Lo que digo es, que si pretendemos que alguien o en este caso particular Ale, explique que es Smalltalk en 3 horas desde su visión particular y todos queden felices y contentos. Considero que no es posible, por mas claro que intente ser y por mas ejemplos que muestre.
Por que ?.
Audiencia heterogénea, la mayoría viene desde otro ámbito y perspectiva, sobre que es un sistema y como se construye.
La mayoría no considera que pueda haber otra forma de hacer sistemas, sobre todo los universitarios.
La mayoría no conoce los temas que se discuten aquí.
Ejemplo de esto son los paper que cuelgan de smalltalking. Te propongo un desafio, toma cualquier paper de los del sitio y trata de discutirlos con algún colega universitario.
En mi carrera, me ha tocado tener muchos profes y compañeros, te puedo asegurar que no los conocen y tampoco les interesa.
Para ellos la unica manera de hacer un sistema es como se lo explicaron en la facultad y cuando intentas hablar de otras formas te miran raro. Lo curioso, es que en la practica muy pocos aplican lo aprendido en la facu.
Para ellos hacer un sistema con java, c++ o ST es lo mismo y como St no vende eligen otras alternativas.
No digo que no haya que hacer nada, solo que no hay que tratar de conformar a todos.
Se puede mejorar la presentación de Ale ?, seguro que si.
Como ? uhmm!! .
Tal vez haciendola en dos etapas, mañana y tarde. Tener mas tiempo permite explicar, mostrar ejemplos e interactuar con el publico punto por punto.
Esto creo que no es un gran aporte jajja, pero bue.
Sugerencias ?
saludos kiko
--- El dom 30-nov-08, Angel "Java" Lopez <ajlopez@...> escribió:
De: Angel "Java" Lopez <ajlopez@...> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@... Fecha: domingo, 30 de noviembre de 2008, 7:55 pm
Hola gente!
Yo veo que una buena explicacion, ejemplos, un discurso bien desarrollado, sirven para explicar algo relacionado con conocimiento y conceptos. Por supuesto, en varios temas, conviene la practica.
Gregoris, tendras algun ejemplo en que no basta lo claro para entender algun conocimiento o concepto?
Ok. Solo preguntaba para ver si las preguntas eran mala leche o solo parte de la ignorancia de quien pregunta sin entender mucho de lo que se trata el tema.
Hace un tiempo, yo pedía algunos ejemplos sobre un tema que no recuerdo. Hoy pienso que no bastan los ejemplos y una buena explicación, sino base e interés por interiorizarse sobre el tema que se esta tratando, lo cual implica hacer algo en la practica.
Sino no se puede.
Yo asistí a 2 eventos, el primero no entendí nada y el segundo 5% para ser justo, pero yo estaba interesado en algo, los VIDEOGAMES ¡!!.
Desde el principio de mi carrera he estado interesado en esto y asistí porque vos estabas en el tema.
Recuerdo muy bien, la pecera y un actor en una patineta que mostraste enVS y fue todo lo que necesite para continuar en el tema, luego vinieron los temas relacionados sobre la construcción de sistemas en ST y sus ventajas
La gente habitualmente quiere la cosas clara, como si bastara para entender. Hace tiempo que estoy con ST y aun hoy estoy muy lejos de comprender que es ST y que implica usarlo como se sugiere en Smalltalking.
En definitiva a la gente en general no hay nada que le venga bien, pero si hay algo seguro, prefieren el marketing, los espejitos de colores que vende MS y Sun.
Recuerdo la cantidad de publico que asistió a la charla de java y .net y el interes por parte de los organizadores por captar publico, cosa que no sucedió cuando se realizo la charla de smalltalking en junin UNNOBA no hace mucho.
Saludos kiko
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Yo veo que una buena explicacion, ejemplos, un discurso bien desarrollado, sirven para explicar algo relacionado con conocimiento y conceptos. Por supuesto, en varios temas, conviene la practica.
Gregoris, tendras algun ejemplo en que no basta lo claro para entender algun conocimiento o concepto?
Ok. Solo preguntaba para ver si las preguntas eran mala leche o solo parte de la ignorancia de quien pregunta sin entender mucho de lo que se trata el tema.
Hace un tiempo, yo pedía algunos ejemplos sobre un tema que no recuerdo. Hoy pienso que no bastan los ejemplos y una buena explicación, sino base e interés por interiorizarse sobre el tema que se esta tratando, lo cual implica hacer algo en la practica.
Sino no se puede.
Yo asistí a 2 eventos, el primero no entendí nada y el segundo 5% para ser justo, pero yo estaba interesado en algo, los VIDEOGAMES ¡!!.
Desde el principio de mi carrera he estado interesado en esto y asistí porque vos estabas en el tema.
Recuerdo muy bien, la pecera y un actor en una patineta que mostraste enVS y fue todo lo que necesite para continuar en el tema, luego vinieron los temas relacionados sobre la construcción de sistemas en ST y sus ventajas
La gente habitualmente quiere la cosas clara, como si bastara para entender. Hace tiempo que estoy con ST y aun hoy estoy muy lejos de comprender que es ST y que implica usarlo como se sugiere en Smalltalking.
En definitiva a la gente en general no hay nada que le venga bien, pero si hay algo seguro, prefieren el marketing, los espejitos de colores que vende MS y Sun.
Recuerdo la cantidad de publico que asistió a la charla de java y .net y el interes por parte de los organizadores por captar publico, cosa que no sucedió cuando se realizo la charla de smalltalking en junin UNNOBA no hace mucho.
El 28 de noviembre de 2008 15:03, Leo De Marco <leo@...> escribió:
Gente, recuerden hoy a las 21 hs es la cena de fin de año!
Nos vemos alla!
Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
Saludos,
Leo
> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de matias Castilla
> Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2008 13:11
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Confirmada Cena fin de año Smalltalking
>
> Nos vemos allá.
>
> Slaudos
> Matías
>
> --- El lun 24-nov-08, Leo De Marco <leo@...> escribió:
>
>
> De: Leo De Marco <leo@...>
> Asunto: [objetos] Confirmada Cena fin de año Smalltalking
> A: smalltalking@...
> Fecha: lunes, 24 noviembre, 2008, 1:46 pm
>
>
>
> Gente, confirmada la cena de fin de año de Smalltalking
> El dia Viernes 28 de Noviembre a las 21 hs
> Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
>
> Los confirmados son:
> -Alejandro y Angeles
> -Juan
> -Elvio
> -Leo y Marite
> -Matias
>
> Saludos y nos vemos alla el Viernes!
> Leo
>
>
>
>
> ________________________________
>
>
> ¡Todo sobre Amor y Sexo!
> La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy:
> http://mujerdehoy.telemundo.yahoo.com/
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3639 (20081125) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>
Gente, recuerden hoy a las 21 hs es la cena de fin de año!
Nos vemos alla!
Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
Saludos,
Leo
> -----Mensaje original-----
> De: smalltalking@...
> [mailto:smalltalking@...] En nombre de matias Castilla
> Enviado el: Martes, 25 de Noviembre de 2008 13:11
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Confirmada Cena fin de año Smalltalking
>
> Nos vemos allá.
>
> Slaudos
> Matías
>
> --- El lun 24-nov-08, Leo De Marco <leo@...> escribió:
>
>
> De: Leo De Marco <leo@...>
> Asunto: [objetos] Confirmada Cena fin de año Smalltalking
> A: smalltalking@...
> Fecha: lunes, 24 noviembre, 2008, 1:46 pm
>
>
>
> Gente, confirmada la cena de fin de año de Smalltalking
> El dia Viernes 28 de Noviembre a las 21 hs
> Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
>
> Los confirmados son:
> -Alejandro y Angeles
> -Juan
> -Elvio
> -Leo y Marite
> -Matias
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> Saludos y nos vemos alla el Viernes!
> Leo
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> __________ Información de NOD32, revisión 3639 (20081125) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>
--- El mié 26-nov-08, Guillermo Sapaya <gsapaya@...> escribió:
De: Guillermo Sapaya <gsapaya@...> Asunto: Re: [objetos] Algo de color a VS Para: smalltalking@... Fecha: miércoles, 26 de noviembre de 2008, 8:42 am
Hola Kiko, no, me re olvidé... voy a tratar de sacarte lo del coloreo y si veo que no tengo tiempo te paso el image :-)
Saludos, Guiye
kikoGregoris escribió: > > Hola Guillermo > > Diaculpa que te moleste, hace algun tiempo escribia este mail. > No quiero se pesado, habras tenido tiempo de armar algo ??. > > Saludos kiko > > > > --- El *mar 8-jul-08, Guillermo Sapaya /<gsapaya@infoil. com.ar>/* > escribió: > > De: Guillermo Sapaya <gsapaya@infoil. com.ar> > Asunto: Re: [objetos] Algo de color a VS > Para: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar > Fecha: martes, 8 de julio de 2008, 12:13
pm > > Hola Kiko, > nosotros tenemos esto de los "colorcitos" y muchas cosas mas... el > tema es que no lo tenemos tan "aislado" para pasarte un cs. > Voy a ver si puedo aislarlo un poco y te lo paso. > > Saludos, Guillermo > > > kikoGregoris escribió: >> >> Hola >> >> >> >> Quería agregar un poco de color al browser de VS algo así: >> >> >> >> >>mensajeXXX: anObject >> >> >> >> "Comentario XXXXXX" >> >> >> >> ^self hola. >> >> >> >> Estoy mirando pero estoy algo confundido. >> >> Porque los objetos cono un TextPane conoce a un Pen y este a un >> WinLogicalPen, pero en realidad no veo que estén dándole el color >> hay. >> >>
>> >> Alguna idea ¿? >> >> >> >> Alguien ya lo hizo ¿? >> >> >> >> Saludos kiko >> >> >> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - >> >> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro >> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch > > > -- > Guillermo Sapaya > InfOil S.A. > Gerente de Desarrollo > (+54-11) 4542-9999 x122 > gsapaya@infoil. com.ar > > > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > Yahoo! Cocina > Recetas prácticas y comida saludable > Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ >
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Ok. Solo preguntaba para ver si las preguntas eran mala leche o solo parte de la ignorancia de quien pregunta sin entender mucho de lo que se trata el tema.
Hace un tiempo, yo pedía algunos ejemplos sobre un tema que no recuerdo. Hoy pienso que no bastan los ejemplos y una buena explicación, sino base e interés por interiorizarse sobre el tema que se esta tratando, lo cual implica hacer algo en la practica.
Sino no se puede.
Yo asistí a 2 eventos, el primero no entendí nada y el segundo 5% para ser justo, pero yo estaba interesado en algo, los VIDEOGAMES ¡!!.
Desde el principio de mi carrera he estado interesado en esto y asistí porque vos estabas en el tema.
Recuerdo muy bien, la pecera y un actor en una patineta que mostraste enVS y fue todo lo que necesite para continuar en el tema, luego vinieron los temas relacionados sobre la construcción de sistemas en ST y sus ventajas
La gente habitualmente quiere la cosas clara, como si bastara para entender. Hace tiempo que estoy con ST y aun hoy estoy muy lejos de comprender que es ST y que implica usarlo como se sugiere en Smalltalking.
En definitiva a la gente en general no hay nada que le venga bien, pero si hay algo seguro, prefieren el marketing, los espejitos de colores que vende MS y Sun.
Recuerdo la cantidad de publico que asistió a la charla de java y .net y el interes por parte de los organizadores por captar publico, cosa que no sucedió cuando se realizo la charla de smalltalking en junin UNNOBA no hace mucho.
Saludos kiko
--- El mié 26-nov-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@... Fecha: miércoles, 26 de noviembre de 2008, 7:55 am
Hola Kiko,
>Sería posible comentar cuales fueron esas preguntas hostiles
> y hacia que/quienes estaban dirigidas ¿?.
Las preguntas son preguntas, en la charla se dieron preguntas, en
general a mi parecer, buscando mas detalles frente a la sorpresa
que causaban algunos puntos inciertos.
Lo que Esteban notó, y yo también, fue una actitud hostil,
por ejemplo, en un momento cuando estoy dando detalles
sobre un tema, nos sorprende una persona desde el fondo,
hablando en voz alta como si mi charla fuera un diálogo
para él (acorde a lo que él haría o diría).
Como esta persona, no está inscripta en nuestra lista
me parece oportuno dejarlo ahí; pues no sabemos si
fué algo relacionado con el caracter informal que tenía
la charla, si fué por los contenidos, por como la dí,
o si fué porque se había tomado una pastillita justo
antes de entrar. [*]
La audiencia era muy heterogenea y eso hace dificil
también el elegir que contenido es el apropiado
(teniamos alumnos, profesores, y gente de
smalltalking, en un aula... el salon principal estaba
ocupado por clases de un vaile de otro pais -creo
que no era tango- ).
A mi me gustaría conocer que puntos son los que
necesitarían mas ejemplos (como decía Angel),
y estudiar juntos como modificar el contenido
sin agrandar la charla, ni dejar puntos importantes
fuera.
En lo personal no me siento muy motivado a darle "un cierre"
a la charla (ponerle un moño de entendimiento) porque
creo que si bien es algo mas seguro (un recurso frecuente
y exitoso, es el darle cocinado a quien atiende una charla
para que no piense y que se quede así con "el mensaje"
-producto- ) no lo juzgo necesario en el caso nuestro,
que es una invitacion al desarrollo y no un contenido
informativo/ ilustrativo.
hasta pronto,
Ale.
[*] No quiero con esto desmerecer las impresiones que
me transmitieron otros asistentes, pero sus cuestionamientos
fueron "normales" por ejm. frente a una posición/ejemplo
alguno siempre hay que dice que él no hubiera "pisado el palito"
y aquel que piensa que es problema está en haberlo pensado
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@ smalltalking. net> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 8:31 am
Angel,
A mi no me es posible aportar con un punto de vista que no
sea el dado por mi lugar en la charla :-)
Que bueno que escribiste estas líneas, me interesa escuchar como se
sintió la charla desde los otros (vos algo ya me habías comentado,
incluso durante la charla).
(Es extraño?) que esas reacciones no se dieron en La Plata, no solo fue
una charla de aprox. la misma duración, sino que además fué despues
de otras dos charlas y luego de arrancar fuera de horario.
En las otras oportunidades dónde dimos el mismo contenido (charlas
muy similares) pocas veces se hacen preguntas, el tono de las
preguntas muy similar, aqui fueron casi desde el comienzo.
En el evento que hicimos tambien en la UTN hace años, presentamos
parte de esta charla, junto a otras. Hubieron algunas "reacciones"
similares (creo incluso que estubo presente una de las personas
que hablaba desde el fondo en esta oportunidad, que, si mal no
recuerdo, es su forma de ser), pero como eramos mas los expositores,
creo que sirvio de moderador (moderación que en esta oportunidad no
existió, por el caracter de la convocatoria) .
[en lugar, y los asistentes es algo a tener en cuenta, no solo el contenido]
Con esto NO quiero disimular lo que se dió, sino permitir un análisis
menos puntual. [es valido ponerle peso tambien a el momento, es decir,
a que la dimos en el 2008? y no en el 2000 o en el 2004?]
Seguramente si dieramos mas de una charla, y fueramos mas de uno
los que exponemos, se evitaría tener que dar tantas cosas; y se podrían
dar con "otro estilo".
Sobre esto tenemos que trabajar el año proximo.
No vas a poder ir a la cena? Allí tenemos pensado tratar el tema de
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar
todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*] . Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
¡Buscá desde tu celular!
Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
Solo lo decía en el sentido que dice leo, poder ver sin gastar algo que no tengo y aprender de eso.
Con esto no quiero decir que el camino de MS y sun es el correcto, muchas veces termina ciendo un virus, pero como en el mundo ST hay tan pocos, creo que no sería igual.
saludos kiko
--- El mié 26-nov-08, Leo De Marco <leo@...> escribió:
De: Leo De Marco <leo@...> Asunto: RE: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@... Fecha: miércoles, 26 de noviembre de 2008, 12:23 pm

Ale,
Comparto tu vision de tener un proveedor comercial, que me otorge una ventaja competitiva, pero no estaria mal tener una version no comercial reducida, un smalltalk express de lesser :) seria fantastico para poder chusmear que puedo hacer, y como lo puedo hacer, que ventajas tengo, etc y luego decidirme si por su version comercial, Creo que igual este camino se va a dar con DNG que ya tienen una version educacional (creo) y supongo se mantendra con DNG, no tengo idea.... alguien sabe?
pd: igual quiero una version smalltalk express nueva!!!!
Saludos,
Leo
De: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar [mailto:smalltalkin g@gruposyahoo. com.ar] En nombre de Alejandro F. Reimondo Enviado el: Miércoles, 26 de Noviembre de 2008 12:06 Para: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar Asunto: Re: [objetos] Transformar el mundo :-D

Hola kiko,
>Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo
> VS lastima que no hay version no comercial de la
> plataforma de Lesser
No se si seré yo, pero a mi me deja mucho mas tranquilo
el que un proveedor me de algo que me incite a trabajar
comercialmente antes que me ofrezca algo para invertir
mi tiempo+esfuerzo y no hacerlo comercialmente.
Creo que hoy en día ya hay demasiada gente trabajando
"no comercialmente" y cada vez son menos los proveedores
que ofrecen algo que permita tener una diferencia competitiva
con Smalltalk como hace no mas de una década.
(sigue algo posiblemente offtopic... aunque creo que
tiene que ver con el subject)
En nuestra formula comercial de negocios (Imaginia)
para el ámbito de la fotografía digital, el esquema de negocios
que formulamos es completamente orientado a que nuestros
clientes hagan dinero, haciendo lo que les gusta.
Se que es una fórmula que funciona quizás solo para
Latinoamérica (aunque cada vez que leo el diario veo
que puede ser muy poco el tiempo que falta para que
sea aplicable en el mundo desarrollado) , pero me parece
mas interesante, como decía, el incitar/promover a que la
gente haga negocios con lo que le gusta, que seducir
a quienes tienen tiempo libre a implementar software
No conozco el X pero en MT también es así, tenes que hacer un laburito nada difícil para poder cambiar las instancias ya creadas.
En VS no se sincroniza al toque es decir si tenes 1000 instancias, no se cambian al toque que modificaste la clase. Solo se modifican las instancias que reciben algún mensaje, evitando el esfuerzo de modificar todas las instancias de gusto, si luego te arrepentís de los cambios que realizaste.
Mira en VS la clase ObjectMutator y mensajes como
#transferNamedState From: oldInstance to: newInstance
El mecanismo esta muy bueno, pero en MT no lo pude hacer tal cual, tuve que usar #allInstances y cambiar todo de una vez, pero como las instancias no son muchas no hay problema.
Creo que en el caso de MT esto se debe a que el ambiente no esta pensado para trabajar como nosotros acostumbramos en VS u otros ambientes, y creo que se deriba de la similitud con C++ de este ST.
Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo VS lastima que no hay version no comercial de la plataforma de Lesser
Saludos kiko
--- El mar 25-nov-08, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@ gmail.com> escribió:
De: Elvio Fernandez <elvio.fernandez@ gmail.com> Asunto: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 9:39 am
Hola gentes,
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que
hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es
la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Saludos
Elvio
¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
__________ Informaci�n de NOD32, revisi�n 3639 (20081125) __________
Hola ! Aporto mis 2 centavos ;)
En mi opinión, es que en estos casos no se puede esperar que todos los
smalltalks tengan una única conducta por aquello de que smalltalk deja al
usuario redefinir estos conceptos del paradigma...
En la POO (como la dan en la facultad) debería suceder que al cambiar la clase
todas las instancias cambien autimagicamente (claro estoy acostumbrado a squeak)
Por otro lado, es interesante comparar lo que sucede en los lenguajes
prototipados como javascript (el prototipo de un objeto cumple el rol de clase -
define atributos y métodos de todos los objetos de ese prototipo). Cuando se
cambia el prototipo todos los objetos reflejan los cambios. Pero lo interesante
es q un objeto no está completamente definido por su prototipo, es decir se le
pueden definir atributos o métodos a un objeto que son independientes del
prototipo, y ESOS NO cambian al modificar el prototipo.
Digamos que la diferencia aquí es la siguiente: en OO creo que la idea es que la
forma de un objeto está *completamente* definida por su clase, mientras que en
prototype la forma de un objeto es una *extensión* de su prototipo. (con forma
de un objeto me refiero a sus atributos y metodos).
P/D: con OO no estoy hablando de un smalltalk sino del paradigma de orientado a
objetos (java, c++). insisto en que en un smalltalk NO se puede esperar una
conducta: hay que ver cómo está implementado el paradigma en ESE smalltalk.
un saludo
On Tue, 25 Nov 2008 09:39:18 -0300
"Elvio Fernandez" <elvio.fernandez@...> wrote:
> Hola gentes,
>
> Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se
> me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
>
> Mi pregunta es la siguiente:
>
> Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un
> modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej:
> *
> |aModel|
>
> aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
>
> *ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person
> diciendo:
>
> *Object subclass:#Person
> instanceVariableNames:'name telephone'
> classVariableNames:''
> poolDictionaries:''*
>
>
> Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase
> Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear
> en todos los mensajes que hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
>
> Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones
> correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
>
> *|aModel|
>
> aModel := MySystem model.
> aModel inspect.
>
> *las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir,
> esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que
> tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias
> :-O.
>
> Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto
> aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia
> "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con
> la definicion en su clase.
>
> Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
>
> En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las
> instancias y que quede acorde a como es la clase actualmente? O viceverza,
> modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
>
>
> Saludos
>
> Elvio
>
>
>
>
>
> *
> *
>
--
Sebastian Gurin <sgurin@...>
Comparto tu vision de tener un proveedor comercial, que me otorge una ventaja competitiva, pero no estaria mal tener una version no comercial reducida, un smalltalk express de lesser :) seria fantastico para poder chusmear que puedo hacer, y como lo puedo hacer, que ventajas tengo, etc y luego decidirme si por su version comercial, Creo que igual este camino se va a dar con DNG que ya tienen una version educacional (creo) y supongo se mantendra con DNG, no tengo idea.... alguien sabe?
pd: igual quiero una version smalltalk express nueva!!!!
Saludos,
Leo
De: smalltalking@... [mailto:smalltalking@...] En nombre de Alejandro F. Reimondo Enviado el: Miércoles, 26 de Noviembre de 2008 12:06 Para: smalltalking@... Asunto: Re: [objetos] Transformar el mundo :-D

Hola kiko,
>Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo
> VS lastima que no hay version no comercial de la
> plataforma de Lesser
No se si seré yo, pero a mi me deja mucho mas tranquilo
el que un proveedor me de algo que me incite a trabajar
comercialmente antes que me ofrezca algo para invertir
mi tiempo+esfuerzo y no hacerlo comercialmente.
Creo que hoy en día ya hay demasiada gente trabajando
"no comercialmente" y cada vez son menos los proveedores
que ofrecen algo que permita tener una diferencia competitiva
con Smalltalk como hace no mas de una década.
(sigue algo posiblemente offtopic... aunque creo que
tiene que ver con el subject)
En nuestra formula comercial de negocios (Imaginia)
para el ámbito de la fotografía digital, el esquema de negocios
que formulamos es completamente orientado a que nuestros
clientes hagan dinero, haciendo lo que les gusta.
Se que es una fórmula que funciona quizás solo para
Latinoamérica (aunque cada vez que leo el diario veo
que puede ser muy poco el tiempo que falta para que
sea aplicable en el mundo desarrollado), pero me parece
mas interesante, como decía, el incitar/promover a que la
gente haga negocios con lo que le gusta, que seducir
a quienes tienen tiempo libre a implementar software
No conozco el X pero en MT también es así, tenes que hacer un laburito nada difícil para poder cambiar las instancias ya creadas.
En VS no se sincroniza al toque es decir si tenes 1000 instancias, no se cambian al toque que modificaste la clase. Solo se modifican las instancias que reciben algún mensaje, evitando el esfuerzo de modificar todas las instancias de gusto, si luego te arrepentís de los cambios que realizaste.
Mira en VS la clase ObjectMutator y mensajes como
#transferNamedStateFrom: oldInstance to: newInstance
El mecanismo esta muy bueno, pero en MT no lo pude hacer tal cual, tuve que usar #allInstances y cambiar todo de una vez, pero como las instancias no son muchas no hay problema.
Creo que en el caso de MT esto se debe a que el ambiente no esta pensado para trabajar como nosotros acostumbramos en VS u otros ambientes, y creo que se deriba de la similitud con C++ de este ST.
Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo VS lastima que no hay version no comercial de la plataforma de Lesser
Saludos kiko
--- El mar 25-nov-08, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@gmail.com> escribió:
De: Elvio Fernandez <elvio.fernandez@gmail.com> Asunto: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@gruposyahoo.com.ar Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 9:39 am
Hola gentes,
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Saludos
Elvio
¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
__________ Informaci�n de NOD32, revisi�n 3639 (20081125) __________
No conozco el X pero en MT también es así, tenes que hacer un laburito nada difícil para poder cambiar las instancias ya creadas.
En VS no se sincroniza al toque es decir si tenes 1000 instancias, no se cambian al toque que modificaste la clase. Solo se modifican las instancias que reciben algún mensaje, evitando el esfuerzo de modificar todas las instancias de gusto, si luego te arrepentís de los cambios que realizaste.
Mira en VS la clase ObjectMutator y mensajes como
#transferNamedStateFrom: oldInstance to: newInstance
El mecanismo esta muy bueno, pero en MT no lo pude hacer tal cual, tuve que usar #allInstances y cambiar todo de una vez, pero como las instancias no son muchas no hay problema.
Creo que en el caso de MT esto se debe a que el ambiente no esta pensado para trabajar como nosotros acostumbramos en VS u otros ambientes, y creo que se deriba de la similitud con C++ de este ST.
Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo VS lastima que no hay version no comercial de la plataforma de Lesser
Saludos kiko
--- El mar 25-nov-08, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> escribió:
De: Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> Asunto: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 9:39 am
Hola gentes,
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Saludos
Elvio
¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
Reitero que no conozco el X, pero cuidado, no sea cosa que no sea lo que vos esperas Elvio. Te lo digo porque es una dura lección que me toco aprender con el MT, por no saber claro.
En ese punto creo que si es valida la experiencia de otros, lo digo porque muchas veces surge la pregunta " Que smalltalk usar ?".
En mi forma de ver las cosas, creo hay dos tipos de smalltalk(de los que conozco), una: la clasica y vieja mirada a C++ y la otra la original forma de ver a ST desde sus origenes, Vs, Express, VW y otros.
saludos kiko
--- El mar 25-nov-08, Angel "Java" Lopez <ajlopez@...> escribió:
De: Angel "Java" Lopez <ajlopez@...> Asunto: Re: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 5:20 pm
Hola gente!
Ese es un tema que surgio en la charla aca en Buenos Aires, con Klaus. Explico que ese comportamiento lo tiene asi para que pueda compilar la clase (eso era lo que entendi).
Se conversaron alternativas a esa implementacion, pero no entendi bien si habia alguna otra causa para cambiar el comportamiento de Smalltalk/X.
En la mayoria de los Smalltalk (que recuerde) se modifican las instancias. En mi implementacion, tambien estoy tratando de resolver el problema, como hacia Timothy Budd, creo... Tengo dos caminos: o modifico las instancias (lo cual implica ubicar todas las instancias de una clase, tanto #become: como #allInstances son los mensajes donde mas se nota la "underlying implementation" ), o hago una nueva clase, las instancias apuntan a la vieja, la vieja clase apunta a la nueva, y cuando una instancia se usa, se "rearma" "on the fly" (esa era la sugerencia para el Smalltalk/X que mencione en la charla en Baires).
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que
hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es
la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Saludos
Elvio
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Hola Kiko,
no, me re olvidé...
voy a tratar de sacarte lo del coloreo y si veo que no tengo tiempo te
paso el image :-)
Saludos,
Guiye
kikoGregoris escribió:
>
> Hola Guillermo
>
> Diaculpa que te moleste, hace algun tiempo escribia este mail.
> No quiero se pesado, habras tenido tiempo de armar algo ??.
>
> Saludos kiko
>
>
>
> --- El *mar 8-jul-08, Guillermo Sapaya /<gsapaya@...>/*
> escribió:
>
> De: Guillermo Sapaya <gsapaya@...>
> Asunto: Re: [objetos] Algo de color a VS
> Para: smalltalking@...
> Fecha: martes, 8 de julio de 2008, 12:13 pm
>
> Hola Kiko,
> nosotros tenemos esto de los "colorcitos" y muchas cosas mas... el
> tema es que no lo tenemos tan "aislado" para pasarte un cs.
> Voy a ver si puedo aislarlo un poco y te lo paso.
>
> Saludos, Guillermo
>
>
> kikoGregoris escribió:
>>
>> Hola
>>
>>
>>
>> Quería agregar un poco de color al browser de VS algo así:
>>
>>
>>
>> >>mensajeXXX: anObject
>>
>>
>>
>> "Comentario XXXXXX"
>>
>>
>>
>> ^self hola.
>>
>>
>>
>> Estoy mirando pero estoy algo confundido.
>>
>> Porque los objetos cono un TextPane conoce a un Pen y este a un
>> WinLogicalPen, pero en realidad no veo que estén dándole el color
>> hay.
>>
>>
>>
>> Alguna idea ¿?
>>
>>
>>
>> Alguien ya lo hizo ¿?
>>
>>
>>
>> Saludos kiko
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
> --
> Guillermo Sapaya
> InfOil S.A.
> Gerente de Desarrollo
> (+54-11) 4542-9999 x122
> gsapaya@infoil. com.ar
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Yahoo! Cocina
> Recetas prácticas y comida saludable
> Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
>
Sería posible comentar cuales fueron esas preguntas hostiles y hacia que/quienes estaban dirigidas ¿?.
Saludos kiko
PD: No podré asistir a la cena, cuestiones personales y económicas que nunca falta.
--- El mar 25-nov-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 8:31 am
Angel,
A mi no me es posible aportar con un punto de vista que no
sea el dado por mi lugar en la charla :-)
Que bueno que escribiste estas líneas, me interesa escuchar como se
sintió la charla desde los otros (vos algo ya me habías comentado,
incluso durante la charla).
(Es extraño?) que esas reacciones no se dieron en La Plata, no solo fue
una charla de aprox. la misma duración, sino que además fué despues
de otras dos charlas y luego de arrancar fuera de horario.
En las otras oportunidades dónde dimos el mismo contenido (charlas
muy similares) pocas veces se hacen preguntas, el tono de las
preguntas muy similar, aqui fueron casi desde el comienzo.
En el evento que hicimos tambien en la UTN hace años, presentamos
parte de esta charla, junto a otras. Hubieron algunas "reacciones"
similares (creo incluso que estubo presente una de las personas
que hablaba desde el fondo en esta oportunidad, que, si mal no
recuerdo, es su forma de ser), pero como eramos mas los expositores,
creo que sirvio de moderador (moderación que en esta oportunidad no
existió, por el caracter de la convocatoria) .
[en lugar, y los asistentes es algo a tener en cuenta, no solo el contenido]
Con esto NO quiero disimular lo que se dió, sino permitir un análisis
menos puntual. [es valido ponerle peso tambien a el momento, es decir,
a que la dimos en el 2008? y no en el 2000 o en el 2004?]
Seguramente si dieramos mas de una charla, y fueramos mas de uno
los que exponemos, se evitaría tener que dar tantas cosas; y se podrían
dar con "otro estilo".
Sobre esto tenemos que trabajar el año proximo.
No vas a poder ir a la cena? Allí tenemos pensado tratar el tema de
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*] . Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
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--- El lun 24-nov-08, Leo De Marco <leo@...> escribió:
De: Leo De Marco <leo@...> Asunto: [objetos] Confirmada Cena fin de año Smalltalking A: smalltalking@... Fecha: lunes, 24 noviembre, 2008, 1:46 pm
Gente, confirmada la cena de fin de año de Smalltalking
El dia Viernes 28 de Noviembre a las 21 hs
Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
Los confirmados son:
-Alejandro y Angeles
-Juan
-Elvio
-Leo y Marite
-Matias
Saludos y nos vemos alla el Viernes!
Leo
¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy:
http://mujerdehoy.telemundo.yahoo.com/
Sería posible comentar cuales fueron esas preguntas hostiles y hacia que/quienes estaban dirigidas ¿?.
Saludos kiko
PD: No podré asistir a la cena, cuestiones personales y económicas que nunca falta.
--- El mar 25-nov-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 8:31 am
Angel,
A mi no me es posible aportar con un punto de vista que no
sea el dado por mi lugar en la charla :-)
Que bueno que escribiste estas líneas, me interesa escuchar como se
sintió la charla desde los otros (vos algo ya me habías comentado,
incluso durante la charla).
(Es extraño?) que esas reacciones no se dieron en La Plata, no solo fue
una charla de aprox. la misma duración, sino que además fué despues
de otras dos charlas y luego de arrancar fuera de horario.
En las otras oportunidades dónde dimos el mismo contenido (charlas
muy similares) pocas veces se hacen preguntas, el tono de las
preguntas muy similar, aqui fueron casi desde el comienzo.
En el evento que hicimos tambien en la UTN hace años, presentamos
parte de esta charla, junto a otras. Hubieron algunas "reacciones"
similares (creo incluso que estubo presente una de las personas
que hablaba desde el fondo en esta oportunidad, que, si mal no
recuerdo, es su forma de ser), pero como eramos mas los expositores,
creo que sirvio de moderador (moderación que en esta oportunidad no
existió, por el caracter de la convocatoria) .
[en lugar, y los asistentes es algo a tener en cuenta, no solo el contenido]
Con esto NO quiero disimular lo que se dió, sino permitir un análisis
menos puntual. [es valido ponerle peso tambien a el momento, es decir,
a que la dimos en el 2008? y no en el 2000 o en el 2004?]
Seguramente si dieramos mas de una charla, y fueramos mas de uno
los que exponemos, se evitaría tener que dar tantas cosas; y se podrían
dar con "otro estilo".
Sobre esto tenemos que trabajar el año proximo.
No vas a poder ir a la cena? Allí tenemos pensado tratar el tema de
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar
todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*] . Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Sería posible comentar cuales fueron esas preguntas hostiles y hacia que/quienes estaban dirigidas ¿?.
Saludos kiko
PD: No podré asistir a la cena, cuestiones personales y económicas que nunca falta.
--- El mar 25-nov-08, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
De: Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> Asunto: Re: [objetos] Próxima reunión Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 8:31 am
Angel,
A mi no me es posible aportar con un punto de vista que no
sea el dado por mi lugar en la charla :-)
Que bueno que escribiste estas líneas, me interesa escuchar como se
sintió la charla desde los otros (vos algo ya me habías comentado,
incluso durante la charla).
(Es extraño?) que esas reacciones no se dieron en La Plata, no solo fue
una charla de aprox. la misma duración, sino que además fué despues
de otras dos charlas y luego de arrancar fuera de horario.
En las otras oportunidades dónde dimos el mismo contenido (charlas
muy similares) pocas veces se hacen preguntas, el tono de las
preguntas muy similar, aqui fueron casi desde el comienzo.
En el evento que hicimos tambien en la UTN hace años, presentamos
parte de esta charla, junto a otras. Hubieron algunas "reacciones"
similares (creo incluso que estubo presente una de las personas
que hablaba desde el fondo en esta oportunidad, que, si mal no
recuerdo, es su forma de ser), pero como eramos mas los expositores,
creo que sirvio de moderador (moderación que en esta oportunidad no
existió, por el caracter de la convocatoria) .
[en lugar, y los asistentes es algo a tener en cuenta, no solo el contenido]
Con esto NO quiero disimular lo que se dió, sino permitir un análisis
menos puntual. [es valido ponerle peso tambien a el momento, es decir,
a que la dimos en el 2008? y no en el 2000 o en el 2004?]
Seguramente si dieramos mas de una charla, y fueramos mas de uno
los que exponemos, se evitaría tener que dar tantas cosas; y se podrían
dar con "otro estilo".
Sobre esto tenemos que trabajar el año proximo.
No vas a poder ir a la cena? Allí tenemos pensado tratar el tema de
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar
todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*] . Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
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Diaculpa que te moleste, hace algun tiempo escribia este mail.
No quiero se pesado, habras tenido tiempo de armar algo ??.
Saludos kiko
--- El mar 8-jul-08, Guillermo Sapaya <gsapaya@...> escribió:
De: Guillermo Sapaya <gsapaya@...> Asunto: Re: [objetos] Algo de color a VS Para: smalltalking@... Fecha: martes, 8 de julio de 2008, 12:13 pm
Hola Kiko, nosotros tenemos esto de los "colorcitos" y muchas cosas mas... el tema es que no lo tenemos tan "aislado" para pasarte un cs. Voy a ver si puedo aislarlo un poco y te lo paso.
Saludos, Guillermo
kikoGregoris escribió:
Hola
Quería agregar un poco de color al browser de VS algo así:
>>mensajeXXX: anObject
"Comentario XXXXXX"
^self hola.
Estoy mirando pero estoy algo confundido.
Porque los objetos cono un TextPane conoce a un Pen y este a un WinLogicalPen, pero en realidad no veo que estén dándole el color hay.
Alguna idea ¿?
Alguien ya lo hizo ¿?
Saludos kiko
¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
-- Guillermo Sapaya
InfOil S.A.
Gerente de Desarrollo
(+54-11) 4542-9999 x122
gsapaya@infoil. com.ar
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
No conozco el X pero en MT también es así, tenes que hacer un laburito nada difícil para poder cambiar las instancias ya creadas.
En VS no se sincroniza al toque es decir si tenes 1000 instancias, no se cambian al toque que modificaste la clase. Solo se modifican las instancias que reciben algún mensaje, evitando el esfuerzo de modificar todas las instancias de gusto, si luego te arrepentís de los cambios que realizaste.
Mira en VS la clase ObjectMutator y mensajes como
#transferNamedStateFrom: oldInstance to: newInstance
El mecanismo esta muy bueno, pero en MT no lo pude hacer tal cual, tuve que usar #allInstances y cambiar todo de una vez, pero como las instancias no son muchas no hay problema.
Creo que en el caso de MT esto se debe a que el ambiente no esta pensado para trabajar como nosotros acostumbramos en VS u otros ambientes, y creo que se deriba de la similitud con C++ de este ST.
Aunque tiene algunas cosas que me gustan, sigo prefiriendo VS lastima que no hay version no comercial de la plataforma de Lesser
Saludos kiko
--- El mar 25-nov-08, Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> escribió:
De: Elvio Fernandez <elvio.fernandez@...> Asunto: [objetos] Transformar el mundo :-D Para: smalltalking@... Fecha: martes, 25 de noviembre de 2008, 9:39 am
Hola gentes,
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que
hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es
la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Saludos
Elvio
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Ese es un tema que surgio en la charla aca en Buenos Aires, con Klaus. Explico que ese comportamiento lo tiene asi para que pueda compilar la clase (eso era lo que entendi).
Se conversaron alternativas a esa implementacion, pero no entendi bien si habia alguna otra causa para cambiar el comportamiento de Smalltalk/X.
En la mayoria de los Smalltalk (que recuerde) se modifican las instancias. En mi implementacion, tambien estoy tratando de resolver el problema, como hacia Timothy Budd, creo... Tengo dos caminos: o modifico las instancias (lo cual implica ubicar todas las instancias de una clase, tanto #become: como #allInstances son los mensajes donde mas se nota la "underlying implementation"), o hago una nueva clase, las instancias apuntan a la vieja, la vieja clase apunta a la nueva, y cuando una instancia se usa, se "rearma" "on the fly" (esa era la sugerencia para el Smalltalk/X que mencione en la charla en Baires).
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Haciendo unas pruebas con Smalltalk/X me tope con esto, en cortito plazo se me viene el agua con el mismo tema pero en VS.
Mi pregunta es la siguiente:
Tengo un modelito (algo muy simple) laburando en la imagen, es decir un modelo instanciado y es conocido a travez de un nombre global, por ej: |aModel|
aModel := MySystem model. "<---- MySystem es un nombre global".
ahora bien, ese modelito supongamos que tiene la famosa clase Person diciendo:
Mi modelo esta instanciado ya en el sistema y supongamos que a mi clase Person le quito la variable de instancia "telephone". Todo ok, va a patalear en todos los mensajes que hagan referencia a "telephone", eso esta muy bien.
Voy me fijo en todos los lugares que patalea y hago las modificaciones correspondientes, ok. Ahora vuelvo y hago lo siguiente en el transcript:
|aModel|
aModel := MySystem model. aModel inspect.
las personas estan ahi :-D pero esta la version vieja de aPerson, es decir, esta la instancia de Person pero cuando fue instanciada en el momento que tenia la var de instancia "telephone". Modifique la clase, no sus instancias :-O.
Rapidamente fui al VS y vi que tiene otro comportamiento. Si tengo un objeto aPerson y posteriormente voy y le quito la variable de instancia "telephone", todas las instancias de Person en la imagen se sincronizan con la definicion en su clase.
Para mi lo natural es lo que sucede en VS, pero..., a uds les parece asi??
En otros Smalltalks como el Smalltalk/X, como hago para modificar las instancias y que quede acorde a como es la clase actualmente? O viceverza, modificar la clase y que las instancias queden de acorde a esa modificacion?
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*]. Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
Yo tengo otra opinion. Me parece que lo escrito por Alejandro es muy especulativo, no seria la unica explicacion posible para las reacciones, y creo que es desde algo que surge desde un punto de vista en el que esta, pero sigo viendo, cada vez que pregunto, y charlo con otra gente, que no es la unica explicacion a lo que paso.
A mi me parecio larga la presentacion, con lo que se perdio el final. Una de las razones de mi email preguntando la duracion, era para para prever lo que paso: que no se tenia la sala disponible para siempre.
La gente queria algo mas de el punto al que queria llegar Alejandro, luego de dos horas, y por eso se generaron algunas reacciones.
Pero no lo vi hostil al mensaje, sino a la forma de presentarlo: algo largo, ante preguntas de la gente, dejando la respuesta para mas adelante, algunos puntos no claros, etc...
Me parece que hay que mejorar los tiempos y dinamica de exposicion de semejante charla, ademas de exponer algunos ejemplos en el medio, para aclarar temas.
Bueno, para los que no pudieron ir, ya comence a publicar mis notas de la charla, en mi blog.
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*]. Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Saludos
Elvio
El 22 de noviembre de 2008 5:04, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
Hola, Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí, nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto (algo adicional a la cena de finDeAño). Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado, pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés, aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos planteados en la presentación en la UTN. Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno, me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*]. Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos? hasta pronto, Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en noviembre o enero :-P
Gente, confirmada la cena de fin de año de Smalltalking
El dia Viernes 28 de Noviembre a las 21 hs
Restaurante La Escondida - Costa Rica 4464 (Palermo)
Los confirmados son:
-Alejandro y Angeles
-Juan
-Elvio
-Leo y Marite
-Matias
Saludos y nos vemos alla el Viernes!
Leo
A mi me gustaria. Me interesa saber un poco mas como fue la charla de la UTN. Me interesa saber las reacciones de la gente (las hostiles :-D). Tambien tengo algunas cosas para preguntar, cosas que aun no las tengo muy en claro y que aun no he usado en Smalltalk, como por ejemplo #become:
Tambien quisiera volver a charlar un poquito mas (la ultima vez nos fuimos por otros lados) sobre Smalltalk/X. Tambien hacerles algunas preguntas mas sobre el funcionamiento del WindowBuilder de VS, por el momento (con Pablo) pudimos solucionar el problema con el grid y el listbox con columnas. Fue todo un aprendizaje hacer esa modificacion y vivenciamos que pasa cuando se mete mano de manera inocente a algunos lugares de mas bajo nivel en VS. De esto se hablo muchas veces en las reuniones.
Yo no tengo problema en hacerla en diciembre o enero. Seguramente no me voy a ir de vacaciones de manera que voy a estar todo Enero. Les parece a mediados de Diciembre??
Saludos
Elvio
El 22 de noviembre de 2008 5:04, Alejandro F. Reimondo <aleReimondo@...> escribió:
Hola,
Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí,
nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto
(algo adicional a la cena de finDeAño).
Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado,
pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión
tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés,
aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos
planteados en la presentación en la UTN.
Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de
Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno,
me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*].
Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos?
hasta pronto,
Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en
noviembre o enero :-P
Hola,
Hace unos días, conversando con una persona que nos lee aquí,
nos preguntaba si no ibamos a hacer una reunión técnica pronto
(algo adicional a la cena de finDeAño).
Le contestabamos, con Leo, que no lo teníamos planeado,
pero recién me planteba que quizás fuera bueno hacer la reunión
tecnica correspondiente a Diciembre, y si fuera de interés,
aprovecharla para dialogar sobre algunos de los puntos
planteados en la presentación en la UTN.
Como lo UNICO necesario para hacer una reunión de
Smalltalking es plantearla y que asistamos mas que uno,
me gustaría preguntar aquí si hacemos la de diciembre[*].
Que les parece? Quien viene? Cuando la hacemos?
hasta pronto,
Ale.
[*] reunion "de diciembre" que bien puede ser en
noviembre o enero :-P
Hola Miguel,
Sobre las distintas alternativas de smalltalk, dejame decirte
que es un tema muy amplio.
Si bien uno puede marcar diferencias, lo mas valioso
es lo que tienen en común; y en base a eso, la característica
mas relevante al elegir un ambiente es el conocimiento que
el equipo de producción tiene sobre el dialecto en el que
trabajan.
Cambiar de un dialecto a otro no es costoso, lleva mas
esfuerzo migrar el software que las personas.
Lo que ocurre normalmente es que no se dan tantas
oportunidades para que las personas puedan desarrollarse
en mas de uno o dos smalltalks y eso afecta a la evaluación
de que smlltalk usar en un proyecto nuevo.
En los casos donde uno se incorpora a un equipo
es mas facil la eleccion :-P
En el caso de no haber participado aún en un proyecto
similar al que tenes que hacer, uno no se encuentra
especialmente atraido por una otra opcion, pero
tampoco puede realizar facilmente la elección...
allí te recomiendo consultar con datos concretos sobre
el ambito de trabajo y usar la experiencia de otro.
Con respecto a las licencias, y otros temas comerciales
te recomiendo consultar directamente al proveedor
(y si no te responde como lo necesitas, que consideres
su conveniencia); en el caso de no haber proveedor
tenelo en cuenta porque en algunos ambitos es
problemático usar una version sin soporte.
>esto me interesa porque tenemos una materia de cuarto año
>(Redes neuronales, cuac!), en la que utilizamos Matlab, y me
>interesa tratar de desarrollar algo para proponerle al docente que
>utilicemos un sistema en smalltalk (y además porque me interesa
>aprender un poco sobre el tema, para algún otro proyecto futuro).
No se cómo trabajarán en la materia, pero en lo que son redes,
los algoritmos y estructuras son elementales, no requieren de
mucho dinamismo; en la práctica implementarlas en smalltalk
creo que no es un plus, sino mas bien una labor de "reescritura".
Para casos como este, es util usar librerías sin tener que
implementar mas que una capa de interaccion API que
te permite tener velocidad y usar smalltalk en el nivel medio
y alto (dónde amerita no seguir trabajando con algo de bajo nivel).
Cuando consideres hacer algo puntual para la materia consultanos
con info mas concreta.
suerte!
Ale.
> Asunto: Re: [objetos] Cena fin de a?o Smalltalking
>
> Yo voy, solo con mi alma.
>
> Saludos
> Matías
>
> --- El mié 12-nov-08, leo@...
> <leo@...> escribió:
>
>
> De: leo@... <leo@...>
> Asunto: Re: [objetos] Cena fin de a?o Smalltalking
> A: smalltalking@...
> Fecha: miércoles, 12 noviembre, 2008, 1:16 am
>
>
>
> Elvio, lo de lujan queda para el verano asi hacemos
> esta cena y pueden venir todos.
> Venis solo? o sea , reservo un lugar nomas no?
> ----- Original Message -----
> From: Elvio Fernandez [mailto:elvio.fernandez@
> <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Tue, 11 Nov 2008 21:07:41 -0300
> Subject: Re: [objetos] Cena fin de a?o Smalltalking
>
> Voy. Inclusive si lo hacen en Lujan estaria dispuesto a ir.
>
> Saludos
>
> Elvio
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leo De Marco" <leo@smalltalking. net
> 40gruposyahoo. com.ar>]
> > En nombre de
> > > Alejandro F. Reimondo
> > > Enviado el: Martes, 11 de Noviembre de 2008 12:25
> > > Para: smalltalking@ gruposyahoo. com.ar
> 40gruposyahoo. com.ar>
> > > Asunto: Re: [objetos] Cena fin de a?o Smalltalking
> > >
> > > Por mi todo ok.
> > > Anotanos a: Angeles y a mi,
> > > a Guido de 6 a?os y Lara de 2 a?os.
> > > Sabes si tiene "pelotero" el lugar? :-)
> > > (si no tiene, no hay drama)
> > > Ale.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Leo De Marco" <leo@smalltalking. net
> <mailto:smalltalking%40gruposyahoo.com.ar> <smalltalking%
> 40gruposyahoo. com.ar>
> > > <mailto:smalltalkin g%40gruposyahoo.
> com.ar<smalltalk ing%2540gruposya hoo.com.ar> >
> > >
> > > Sent: Tuesday, November 11, 2008 11:41 AM
> > > Subject: [objetos] Cena fin de a?o Smalltalking
> > >
> > > Bueno gente vamos definiendo asi tenemos punto de partida.
> > >
> > > Fecha propuesta: Viernes 28 de Noviembre a las 21 hs
> > > Lugar: Restaurante La Escondida (especialidad ojo
> de bife recomendado)
> > > http://www.guiaoleo .com.ar/detail. php?ID=537
> <http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537>
> > > <http://www.guiaoleo .com.ar/detail. php?ID=537
> <http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=537> >
> > > Direccion: Palermo: Costa Rica 4464
> > >
> > > Tiene 2 sucursales, pero solo la de Palermo toma reserva...
> > > Tiene un patio muy lindo para comer afuera si el
> tiempo ayuda.
> > >
> > > Por supuesto se aceptan otras sugerencias de lugar y fecha,
> > > por favor vayan confirmando asi hago la reserva con tiempo.
> > >
> > > En la cena es importante que participen los socios, la idea
> > > es definir los objetivos del a?o 2009 ademas de por supuesto
> > > compartir una cena con toda las familias (o novia,
> o solos, o
> > > como quieran :)
> > >
> > > Saludos,
> > > Leo
> > >
> > > ------------ --------- --------- ------
> > >
> > > Para m?s informaci?n sobre la Asociaci?n escribir a
> > > info@smalltalking. net
> > info%40smalltalking .net <info%2540smalltalk ing.net>>
> > >
> > > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para el
> > > estudio y desarrollo en Ambientes de Objetos.
> > > Se sustenta gracias a la participaci? n de sus socios.
> > >
> > > Las reglas de etiqueta sobre la lista est?n en
> > > http://www.smalltalking.net/ join/netiquete. htm
> <info%40smalltalkin g.net>
> >
> > Smalltalking es un espacio colaborativo creado para
> el estudio y desarrollo
> >
> > en Ambientes de Objetos.
> > Se sustenta gracias a la participaci? n de sus socios.
> >
> > Las reglas de etiqueta sobre la lista est?n en
> > http://www.smalltalking.net/ join/netiquete. htm
Hola, hace un par de días estaba charlando en la facultad(yo estudio
en la UNLP) con un chico que utilizaba Dolphin (yo utilizo
VisualWorks), y caí en cuenta que no se todavía cuales son los
parámetros que tengo que tener en cuenta a la hora de elegir un
ambiente de smalltalk. Teniendo en cuenta que existen varios tipos
de implementaciones de smalltalk, y estaría bueno diferenciarlas de
alguna manera, en cuanto a sus ventajas y desventajas para encarar
distintos tipos de proyectos, y me gustaría pedirles que me orienten
en ese aspecto. Sobretodo en lo relacionado con las licencias,
teniendo en cuenta sus experiencias en el desarrollo con smalltalk.
Por otra parte, leyendo en los tópicos viejos, hay uno
(Knowledgeworks), que habla de un sistema desarrollado en smalltalk
para el uso de las redes neuronales y los algoritmos evolutivos, y no
se si alguien sabe de alguna implementación de esto en algún
smalltalk, esto me interesa porque tenemos una materia de cuarto año
(Redes neuronales, cuac!), en la que utilizamos Matlab, y me
interesa tratar de desarrollar algo para proponerle al docente que
utilicemos un sistema en smalltalk (y además porque me interesa
aprender un poco sobre el tema, para algún otro proyecto futuro).
Miguel.
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