------ >> >> Para más información sobre la Asociación escribir a info@smalltalking. net >> >> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y >> desarrollo >> en Ambientes de Objetos. >> Se sustenta gracias a la participación de sus socios. >> >> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en >> http://www.smalltal king.net/ join/netiquete. htm >> Enlaces a Yahoo! Grupos >> > > > > -- > -- > Guillermo Sapaya > InfOil S.A. > Gerente de Desarrollo > (+54-11) 4542-9999 x122 > gsapaya@infoil. com.ar >
Para más información sobre la Asociación escribir a info@smalltalking. net
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Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
Hola Ale:
El día 26 de mayo de 2008 16:55, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Hola Germán,
>
> Una pena que el cliente no esté interesado.
> Si el smalltalk genera una DLL, se puede hacer
> un activex si tiene (ademas) un buen soporte
> de COM.
> Decía que era una pena porque esto nos
> imposibilita de probarlo de forma práctica.
>
Si, tal cual, pero bueno, si fuera solamente tiempo, quizás podría
invertir algo ahí, pero
estamos hablando de dispositivos que no son muy baratos que digamos, y
(esto también
me lo enseñaste vos) alguien tiene que pagar esos costos, y no es uno
(el que construye
el sistema) precisamente.......
> hasta pronto,
> Ale.
>
Saludos!
Germán.
Hola Germán,
Una pena que el cliente no esté interesado.
Si el smalltalk genera una DLL, se puede hacer
un activex si tiene (ademas) un buen soporte
de COM.
Decía que era una pena porque esto nos
imposibilita de probarlo de forma práctica.
hasta pronto,
Ale.
----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Monday, May 26, 2008 8:26 AM
Subject: Re: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola Alejandro:
El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Germán,
> Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue
> resuelta.
> Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá)
>
No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando
porque el eventual
cliente desistió con el proyecto.
> Por otra parte:
> Porqué no ActiveX ?
> Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que
también pueda funcionar
desde Linux.
>
> La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja
> de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir
> el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de
una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de
punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía que
poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
> Tambien se podría
> escribir un activeX completamente en smalltalk,
> si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web.
>
A la miércoles.........si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX
en Smalltalk.
Podés comentar algo más sobre esto?
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
Gracias y Saludos.
Germán.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Germán Arduino
> To: smalltalking@...
> Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM
> Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
> Hola Gente:
>
> Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la
> aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar
> dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como
> lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera
> saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin
> usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por
> el
> estilo.
>
> Desde ya muchas gracias.
>
> Saludos.
>
>
>
--
Germán S. Arduino
http://www.arsol.bizhttp://www.arsol.net
------------------------------------
Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
http://www.smalltalking.net/join/netiquete.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Hola Gente
Es una magnifica noticia para los usuarios VS y smalltalker en general.
Tiene pensado una versión no comercial ??
En la pagina pude leer que se critica la forma de hacer GUI en los smalltalk actuales y propone su solución, la cual no entendí.
Alguien me la explica ¿?
Kiko
--- El vie 23-may-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) Para: smalltalking@... Fecha: viernes, 23 de mayo de 2008, 7:00 pm
Si German, escribiendoles y bajo la firma de un acuerdo de confidencialidad. El precio de la demo es de público conocimiento, el precio de los productos y el plan de productos a futuro es factible de conocer bajo la firma de confidencialidad (si mal no recuerdo). Ale.
----- Original Message ----- From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no encuentro el tópico.
Se puede saber cuál es ese precio....?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya <gsapaya@infoil. com.ar> escribió: > Jeje, > si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS... > pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los > usuarios > de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos > así lo veo yo :-( > > Saludos, Guiye > > El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo > <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió: >> >> Si claro, ya lo esta comercializando. >> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo. >> Incluso hubo una version de evaluación del producto, >> que varios clientes adquirieron. >> Ale. >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> >> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> >> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM >> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) >> >> Hola Ale, Claudio, Lista: >> >> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo >> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser >> piensa comercializar finalmente su ST ? >> >> Saludos. >> >> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos >> <claudio.campos@ wilnet.com. ar> escribió: >> > Excelente Ale, >> > >> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo. >> > >> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus >> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de >> > uso >> > personal, o aun no tiene claro que hacer ? >> > >> > Gracias de antemano, >> > >> > Claudio >> > >> > >> >> ------------ --------- --------- ------ >> >> Para más información sobre la Asociación escribir a info@smalltalking. net >> >> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y >> desarrollo >> en Ambientes de Objetos. >> Se sustenta gracias a la participación de sus socios. >> >> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en >> http://www.smalltal king.net/ join/netiquete. htm >> Enlaces a Yahoo! Grupos >> > > > > -- > -- > Guillermo Sapaya > InfOil S.A. > Gerente de Desarrollo > (+54-11) 4542-9999 x122 > gsapaya@infoil. com.ar >
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Hola Alejandro:
El día 26 de mayo de 2008 7:57, Alejandro F. Reimondo
<aleReimondo@...> escribió:
> Germán,
> Revisando los mails de este track me parece que u necesidad no fue resuelta.
> Pudiste encontrar la forma de resolverlo? (no dejes de comentarla acá)
>
No, no pude encontrar una fiorma de resolverlo y no seguí investigando
porque el eventual
cliente desistió con el proyecto.
> Por otra parte:
> Porqué no ActiveX ?
> Necesitas que corra en un computador que no tiene Windows?
Exactamente, la idea era que no se necesite nada local en la PC, y que
también pueda funcionar
desde Linux.
>
> La opcion de vs4web permite lo que buscas, con la ventaja
> de tambien poder correr como desktop (no requerir de abrir
> el browser, ni de conexion en la captura de datos... etc).
En mi caso, el browser estaba abierto por default ya que se trataba de
una aplicación web. Por hacer una analogía, como si fuera una app de
punto de ventas, pero desde el browser, entonces, desde ahí tenía que
poder usar, por ejemplo, un lector de código de barras o RFID.
> Tambien se podría
> escribir un activeX completamente en smalltalk,
> si quisieras evitar la parte de Cpuspus de vs4web.
>
A la miércoles.........si que no tengo idea de cómo hacer un ActiveX
en Smalltalk.
Podés comentar algo más sobre esto?
> hasta pronto,
> Ale.
>
>
Gracias y Saludos.
Germán.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Germán Arduino
> To: smalltalking@...
> Sent: Tuesday, April 29, 2008 7:54 PM
> Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
> Hola Gente:
>
> Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la
> aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar
> dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como
> lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera
> saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin
> usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el
> estilo.
>
> Desde ya muchas gracias.
>
> Saludos.
>
>
>
--
Germán S. Arduino
http://www.arsol.bizhttp://www.arsol.net
Es una magnifica noticia para los usuarios VS y smalltalker en general.
Tiene pensado una versión no comercial ??
En la pagina pude leer que se critica la forma de hacer GUI en los smalltalk actuales y propone su solución, la cual no entendí.
Alguien me la explica ¿?
Kiko
--- El vie 23-may-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) Para: smalltalking@... Fecha: viernes, 23 de mayo de 2008, 7:00 pm
Si German, escribiendoles y bajo la firma de un acuerdo de confidencialidad. El precio de la demo es de público conocimiento, el precio de los productos y el plan de productos a futuro es factible de conocer bajo la firma de confidencialidad (si mal no recuerdo). Ale.
----- Original Message ----- From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no encuentro el tópico.
Se puede saber cuál es ese precio....?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 17:57,
Guillermo Sapaya <gsapaya@infoil. com.ar> escribió: > Jeje, > si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS... > pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los > usuarios > de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos > así lo veo yo :-( > > Saludos, Guiye > > El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo > <aleReimondo@ smalltalking. net> escribió: >> >> Si claro, ya lo esta comercializando. >> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo. >> Incluso hubo una version de evaluación del producto, >> que varios clientes adquirieron. >> Ale. >> >> -----
Original Message ----- >> From: "Germán Arduino" <garduino@gmail. com> >> To: <smalltalking@ gruposyahoo. com.ar> >> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM >> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded) >> >> Hola Ale, Claudio, Lista: >> >> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo >> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser >> piensa comercializar finalmente su ST ? >> >> Saludos. >> >> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos >> <claudio.campos@ wilnet.com. ar> escribió: >>
> Excelente Ale, >> > >> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo. >> > >> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus >> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de >> > uso >> > personal, o aun no tiene claro que hacer ? >> > >> > Gracias de antemano, >> > >> > Claudio >> > >> > >> >> ------------ --------- --------- ------ >> >> Para más información sobre la Asociación escribir a info@smalltalking. net >> >> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y >> desarrollo >> en Ambientes de Objetos. >> Se sustenta gracias a la participación de
sus socios. >> >> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en >> http://www.smalltal king.net/ join/netiquete. htm >> Enlaces a Yahoo! Grupos >> > > > > -- > -- > Guillermo Sapaya > InfOil S.A. > Gerente de Desarrollo > (+54-11) 4542-9999 x122 > gsapaya@infoil. com.ar >
Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos. Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Subject: [objetos] Dispositivos locales en una aplicación web
Hola Gente:
Estoy evaluando algo para hacer y tendría la necesidad de que quien use la aplicación (vía un browser porque es web) pueda conectar y utilizar dispositivos locales (tipo lectores de código de barras). Ahora bien, como lo hago en Squeak y quiero mantener la capacidad multiplataforma quisiera saber si alguien conoce o se le ocurre alguna forma de resolver esto, sin usar componentes externos, por ejemplo sin usar ActiveX o artefactos por el estilo.
Si German, escribiendoles y bajo la firma de un
acuerdo de confidencialidad.
El precio de la demo es de público conocimiento,
el precio de los productos y el plan de productos
a futuro es factible de conocer bajo la firma de
confidencialidad (si mal no recuerdo).
Ale.
----- Original Message -----
From: "Germán Arduino" <garduino@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Thursday, May 22, 2008 7:28 PM
Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Yo no sigo a full la lista de VS, ya que no lo uso, pero de vez en
cuando me gusta leer un poco. Solamente que entre tanto spam no
encuentro el tópico.
Se puede saber cuál es ese precio....?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 17:57, Guillermo Sapaya
<gsapaya@...> escribió:
> Jeje,
> si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS...
> pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los
> usuarios
> de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos
> así lo veo yo :-(
>
> Saludos, Guiye
>
> El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
>>
>> Si claro, ya lo esta comercializando.
>> Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo.
>> Incluso hubo una version de evaluación del producto,
>> que varios clientes adquirieron.
>> Ale.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Germán Arduino" <garduino@...>
>> To: <smalltalking@...>
>> Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM
>> Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
>>
>> Hola Ale, Claudio, Lista:
>>
>> Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo
>> que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser
>> piensa comercializar finalmente su ST ?
>>
>> Saludos.
>>
>> El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos
>> <claudio.campos@...> escribió:
>> > Excelente Ale,
>> >
>> > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo.
>> >
>> > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus
>> > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de
>> > uso
>> > personal, o aun no tiene claro que hacer ?
>> >
>> > Gracias de antemano,
>> >
>> > Claudio
>> >
>> >
>>
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>>
>> Para más información sobre la Asociación escribir a info@...
>>
>> Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y
>> desarrollo
>> en Ambientes de Objetos.
>> Se sustenta gracias a la participación de sus socios.
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>> Las reglas de etiqueta sobre la lista están en
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Si claro, ya lo esta comercializando. Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo. Incluso hubo una version de evaluación del producto, que varios clientes adquirieron. Ale.
Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Hola Ale, Claudio, Lista:
Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser piensa comercializar finalmente su ST ?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos <claudio.campos@...> escribió: > Excelente Ale, > > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo. > > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso > personal, o aun no tiene claro que hacer ? > > Gracias de antemano, > > Claudio > >
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Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Jeje,
si como dice Ale lo esta comercializando y se anunció en la lista de VS... pero el costo de licencia anunciado en su momento (incluso para los usuarios de VS) es inaccesible para una empresa argentina media... bah... al menos así lo veo yo :-(
Saludos, Guiye
El día 22 de mayo de 2008 15:53, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
Si claro, ya lo esta comercializando. Hubo anuncios al respecto en la lista de VSE hace un tiempo. Incluso hubo una version de evaluación del producto, que varios clientes adquirieron. Ale.
Sent: Thursday, May 22, 2008 3:17 PM Subject: Re: [objetos] Volver al futuro (VisualSmalltalk reloaded)
Hola Ale, Claudio, Lista:
Ale, realmente muy interesante lo que contás. Iba a preguntar lo mismo que Claudio, ya que vos hablás de archivar la VM de VS, es que Lesser piensa comercializar finalmente su ST ?
Saludos.
El día 22 de mayo de 2008 11:37, Claudio Campos <claudio.campos@...> escribió: > Excelente Ale, > > Lei tambien que Frank Lesser quedo muy impresionado por tu trabajo. > > La página de Lesser parece un tanto caótica. Conoces cuales son sus > intensiones con su plataforma ?, piensa comercializarla , solo es de uso > personal, o aun no tiene claro que hacer ? > > Gracias de antemano, > > Claudio > >
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