Estimados,
Para un proyecto del Ministerio de Educación estamos necesitando cubrir dos
  puestos (de forma inmediata) en el equipo de trabajo.
Hace un tiempo se pedía dedicación full time, pero en vista a que no fue
posible
  encontrar personas que pudieran cumplir con lo requerido, se ha relajado
  la búsqueda, ahora focalizada a personas con dedicación part-time (con un
  mejor valor horario ofrecido).
El sistema es un sistema en construcción que nació para ser un modelo de la
politica
  educatíva de nuestro pais. Se busca que en base a los resultados de aquí a
fin
  de año sea presentado al Ministro... etc.
Por ahora el sistema está en Squeak+Seaside, por lo que será considerada
  ventajosa toda experiencia previa con la plataforma.
A quien esté interesado en participar de un proyecto así, le ruego me
escriba,
  con las condiciones en las que podría participar; de manera que si hay
alguna
  consideración que hacer, intentaremos llegar a un acuerdo para que se le de
  curso al proyecto lo antes posible.
Adjunto aquí entonces el documento de la busqueda.
hasta pronto,
Ale.

Recien me entero que la reunion se hizo el sabado! la verdad no se como estuvo
pero si es verdad que muchos no pudieron asistir propongo el proximo sabado nos
juntemos antes de que se vaya la motivacion!

Saludos!
Leo
----- Original Message -----
From: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
To: smalltalking@...
Sent: Sun, 27 Jul 2008 13:15:20 -0300
Subject: Re: [objetos] Pr?xima reuni?n

Hola Elvio,
No es para tanto... yo me tomo las reuniones con tranquilidad,
  por lo general me tomo a diario dos, tres horas (o m?s :) para
  mis cosas (es decir, lo que no es trabajo ni familia); es algo
  muy agradable compartir esos momentos con alguien,
  pero no me desmotiva el utilizar mi tiempo solo.
Quiz?s mi forma de ser, independiente y libre de lo que los
  dem?s digan o quieran que yo haga (y no haga :); tenga
  mucho que ver con el poder aprovechar MI tiempo.
Digo esto solo para dejar en claro que todo lo que hago
  por Smalltalking es y fu? siempre para dar, sin exigir
  nada a cambio.
Si nos desencontramos no hay drama, quiz?s la pr?xima
  no pase... y si pasa... por mi esta bien.
En resumen no siento que perdi nada; mucho menos
  mi tiempo (me lo dec?as en otro mail).
Jam?s podr?a perder algo que ya es m?o.
Un abrazo, recordemos los temas que quer?amos hablar
  en esta reuni?n, para hablarlos en al pr?xima.
Ale.





   ----- Original Message -----
   From: Elvio Fernandez
   To: smalltalking@...
   Sent: Saturday, July 26, 2008 2:57 PM
   Subject: Re: [objetos] Pr?xima reuni?n


   Hola Ale,

   "Yo estuve temprano (hasta casi las 11)"

   Uy la puta madre...
   Disculpas Ale por haberte hecho esperar... Se me complico. Cuando llegue crei
que se habia suspendido a ultimo momento. Y ahi nomas desde un cyber cercano al
cafe mande el mail.
   Es un bajon que esto pase. Yo interprete que todos habiamos confirmado.

   Para la proxima... tendremos que hacer un pacto de sangre (o no....).


   Elvio







   El 26 de julio de 2008 12:51, Alejandro F.
Reimondo<aleReimondo@...>escribi?:


     Hola,
     Yo estuve temprano (hasta casi las 11)
     Ale.
       ----- Original Message -----
       From: Elvio Fernandez
       To: smalltalking@...
       Sent: Saturday, July 26, 2008 12:23 PM
       Subject: Re: [objetos] Pr?xima reuni?n


       Hola gente,

       fue alguien a a reunion?? A mi se me complico y llegue tarde (casi a las
12). Los espere un ratito en el cafe y me fui.

       Saludos

       Elvio


       El d?a 26/07/08, Juan <juanlb@...> escribi?:

         Hola
         Lamento no poder concurrir a la reuni?n, estoy en cama.
         Espero noticias de lo que se  trat?.
         Saludos
         Juan


           ----- Original Message -----
           From: Alejandro F. Reimondo
           To: smalltalking@...
           Sent: Friday, July 25, 2008 2:48 PM
           Subject: Re: [objetos] Pr?xima reuni?n



           Hola!
           Disculpen la falat de cominicaci?n por la lista
            respecto de esta reuni?n t?cnica!
           La reuni?n queda confirmada para ma?ana
            Sabado 26 por la ma?ana (a partir de las 10:00hs)
            en el caf? de la plaza del lector (atr?s de la Biblioteca
            Nacional de Buenos Aires, colectivos 130, 60, etc)
           Los temas propuestos para la reuni?n son los
            que est?n detallados abajo (es importante
            que quienes estan interesados en tratar los temas
            referentes a la Asociaci?n[*] vengan a comentar
            sus opiniones y ayudarnos en la toma de desiciones).
           Los socios acord?monos adem?s llevar unos pesos
            para cubrir los meses adeudados jajaja!
           hasta pronto,
           Ale.

           ----------------------
           Sabado 26 a la ma?ana (desde las 10hs)
           Temas agendados:
            - Participaci?n en Smalltalks2008 ? [*]
            - Mate y sistemas sustentables.
            - Eventos de Smalltalking para este a?o.
            Actividad agendada:
            - An?lisis conjunto de la presentaci?n
            de Gabriel en S3.
           -----------------


             ----- Original Message -----
             From: Juan
             To: smalltalking@...
             Sent: Friday, July 25, 2008 2:17 PM
             Subject: Re: [objetos] Pr?xima reuni?n


             Hola
             Quer?a saber si se confirma la reuni?n, y para cu?ndo.
             Saludos
             Juan

               ----- Original Message -----
               From: Leo De Marco
               To: smalltalking@...
               Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM
               Subject: RE: [objetos] Pr?xima reuni?n


               Reapareci!

               Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

               Saludos!
               Leo

               > -----Mensaje original-----
               > De: smalltalking@...
               > [mailto:smalltalking@...] En nombre de
               > Alejandro F. Reimondo
               > Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
               > Para: smalltalking@...
               > CC: Leonardo De Marco
               > Asunto: [objetos] Pr?xima reuni?n
               >
               > Estimados,
               > Vamos programando la pr?xima reuni?n t?cnica?
               > A mi me interesar?a que fuera en Julio, si les parece bien
               > el Domingo 27 o Sabado 26 a la ma?ana (desde las 10hs); o
               > viernes 25 a las 19:00hs.
               > Temas agendados:
               > - Participaci?n en Smalltalks2008 ? [*]
               > - Mate y sistemas sustentables.
               > - Eventos de Smalltalking para este a?o.
               > - (seguramente de alguno me olvido)
               > Actividad agendada:
               > - An?lisis conjunto de la presentaci?n
               > de Gabriel en S3.
               > Como siempre, en los siguientes dos o tres d?as recolectamos
               > preferencias sobre el d?a, y ofrecimientos de lugares para
               > hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reuni?n.
               > hasta pronto,
               > Ale.
               > [*] Este es un tema de opini?n abierta, pero en caso de
               > tomar desici?nes por votaci?n, solo los socios tienen voto.
               >
               >
               >
               > __________ Informaci?n de NOD32, revisi?n 3289 (20080722)
__________
               >
               > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
               > http://www.nod32.com
               >
               >



No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.4/1567 - Release Date: 22/07/2008 16:05



No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.5/1571 - Release Date: 24/07/2008 17:42

Hola Elvio!

A mi tambien me intereso GOODS en su momento y la verdad no me defraudo :)
Lo utilize en un sistema hecho para un tp de la facultad y lo que mas me gusto
es que pude dedicarle tiempo al modelo de objetos y no a la persistencia de los
mismos, de eso se ocupo GOODS. Si te interesa puedo buscarlo y lo llevo en la
proxima reunion!!

Saludos,
Leo

----- Original Message -----
From: Elvio Fernandez [mailto:elvio.fernandez@...]
To: smalltalking@...
Sent: Fri, 25 Jul 2008 20:06:52 -0300
Subject: Re: [objetos] Gemstone licencias o similar free

Hola Marcos, Ale


Con respecto a alternativas (no se si realmente es una alternativa) quisiera
comentar que la semana pasada le dedique un tiempito a probar el GOODS. Mis
pruebitas estaban orientadas a ver (y realmente no lo puedo saber con
seguridad aun) si el GOODS se bancaba un sistema que maneje un volumen medio
tirando a chico de datos.

Si les puedo decir que el GOODS es bastante simple y minimalista. Las
pruebas tontas (intente hacerle como unas pruebitas de stress) se la aguanto
bastante bien. No es inmensamente rapido pero tampoco es lento (si es lo que
interesa saber).

La capa en el Smalltalk que se conecta con GOODS aun es experimental. Segun
lo que lei *Avi Bryant el autor de la capa de smalltalk *  dice que el falta
tunnig y mas testeo. El mismo GOODS es experimental.

Por el otro lado me pareciera (o lo quisiera creer :-D ), que en
determinados proyectos el GOODS andaria bastante bien.
No lo se, a mi me parecio mejor que los tipicos frameworks de mapeo objeto
relacional. Si tu sistema tiene un modelito un poco mas complejo que los
sistemas tradicionales, el GOODS es un poco mas piola.
De todas maneras aun no lo use en algun escenario real. Solo hace tiempo que
me llamaba la atencion y lo probe un poco a ver si ajustaria a las cosas que
quiero hacer.

Es una posibilidad mas, frente a las demas BD.

Saludos

Elvio

El d?a 25 de julio de 2008 19:11, Alejandro F. Reimondo <
aleReimondo@...> escribi?:

>    Marcos,
>
> >Alguno sabe de precios de licencias de gemstone?
> Contact? al proveedor, siempre atienden atentamente
>  las consultas de este tipo y se muestran interesados
>  en conocer del proyecto y como se puede usarlo.
>
> Ale.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Marcos Sobral <neo_capfed@...>
> *To:* smalltalking@...
> *Sent:* Friday, July 25, 2008 5:31 PM
> *Subject:* [objetos] Gemstone licencias o similar free
>
> Alguno sabe de precios de licencias de gemstone?  hay alguna alternativa de
> similar calidad  free?
>
> Gracias
>
>
>
> --
> M.A.S.
>
>
>

Una alternativa interesante dentro de las DBO libres es Magma (si usás Squeak).

Es bastante transparente y tiene unas colecciones propias que admiten
indexación con lo cual se obtiene performance aceptable en volúmenes
medianos. No obstante me falta un mayor uso en "producción" real para
tener una mejor conclusión.

Por supuesto, no creo que se pueda comparar con Gemstone, pero es una
opción. También se que GLASS se puede usar gratis hasta un máximo de
4GB de objetos.

Saludos.



El día 25 de julio de 2008 20:06, Elvio Fernandez
<elvio.fernandez@...> escribió:
> Hola Marcos, Ale
>
>
> Con respecto a alternativas (no se si realmente es una alternativa) quisiera
> comentar que la semana pasada le dedique un tiempito a probar el GOODS. Mis
> pruebitas estaban orientadas a ver (y realmente no lo puedo saber con
> seguridad aun) si el GOODS se bancaba un sistema que maneje un volumen medio
> tirando a chico de datos.
>
> Si les puedo decir que el GOODS es bastante simple y minimalista. Las
> pruebas tontas (intente hacerle como unas pruebitas de stress) se la aguanto
> bastante bien. No es inmensamente rapido pero tampoco es lento (si es lo que
> interesa saber).
>
> La capa en el Smalltalk que se conecta con GOODS aun es experimental. Segun
> lo que lei Avi Bryant el autor de la capa de smalltalk   dice que el falta
> tunnig y mas testeo. El mismo GOODS es experimental.
>
> Por el otro lado me pareciera (o lo quisiera creer :-D ), que en
> determinados proyectos el GOODS andaria bastante bien.
> No lo se, a mi me parecio mejor que los tipicos frameworks de mapeo objeto
> relacional. Si tu sistema tiene un modelito un poco mas complejo que los
> sistemas tradicionales, el GOODS es un poco mas piola.
> De todas maneras aun no lo use en algun escenario real. Solo hace tiempo que
> me llamaba la atencion y lo probe un poco a ver si ajustaria a las cosas que
> quiero hacer.
>
> Es una posibilidad mas, frente a las demas BD.
>
> Saludos
>
> Elvio
>
> El día 25 de julio de 2008 19:11, Alejandro F. Reimondo
> <aleReimondo@...> escribió:
>>
>> Marcos,
>>
>> >Alguno sabe de precios de licencias de gemstone?
>> Contactá al proveedor, siempre atienden atentamente
>>  las consultas de este tipo y se muestran interesados
>>  en conocer del proyecto y como se puede usarlo.
>>
>> Ale.
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Marcos Sobral
>> To: smalltalking@...
>> Sent: Friday, July 25, 2008 5:31 PM
>> Subject: [objetos] Gemstone licencias o similar free
>> Alguno sabe de precios de licencias de gemstone?  hay alguna alternativa
>> de similar calidad  free?
>>
>> Gracias
>>
>>
>>
>> --
>> M.A.S.
>
>

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, July 26, 2008 2:57 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola Ale,

"Yo estuve temprano (hasta casi las 11)"

Uy la puta madre...
Disculpas Ale por haberte hecho esperar... Se me complico. Cuando llegue crei que se habia suspendido a ultimo momento. Y ahi nomas desde un cyber cercano al cafe mande el mail.
Es un bajon que esto pase. Yo interprete que todos habiamos confirmado.

Para la proxima... tendremos que hacer un pacto de sangre (o no....).


Elvio

El 26 de julio de 2008 12:51, Alejandro F. Reimondo<aleReimondo@...>escribió:

Hola,

Yo estuve temprano (hasta casi las 11)

Ale.

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, July 26, 2008 12:23 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola gente,

 

fue alguien a a reunion?? A mi se me complico y llegue tarde (casi a las 12). Los espere un ratito en el cafe y me fui.

 

Saludos

 

Elvio

 

El día 26/07/08, Juan <juanlb@...> escribió:

Hola

Lamento no poder concurrir a la reunión, estoy en cama.

Espero noticias de lo que se  trató.

Saludos

Juan

 

 

----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:48 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

 

Hola!

Disculpen la falat de cominicación por la lista

 respecto de esta reunión técnica!

La reunión queda confirmada para mañana

 Sabado 26 por la mañana (a partir de las 10:00hs)

 en el café de la plaza del lector (atrás de la Biblioteca

 Nacional de Buenos Aires, colectivos 130, 60, etc)

Los temas propuestos para la reunión son los

 que están detallados abajo (es importante

 que quienes estan interesados en tratar los temas

 referentes a la Asociación[*] vengan a comentar

 sus opiniones y ayudarnos en la toma de desiciones).

Los socios acordémonos además llevar unos pesos

 para cubrir los meses adeudados jajaja!

hasta pronto,

Ale.

 

----------------------

Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs)

Temas agendados:
 - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
 - Mate y sistemas sustentables.
 - Eventos de Smalltalking para este año.
 Actividad agendada:
 - Análisis conjunto de la presentación
 de Gabriel en S3.

-----------------

 

----- Original Message -----

From: Juan

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:17 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

 

Hola

Quería saber si se confirma la reunión, y para cuándo.

Saludos

Juan

 

----- Original Message -----

From: Leo De Marco

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM

Subject: RE: [objetos] Próxima reunión

 

Reapareci!

Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

Saludos!
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
> Para: smalltalking@...
> CC: Leonardo De Marco
> Asunto: [objetos] Próxima reunión
>
> Estimados,
> Vamos programando la próxima reunión técnica?
> A mi me interesaría que fuera en Julio, si les parece bien
> el Domingo 27 o Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs); o
> viernes 25 a las 19:00hs.
> Temas agendados:
> - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
> - Mate y sistemas sustentables.
> - Eventos de Smalltalking para este año.
> - (seguramente de alguno me olvido)
> Actividad agendada:
> - Análisis conjunto de la presentación
> de Gabriel en S3.
> Como siempre, en los siguientes dos o tres días recolectamos
> preferencias sobre el día, y ofrecimientos de lugares para
> hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reunión.
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] Este es un tema de opinión abierta, pero en caso de
> tomar desiciónes por votación, solo los socios tienen voto.
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.4/1567 - Release Date: 22/07/2008 16:05

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
 Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.5/1571 - Release Date: 24/07/2008 17:42

----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, July 26, 2008 12:23 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola gente,

 

fue alguien a a reunion?? A mi se me complico y llegue tarde (casi a las 12). Los espere un ratito en el cafe y me fui.

 

Saludos

 

Elvio

 

El día 26/07/08, Juan <juanlb@...> escribió:

Hola

Lamento no poder concurrir a la reunión, estoy en cama.

Espero noticias de lo que se  trató.

Saludos

Juan

 

 

----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:48 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

 

Hola!

Disculpen la falat de cominicación por la lista

 respecto de esta reunión técnica!

La reunión queda confirmada para mañana

 Sabado 26 por la mañana (a partir de las 10:00hs)

 en el café de la plaza del lector (atrás de la Biblioteca

 Nacional de Buenos Aires, colectivos 130, 60, etc)

Los temas propuestos para la reunión son los

 que están detallados abajo (es importante

 que quienes estan interesados en tratar los temas

 referentes a la Asociación[*] vengan a comentar

 sus opiniones y ayudarnos en la toma de desiciones).

Los socios acordémonos además llevar unos pesos

 para cubrir los meses adeudados jajaja!

hasta pronto,

Ale.

 

----------------------

Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs)

Temas agendados:
 - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
 - Mate y sistemas sustentables.
 - Eventos de Smalltalking para este año.
 Actividad agendada:
 - Análisis conjunto de la presentación
 de Gabriel en S3.

-----------------

 

----- Original Message -----

From: Juan

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:17 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

 

Hola

Quería saber si se confirma la reunión, y para cuándo.

Saludos

Juan

 

----- Original Message -----

From: Leo De Marco

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM

Subject: RE: [objetos] Próxima reunión

 

Reapareci!

Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

Saludos!
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
> Para: smalltalking@...
> CC: Leonardo De Marco
> Asunto: [objetos] Próxima reunión
>
> Estimados,
> Vamos programando la próxima reunión técnica?
> A mi me interesaría que fuera en Julio, si les parece bien
> el Domingo 27 o Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs); o
> viernes 25 a las 19:00hs.
> Temas agendados:
> - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
> - Mate y sistemas sustentables.
> - Eventos de Smalltalking para este año.
> - (seguramente de alguno me olvido)
> Actividad agendada:
> - Análisis conjunto de la presentación
> de Gabriel en S3.
> Como siempre, en los siguientes dos o tres días recolectamos
> preferencias sobre el día, y ofrecimientos de lugares para
> hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reunión.
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] Este es un tema de opinión abierta, pero en caso de
> tomar desiciónes por votación, solo los socios tienen voto.
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.4/1567 - Release Date: 22/07/2008 16:05

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
 Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.5/1571 - Release Date: 24/07/2008 17:42

----- Original Message -----

From: Alejandro F. Reimondo

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:48 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola!

Disculpen la falat de cominicación por la lista

 respecto de esta reunión técnica!

La reunión queda confirmada para mañana

 Sabado 26 por la mañana (a partir de las 10:00hs)

 en el café de la plaza del lector (atrás de la Biblioteca

 Nacional de Buenos Aires, colectivos 130, 60, etc)

Los temas propuestos para la reunión son los

 que están detallados abajo (es importante

 que quienes estan interesados en tratar los temas

 referentes a la Asociación[*] vengan a comentar

 sus opiniones y ayudarnos en la toma de desiciones).

Los socios acordémonos además llevar unos pesos

 para cubrir los meses adeudados jajaja!

hasta pronto,

Ale.

 

----------------------

Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs)

Temas agendados:
 - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
 - Mate y sistemas sustentables.
 - Eventos de Smalltalking para este año.
 Actividad agendada:
 - Análisis conjunto de la presentación
 de Gabriel en S3.

-----------------

 

----- Original Message -----

From: Juan

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Friday, July 25, 2008 2:17 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola

Quería saber si se confirma la reunión, y para cuándo.

Saludos

Juan

 

----- Original Message -----

From: Leo De Marco

To: smalltalking@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM

Subject: RE: [objetos] Próxima reunión

Reapareci!

Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

Saludos!
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
> Para: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> CC: Leonardo De Marco
> Asunto: [objetos] Próxima reunión
>
> Estimados,
> Vamos programando la próxima reunión técnica?
> A mi me interesaría que fuera en Julio, si les parece bien
> el Domingo 27 o Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs); o
> viernes 25 a las 19:00hs.
> Temas agendados:
> - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
> - Mate y sistemas sustentables.
> - Eventos de Smalltalking para este año.
> - (seguramente de alguno me olvido)
> Actividad agendada:
> - Análisis conjunto de la presentación
> de Gabriel en S3.
> Como siempre, en los siguientes dos o tres días recolectamos
> preferencias sobre el día, y ofrecimientos de lugares para
> hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reunión.
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] Este es un tema de opinión abierta, pero en caso de
> tomar desiciónes por votación, solo los socios tienen voto.
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.4/1567 - Release Date: 22/07/2008 16:05

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.5/1571 - Release Date: 24/07/2008 17:42

----- Original Message -----

From: Carlos E. Ferro

To: smalltalking@...

Sent: Saturday, July 26, 2008 2:33 AM

Subject: Re: [objetos] VisualSmalltalk

> >Un sistema hecho con PARTS puede servir en etapa exploratoria,
> > pero rápidamente se vuelve inmantenible e intocable.
>
> Dudo que sirva para una etapa exploratoria, yo diría que
> sirve para quien no está comprometido con la producción
> de sistemas (para quien se pone del lado del "usuario de objetos").

Sí, es cierto. Lo relacioné por el lado de tener un ambiente de
prototipos, de trabajar sin estar atado a un comportamiento definido
en la clase; pero tampoco me imagino explorando un dominio aún no
conocido con PARTS.

> >Hay un sólo ejemplo que conozcamos de una empresa que
> > hizo un sistema con PARTS y lo mantiene desde hace años,
> > con un costo muy grande.
> Hoy en día lo mantienen quienes lo hicieron?

Sí, sí. Y ni se dan cuenta de que había ot camino... probablemente no
lo quieran saber.

> (recuerdo, hace unos años, en algunas universidades se
> enseñaba Smalltalk pidiendo explisitamente que se use
> Parts para el TP)

Lamentablemente en las universidades tenemos (y hemos tenido) de
todo.
Me parece que está relacionado con la actitud de deslumbramiento con
la novedad que mencionabas antes, en algún docente entusiasta.

> Ojo!, no se a quien se refiere Carlos con el caso que el
> relata -sin decir quien es la empresa que sigue pagando
> mucho-,

No lo dije porque es poco más que una anécdota; ni siquiera recuerdo
el nombre de la empresa. Son unos europeos conocidos en un congreso,
que en un rato de charla nos enteramos que hace más de ocho años
mantenían un sistema con PARTS.

> mi comentario es que el ser "Smalltalker" no nos
> hace perder la inocencia frente a cosas/productos
> que se nos presentan y le hechamos mano sin tratar de
> entender cuando/como usarlos.

Es verdad. Smalltalk no te inmuniza. A veces al contrario, con la
magia de que "se puede tocar todo" y "el ambiente te lo arreglás como
querés", se adoptan herramientas con la ilusión de que uno va a
lograr que funcionen como quiere (¡y gratis!)

> Hay varias empresas
> que frente a lo que pasó con VS, compraron otros Smalltalks
> (a veces mas de uno) y aún hoy no pueden tener el lugar que
> antes tenían (en lo que respecta a tecnología y mercado)...
> cuando uno les pregunta como están de contentos
> con los resultados, en los primeros minutos dicen estar muy
> contentos.... y luego cuando uno pregunta un poco
> más empieza a aparecer la realidad :-)

Sí, toda la historia de VS es muy triste.
Hace diez años ya tenía un montón de cosas que se "descubren"
ahora... y encima, haciendo gala de buen diseño, economía y
simplicidad.

Saludos
---------------
Carlos E. Ferro
ceferro@ciudad.com.ar
carlosEFerroB@yahoo.com

> >Un sistema  hecho con PARTS puede servir en etapa exploratoria,
> > pero rápidamente se vuelve inmantenible e intocable.
>
> Dudo que sirva para una etapa exploratoria, yo diría que
>  sirve para quien no está comprometido con la producción
>  de sistemas (para quien se pone del lado del "usuario de objetos").

Sí, es cierto. Lo relacioné por el lado de tener un ambiente de
prototipos, de trabajar sin estar atado a un comportamiento definido
en la clase; pero tampoco me imagino explorando un dominio aún no
conocido con PARTS.

> >Hay un sólo ejemplo que conozcamos de una empresa que
> > hizo un sistema con PARTS y lo mantiene desde hace años,
> > con un costo muy grande.
> Hoy en día lo mantienen quienes lo hicieron?

Sí, sí. Y ni se dan cuenta de que había ot camino... probablemente no
lo quieran saber.

> (recuerdo, hace unos años, en algunas universidades se
>  enseñaba Smalltalk pidiendo explisitamente que se use
>  Parts para el TP)

Lamentablemente en las universidades tenemos (y hemos tenido) de
todo.
Me parece que está relacionado con la actitud de deslumbramiento con
la novedad que mencionabas antes, en algún docente entusiasta.

> Ojo!, no se a quien se refiere Carlos con el caso que el
>  relata -sin decir quien es la empresa que sigue pagando
>  mucho-,

No lo dije porque es poco más que una anécdota; ni siquiera recuerdo
el nombre de la empresa. Son unos europeos conocidos en un congreso,
que en un rato de charla nos enteramos que hace más de ocho años
mantenían un sistema con PARTS.

> mi comentario es que el ser "Smalltalker" no nos
>  hace perder la inocencia frente a cosas/productos
>  que se nos presentan y le hechamos mano sin tratar de
>  entender cuando/como usarlos.

Es verdad. Smalltalk no te inmuniza. A veces al contrario, con la
magia de que "se puede tocar todo" y "el ambiente te lo arreglás como
querés", se adoptan herramientas con la ilusión de que uno va a
lograr que funcionen como quiere (¡y gratis!)

> Hay varias empresas
>  que frente a lo que pasó con VS, compraron otros Smalltalks
>  (a veces mas de uno) y aún hoy no pueden tener el lugar que
>  antes tenían (en lo que respecta a tecnología y mercado)...
>  cuando uno les pregunta como están de contentos
>  con los resultados, en los primeros minutos dicen estar muy
>  contentos.... y luego cuando uno pregunta un poco
>  más empieza a aparecer la realidad :-)

Sí, toda la historia de VS es muy triste.
Hace diez años ya tenía un montón de cosas que se "descubren"
ahora... y encima, haciendo gala de buen diseño, economía y
simplicidad.

Saludos
---------------
Carlos E. Ferro
ceferro@...
carlosEFerroB@...

----- Original Message -----

From: Marcos Sobral

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 5:31 PM

Subject: [objetos] Gemstone licencias o similar free

Alguno sabe de precios de licencias de gemstone?  hay alguna alternativa de similar calidad  free?

Gracias



--
M.A.S.

El 7/25/08 3:57 PM, "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
escribió:

> Hola Edgar,
> (disculpá la demora, vengo lento con mis emails :-)
>
>> Agradeceria tu comentario sobre estos trabajos de Eliot Miranda.
>
> Recién ahora, he visto muy por arriba lo que pone en el blog
>  (no me sentí motivado a seguir el link cuando lei el mail).
> No se me ocurre comentario alguno :-)
>  según entiendo esta llenando un hueco que tiene la VM de Squeak,
>  el cual heredó de Smalltalk/80 y hasta hoy nadie lo había atendido [*]
>  (en los Smalltalks de la línea Digitalk, estos pasos se hicieron hace
>  una decada y media aprox.)
> Me parece bueno que alguien atienda esos detalles (siempre
>  es mejor que sea así a que se siga promoviendo el truquito
>  para evadir el problema).
>
> [*] releyendo lo que puse: creo que si habñian trabajos sobre
>  este tema y que incluso reportaron que estaba "resuelto".
>
>> Y que aclares para todos los que como yo no tienen "Smalltalk profundo"
>> Que corno son los Closures , se que la implementación actual
>> en Squeak deja mucho que desear.
>
> Podes leer bastante en documentos de versiones
>  de lisp con objetos... recuerdo que fue un tema muy presente en
>  la bibliografía a fines de los ´80... despues del noventa solo se
>  habla de objetos jajaja! (ojalá alguna vez ocupe a la atención
>  general temas mas interesantes que "cómo hacer enchufables
>  mas lindos y mas rápido" :-P )
Corto aqui para no generar documentos largos.
Agradezco mucho tu completo informe, a leer se ha dicho.

Edgar

Hola,

>Un sistema  hecho con PARTS puede servir en etapa exploratoria,
> pero rápidamente se vuelve inmantenible e intocable.

Dudo que sirva para una etapa exploratoria, yo diría que
  sirve para quien no está comprometido con la producción
  de sistemas (para quien se pone del lado del "usuario de objetos").

En el manual, (segun recuerdo) se dice que el objetivo
  es tener soporte para "power-users", es decir, para permitir
  que un sistema esté abierto a personas que usan de los objetos
  que el sistema maneja.
No se si recuerdo mal :-) o si es que a todos nos pasa lo mismo,
  nos sentimos atraidos por "algo nuevo" y por verlo innovador
  pensamos que es mejor para todo uso (y que debemos usarlo,
  que si fué hecho es porque nos tiene que servir...)

>Hay un sólo ejemplo que conozcamos de una empresa que
> hizo un sistema con PARTS y lo mantiene desde hace años,
> con un costo muy grande.

Hoy en día lo mantienen quienes lo hicieron?
(recuerdo, hace unos años, en algunas universidades se
  enseñaba Smalltalk pidiendo explisitamente que se use
  Parts para el TP)

A veces ocurre que quienes toman esas desiciones de usar
  algo "nuevo", no están al momento de pagar el precio de
  usar sin saber (o están para cosas mas... "nuevas" jajaja).

Ojo!, no se a quien se refiere Carlos con el caso que el
  relata -sin decir quien es la empresa que sigue pagando
  mucho-, mi comentario es que el ser "Smalltalker" no nos
  hace perder la inocencia frente a cosas/productos
  que se nos presentan y le hechamos mano sin tratar de
  entender cuando/como usarlos. Hay varias empresas
  que frente a lo que pasó con VS, compraron otros Smalltalks
  (a veces mas de uno) y aún hoy no pueden tener el lugar que
  antes tenían (en lo que respecta a tecnología y mercado)...
  cuando uno les pregunta como están de contentos
  con los resultados, en los primeros minutos dicen estar muy
  contentos.... y luego cuando uno pregunta un poco
  más empieza a aparecer la realidad :-)

>La GUI de VS normalmente se maneja con el WindowBuilder, y es
>apenas un poco distinta al resto de los Smalltalks clásicos. Para mi
>gusto, es la más simple.

Opino igual. Es la mas simple y la mas facilmente extensible.
Pero ojo!, es recomendable usar SOLO lo que se entiende
  de WindowBuilder y SOLO lo necesario...

hasta pronto,
Ale.


----- Original Message -----
From: "Carlos E. Ferro" <ceferro@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Friday, July 25, 2008 8:36 AM
Subject: Re: [objetos] VisualSmalltalk


On 25 Jul 2008 at 0:24, Elvio Fernandez wrote:

> Para cargar este tutorial voy a "Browse Services" y desde ahi cargo el
> Tutotrial.INI donde (segun
> me fije) especifica la carga de todos los parts que usa la pequeña app de
> ejemplo. Lo primero
> que me paso fue que no encontraba el path de los parts que componen el
> ejemplo. Donde corno
> puedo especificar este path? como no encontre donde, le meti mano
> directamente al Tutorial.INI
> y le puse el fullpath a cada Part que se debe cargar. Luego cargo casi
> todos pero me sigue
> piediendo otros... por ej el FVIEW.PAR

Elvio, me meto sin saber mucho a qué apuntás, pero mi
recomendación como usuario de VS es: NO uses PARTS.
Es una mala idea. No tiene buen soporte en VS, te aumenta
enormemente el tamaño de la imagen, te carga un Smalltalk que tiene
un conjunto de clases bastante manejable con un montón más. Pero
sobre todo, no escala en el tiempo ni en la complejidad. Un sistema
hecho con PARTS puede servir en etapa exploratoria, pero
rápidamente se vuelve inmantenible e intocable.
Hay un sólo ejemplo que conozcamos de una empresa que hizo un
sistema con PARTS y lo mantiene desde hace años, con un costo muy
grande.

La GUI de VS normalmente se maneja con el WindowBuilder, y es
apenas un poco distinta al resto de los Smalltalks clásicos. Para mi
gusto, es la más simple.

> Sospecho que algunos parts son cargados por dependencia (o algo por el
> estilo) de los
> especificados en el Tutorial.INI. Como hago para cargar esos parts?
> Bueno, en definitiva. Tengo alguna manera de especificar en el sistema VS
> donde buscar las
> cosas?

VisualSmalltalk usa las viejas variables de entorno del DOS, PATH y
LIB. Podés hacer un batch que las setee y arranque el VDEVW.EXE

Saludos

--
carlos e. ferro | senior developer | caesar systems | see clearly. decide
smarter.
ceferro@...  | t: +1.281.598.8805 |
www.caesarsystems.com

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----- Original Message -----

From: Elvio Fernandez

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 12:24 AM

Subject: [objetos] VisualSmalltalk

Hola Ale,

(me refiero a Ale, pero si alguien quiere aportar bienvenido sea)

Estoy intentando replantear un sistema que arme el año pasado en C# a VS, y ver si le puedo dar una vuelta de rozca mas. Por supuesto mi mayor freno por el momento es el tema de la UI que es bastante distinto de los demas Smalltalk que conozco. Asi que me meti con los tutoriales del VS y arranque con los ejemplos del "Final Contact Manager" a la par de la lectura.

Para cargar este tutorial voy a "Browse Services" y desde ahi cargo el Tutotrial.INI donde (segun me fije) especifica la carga de todos los parts que usa la pequeña app de ejemplo. Lo primero que me paso fue que no encontraba el path de los parts que componen el ejemplo. Donde corno puedo especificar este path? como no encontre donde, le meti mano directamente al Tutorial.INI y le puse el fullpath a cada Part que se debe cargar. Luego cargo casi todos pero me sigue piediendo otros... por ej el FVIEW.PAR

Sospecho que algunos parts son cargados por dependencia (o algo por el estilo) de los especificados en el Tutorial.INI. Como hago para cargar esos parts?
Bueno, en definitiva. Tengo alguna manera de especificar en el sistema VS donde buscar las cosas?

Saludos

Elvio

Hola Edgar,
(disculpá la demora, vengo lento con mis emails :-)

>Agradeceria tu comentario sobre estos trabajos de Eliot Miranda.

Recién ahora, he visto muy por arriba lo que pone en el blog
  (no me sentí motivado a seguir el link cuando lei el mail).
No se me ocurre comentario alguno :-)
  según entiendo esta llenando un hueco que tiene la VM de Squeak,
  el cual heredó de Smalltalk/80 y hasta hoy nadie lo había atendido [*]
  (en los Smalltalks de la línea Digitalk, estos pasos se hicieron hace
  una decada y media aprox.)
Me parece bueno que alguien atienda esos detalles (siempre
  es mejor que sea así a que se siga promoviendo el truquito
  para evadir el problema).

[*] releyendo lo que puse: creo que si habñian trabajos sobre
  este tema y que incluso reportaron que estaba "resuelto".

>Y que aclares para todos los que como yo no tienen "Smalltalk profundo"
>Que corno son los Closures , se que la implementación actual
> en Squeak deja mucho que desear.

Podes leer bastante en documentos de versiones
  de lisp con objetos... recuerdo que fue un tema muy presente en
  la bibliografía a fines de los ´80... despues del noventa solo se
  habla de objetos jajaja! (ojalá alguna vez ocupe a la atención
  general temas mas interesantes que "cómo hacer enchufables
  mas lindos y mas rápido" :-P )

Volviendo al tema... lo que conocemos como un "bloque" es (en teoría)
  un objeto que es evaluado en el momento que le llega el mensaje #value
Esto es "en teoría" porque de ser así, sería una operación muy
  costosa de realizar en las arquitecturas de hoy en día...
  (implica el envio del mensaje y la existencia/creación del bloque
  al instante de evaluarlo)

En la práctica, hay una optimización; que, entre nosotros, es la
  optimización mas eficiente, y la única que existe:

      "no hay nada mas rápido que lo que no se hace"

Así es como en los smalltalks más comunes se "optimiza"
  haciendo que:
1.- no se envíe el mensaje #value (asi no se hace lookup,etc)
   x ejm. se codifica el bloque en los bytecodes del propio método.
2.- NO exista el bloque (con lo que se evita -en primer lugar-
  perder tiempo barriendo la memoria cuando no se necesita
  -los bloques son de vida muy efimera, menor a la de la
  evaluación de un método- y -en segundo lugar-
  alocando memoria)

La cosa se complica cuando el bloque refiere a objetos que
  no quedan contenidos en el método(literales), y allí
  es dónde en algunas implementaciones (por ejm. en Smalltalk/80)
  ha ocurrido en el pasado que (por la forma "de codificar" los bloques)
  no cumplan con la condición de "closure" tal como se define
  en la bibliografía.

Para entender mejor dónde está la "falla" de estas
  implementaciones dónde no "existe el bloque", voy
  a dar un ejemplito:

! Sample methods !
actionFor: anObject
     " Returns the action to be evaluated for anObject. "

     | temp |
     temp := anObject test.
     ^[:argument| anObject hello , temp , argument hello , 'world' ] ! !

En el ejemplo, se devuelve un bloque a ser evaluado
  para anObject (que se conoce SOLO en el momento
  de recibir el mensaje #actionFor:)...
Si uno entiende que ese bloque (entre paréntesis) que es el que está
  dentro del método, es un objeto y ESE objeto se devuelve....
  siempre se devolvería el MISMO objeto...

Al reflexionar sobre esto nos damos cuenta que siempre se devuelve
  un objeto distinto!!! (el resultado no es un literal del método)
  y además ese objeto debe contener información sencible a
  la activación del método que lo generó...

Para quien entiende hasta acá....
Bienvenido a las "activaciones"...

Una cosa es un método (el que está en la clase)
  y otra un método activado (el que "teóricamente" se instancia
  para resolver el contrato que implica entender el mensaje por
  parte del receptor, y con los argumentos actuales, etc...).
Lo mismo podemos decir de los bloques.
Una cosa es el bloque y otra cada activación del bloque.

Por esta razón, (y algunas otras) las implementaciones de bloques,
  y métodos, en VMs Smalltalk son muy delicadas y no siempre
  son completas.
Sería muy bueno que no tengan que hacerse optimizaciones
  por la incapacidad del hardware subyacente... no sería necesario
  perder energias en cosas tan bajas (de tan bajo nivel).
Si.. ya se... hay gente para todo...
Es muy frecuente encontrar gente que pone mucho empeño
  en descomoner lo minúsculo y hacerlo mas rápido y mas
  elegante... (mecánicos del software)
Hoy no es tan frecuente encontrar gente que se ocupe por
  mirar hacia el otro lado...

>Puedo entender que esta trabajando en un nuevo esquema
> de VM con nuevos bytecodes.

mmm... creo que es solo una extensión (no creo necesario
  mas que eso, una extensióny un par de cachetadas más
  en la VM :-).

>Sobre este particular, habiendo otros trabajos como Exupery,
> me gustaria te explayes sobre:
>Si generaramos bytecodes "nativos" o sea supongamos Assembler
> de procesador Intel, cual sería el aumento de perfomance ?

No esta relacionado con la velocidad de interpretación solamente,
  sino principalmente con la NO generación de basura.

Como norma general, presta siempre atención a cuantos objetos
  genera una alternativa, cuan efimeros son, y que fraccionamiento
  impone (el fraccionamiento no es una ventaja si ocurre dónde no
  es necesario), las mejoras en el intérprete motivan el espíritu
  pero no por mucho tiempo :-P

hasta pronto,
Ale.



----- Original Message -----
From: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, July 23, 2008 4:57 AM
Subject: [objetos] RV: [squeak-dev] new blog post plus closure bootstrap
code



------ Mensaje reenviado
> De: Eliot Miranda <eliot.miranda@...>
> Responder a: The general-purpose Squeak developers list
> <squeak-dev@...>
> Fecha: Tue, 22 Jul 2008 18:14:51 -0700
> Para: The general-purpose Squeak developers list
> <squeak-dev@...>
> Asunto: [squeak-dev] new blog post plus closure bootstrap code
>
> Hi All,
>     I've made a significant step today in making available the first cut
> of
> my closure scheme.  There is a new blog post on
> www.mirandabanda.org/cogblogabout the closure bytecodes which at the
> end includes a pointer to the
> bootstrap @ www.mirandabanda.org/files/Cog/Closures0808/Bootstrap/.  The
> bootstrap has been tested on internal Qwaq images, and on Croquet 1.0 and
> Squeak 3.9.  I'd love to hear of other ports, e.g. to 3.10 and to Spoon.
>  I'm interested in bug reports (I haven't yet tested eToys) and code
> reviews
> and tying up loose ends (for example I broke decompile with temp names and
> haven't fixed it).
>
> Thanks and enjoy.
>

------ Fin del mensaje reenviado
Alejandro:

Agradeceria tu comentario sobre estos trabajos de Eliot Miranda.

Y que aclares para todos los que como yo no tienen "Smalltalk profundo"

Que corno son los Closures , se que la implementación actual en Squeak deja
mucho que desear.

Puedo entender que esta trabajando en un nuevo esquema de VM con nuevos
bytecodes.

Sobre este particular, habiendo otros trabajos como Exupery, me gustaria te
explayes sobre:

Si generaramos bytecodes "nativos" o sea supongamos Assembler de procesador
Intel, cual sería el aumento de perfomance ?

Muchas gracias



------------------------------------

Para más información sobre la Asociación escribir a info@...

Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el estudio y desarrollo
en Ambientes de Objetos.
Se sustenta gracias a la participación de sus socios.

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Enlaces a Yahoo! Grupos

----- Original Message -----

From: Juan

To: smalltalking@...

Sent: Friday, July 25, 2008 2:17 PM

Subject: Re: [objetos] Próxima reunión

Hola

Quería saber si se confirma la reunión, y para cuándo.

Saludos

Juan

 

----- Original Message -----

From: Leo De Marco

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM

Subject: RE: [objetos] Próxima reunión

Reapareci!

Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

Saludos!
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
> Para: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> CC: Leonardo De Marco
> Asunto: [objetos] Próxima reunión
>
> Estimados,
> Vamos programando la próxima reunión técnica?
> A mi me interesaría que fuera en Julio, si les parece bien
> el Domingo 27 o Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs); o
> viernes 25 a las 19:00hs.
> Temas agendados:
> - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
> - Mate y sistemas sustentables.
> - Eventos de Smalltalking para este año.
> - (seguramente de alguno me olvido)
> Actividad agendada:
> - Análisis conjunto de la presentación
> de Gabriel en S3.
> Como siempre, en los siguientes dos o tres días recolectamos
> preferencias sobre el día, y ofrecimientos de lugares para
> hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reunión.
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] Este es un tema de opinión abierta, pero en caso de
> tomar desiciónes por votación, solo los socios tienen voto.
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>

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----- Original Message -----

From: Leo De Marco

To: smalltalking@...

Sent: Tuesday, July 22, 2008 9:38 PM

Subject: RE: [objetos] Próxima reunión

Reapareci!

Me prendo para el viernes o Sabado, no importa la fecha!

Saludos!
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> [mailto:smalltalking@gruposyahoo.com.ar] En nombre de
> Alejandro F. Reimondo
> Enviado el: Jueves, 17 de Julio de 2008 20:31
> Para: smalltalking@gruposyahoo.com.ar
> CC: Leonardo De Marco
> Asunto: [objetos] Próxima reunión
>
> Estimados,
> Vamos programando la próxima reunión técnica?
> A mi me interesaría que fuera en Julio, si les parece bien
> el Domingo 27 o Sabado 26 a la mañana (desde las 10hs); o
> viernes 25 a las 19:00hs.
> Temas agendados:
> - Participación en Smalltalks2008 ? [*]
> - Mate y sistemas sustentables.
> - Eventos de Smalltalking para este año.
> - (seguramente de alguno me olvido)
> Actividad agendada:
> - Análisis conjunto de la presentación
> de Gabriel en S3.
> Como siempre, en los siguientes dos o tres días recolectamos
> preferencias sobre el día, y ofrecimientos de lugares para
> hacerla; luego emitiremos un email confirmando la reunión.
> hasta pronto,
> Ale.
> [*] Este es un tema de opinión abierta, pero en caso de
> tomar desiciónes por votación, solo los socios tienen voto.
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
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On 25 Jul 2008 at 0:24, Elvio Fernandez wrote:

> Para cargar este tutorial voy a "Browse Services" y desde ahi cargo el
Tutotrial.INI donde (segun
> me fije) especifica la carga de todos los parts que usa la pequeña app de
ejemplo. Lo primero
> que me paso fue que no encontraba el path de los parts que componen el
ejemplo. Donde corno
> puedo especificar este path? como no encontre donde, le meti mano directamente
al Tutorial.INI
> y le puse el fullpath a cada Part que se debe cargar. Luego cargo casi todos
pero me sigue
> piediendo otros... por ej el FVIEW.PAR

Elvio, me meto sin saber mucho a qué apuntás, pero mi
recomendación como usuario de VS es: NO uses PARTS.
Es una mala idea. No tiene buen soporte en VS, te aumenta
enormemente el tamaño de la imagen, te carga un Smalltalk que tiene
un conjunto de clases bastante manejable con un montón más. Pero
sobre todo, no escala en el tiempo ni en la complejidad. Un sistema
hecho con PARTS puede servir en etapa exploratoria, pero
rápidamente se vuelve inmantenible e intocable.
Hay un sólo ejemplo que conozcamos de una empresa que hizo un
sistema con PARTS y lo mantiene desde hace años, con un costo muy
grande.

La GUI de VS normalmente se maneja con el WindowBuilder, y es
apenas un poco distinta al resto de los Smalltalks clásicos. Para mi
gusto, es la más simple.

> Sospecho que algunos parts son cargados por dependencia (o algo por el estilo)
de los
> especificados en el Tutorial.INI. Como hago para cargar esos parts?
> Bueno, en definitiva. Tengo alguna manera de especificar en el sistema VS
donde buscar las
> cosas?

VisualSmalltalk usa las viejas variables de entorno del DOS, PATH y
LIB. Podés hacer un batch que las setee y arranque el VDEVW.EXE

Saludos

--
carlos e. ferro | senior developer | caesar systems | see clearly. decide
smarter.
ceferro@...  | t: +1.281.598.8805 |
www.caesarsystems.com

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Nestor,
A pesar de la euforia actual por Squeak :) yo te recomiendo si recien
arrancas, un smalltalk algo viejito pero efectivo y rapido llamado Smalltalk
Express, esta bueno porque tiene un set de objetos mas chico que los otros
smalltalk, pero alcanza y sobra para cuando uno recien arranca.

Si te interesa podes bajarlo de la web ya que es gratuito hoy en dia, sino
podes contactarme y veo de conseguirtelo.

Saludos,
Leo

> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de nestor_favio
> Enviado el: Martes, 22 de Julio de 2008 14:00
> Para: smalltalking@...
> Asunto: [objetos] Comensando con smalltalk...
>
> Buenas tardes!
>
> Soy nuevo en el grupo, y a tambien con smalltalk. Necesitaria
> un pdf para empezar a manejar el ambiente ya que tengo
> nociones de programacion con objetos, y estoy muy interesado.
> Podrian recomendarme alguno para comenzar ?
>
> Gracias
>
>
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3289 (20080722) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>