> >La única cosa 'rara' que tiene son las estaciones
> >Alberti y Pasco (que son unidireccionales - o sea no tienen dos
> >andenes). [btw, sigue siendo así?  estoy asumiendo que si ;)]
>
> Sí sigue así.
> Fijate que pese a tener distintos nombres es conceptualmente
>  la misma estación.
> [para quienes no conocen, entre Pasco y Alberti hay
>  entre tres o cuatrocientos metros]
> Por un lado parece como si cada anden tuviera su nombre;
>  pues si queres ir a esa zona uno lleva en mente "los dos
>  nombres" y cuando ve que llego a una estación con alguno
>  de los dos nombres, allí se baja... (caótico pero eficiente :)
>
> No se si se han puesto a pensar
>    "porqué tendrán dos nombres distintos?"
> Quizás las razones sean políticas... para eso
>  sirven los nombres (no para los objetos :)

Pasco y Alberti son dos estaciones habilitadas por la mitad. Para el viajero
obserbador sera facil ver que inmediatamente al terminar cada uno de los
andenes existentes (uno en Pasco y otro en Alberti) comienza el otro anden
del lado opuesto, solo que esta tapiado uno y refaccionado modo de galpon
con cortinas el otro.
Supongo que los motivos sí fueron politicos; y se me ocurre de que partido
debe haber sido el gobierno que decidio hacer mitad y mitad.

	 Emilio

Buenisimo, me gustaria asistir, pero donde es? en donde queda la sede?  ..

Saludos!
_______________________________________________________
Hernán Galante
IBM Argentina

(SWF1) / Cota 2000
_______________________________________________________
  4333-7014
galanteh@...
_______________________________________________________


> -----Mensaje original-----
> De: German E. Boccoleri [SMTP:german@...]
> Enviado el: Domingo 30 de Septiembre de 2001 07:22
> Para: Smalltalking
> Asunto: [objetos] UBA-FI-Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales.
> Aplicaciones
>
> Estimados Integrantes:
>
> Habra maniana lunes a las 19.30 una charla en la UBA-FI
> Paseo Colon sobre el subject, con tipos de la univ. de Madrid.
> Yo voy a concurrir ( con la esperanza de no volver defraudado ;o)
> Los que deseen mas datos, nos escribimos.
> Si hay varios interesados, avisen y nos juntamos para ir
> aunque sea a ver que onda.
>
> Espero les interese.
>
> bye.
> German.
> -----
>
> > > > Estimados Docentes:
> > > >
> > > >     El Departamento de Computacisn tiene el gusto de
> > invitarlos a la
> > > > Conferencia:
> > > >
> > > >         "Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales. Aplicaciones"
> > > >
> > > >  que dictaran los Doctores Cisar Montes y Javier Segovia,
> > > ambos profesores
> > > > de la Facultad de Informatica de la Universidad Politicnica
> > > de Madrid.
> > > >
> > > >      La conferencia tendra lugar en el Salsn del Consejo el
> > > Lunes 1ro de
> > > > Octubre del corriente a las 19:30 hs.
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Hola Jesica, ¿cómo estás?

Desde un workspace, puedes enviarle el mensaje #clear al Transcript (el
Transcript es una instancia de la clase TranscriptStream).
Podés investigar esto evaluando lo siguiente:    TranscriptStream new open.
El hecho de que Transcript tiene T mayúscula se debe a que por convención las
variables globales (del pool Smalltalk - SystemDictionary) comienzan con
letra mayuscula, a diferencia de las temporales o de instancia.

Para limpiar el contenido del Transcript,

Transcript clear.

¿Es esto lo que estabas buscando? Cualquier cosa seguí preguntando, alguien te
responderá realmente lo que te interesa. ;)

Un abrazo,
Fede.

01/10/2001 06:57:02 a.m., "Jesica Andrea Wulfson" <yeyioasis@...>
wrote:

>
>
>
>   Hola gente, alguien usa Squeak?? me gustaría saber si hay algún método
>   para limpiar la ventana una vez que uno corre algo del workspace porke
>   siempre keda la ventana "sucia"...
>
>   gracias!
>
>
>   Para retirarse del grupo,
>   puede enviar un email a:
>   smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
>   Yahoo!.

-----Mensaje original-----
De: Jesica Andrea Wulfson [mailto:yeyioasis@...]
Enviado el: lunes 1 de octubre de 2001 6:57
Para: smalltalking@...
Asunto: [objetos] Squeak

Hola gente, alguien usa Squeak?? me gustaría saber si hay algún método para limpiar la ventana una vez que uno corre algo del workspace porke siempre keda la ventana "sucia"...

gracias!

 

Para retirarse del grupo,
puede enviar un email a:
smalltalking-unsubscribe@egroups.com


Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

parece que es muy tarde, dice "Lunes 19.30" hoy es martes...

-----Original Message-----
From: Galante Hernan (SFA) [mailto:galanteh@...]
Sent: Monday, October 01, 2001 2:52 PM
To: smalltalking@...
Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?


Buenisimo, me gustaria asistir, pero donde es? en donde queda la sede?  ..

Saludos!
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Hernán Galante
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> -----Mensaje original-----
> De: German E. Boccoleri [SMTP:german@...]
> Enviado el: Domingo 30 de Septiembre de 2001 07:22
> Para: Smalltalking
> Asunto: [objetos] UBA-FI-Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales.
> Aplicaciones
>
> Estimados Integrantes:
>
> Habra maniana lunes a las 19.30 una charla en la UBA-FI
> Paseo Colon sobre el subject, con tipos de la univ. de Madrid.
> Yo voy a concurrir ( con la esperanza de no volver defraudado ;o)
> Los que deseen mas datos, nos escribimos.
> Si hay varios interesados, avisen y nos juntamos para ir
> aunque sea a ver que onda.
>
> Espero les interese.
>
> bye.
> German.
> -----
>
> > > > Estimados Docentes:
> > > >
> > > >     El Departamento de Computacisn tiene el gusto de
> > invitarlos a la
> > > > Conferencia:
> > > >
> > > >         "Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales. Aplicaciones"
> > > >
> > > >  que dictaran los Doctores Cisar Montes y Javier Segovia,
> > > ambos profesores
> > > > de la Facultad de Informatica de la Universidad Politicnica
> > > de Madrid.
> > > >
> > > >      La conferencia tendra lugar en el Salsn del Consejo el
> > > Lunes 1ro de
> > > > Octubre del corriente a las 19:30 hs.
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Para retirarse del grupo,
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Lo envie el lunes a las 14hs .......... de todas maneras asistí. No me lo
iba a perder.-

Saludos,
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Hernán Galante
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> -----Mensaje original-----
> De: Daniel Campos [SMTP:daniel.campos@...]
> Enviado el: Martes 2 de Octubre de 2001 10:10
> Para: 'smalltalking@...'
> Asunto: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
>
> parece que es muy tarde, dice "Lunes 19.30" hoy es martes...
>
> -----Original Message-----
> From: Galante Hernan (SFA) [mailto:galanteh@...]
> Sent: Monday, October 01, 2001 2:52 PM
> To: smalltalking@...
> Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
>
>
> Buenisimo, me gustaria asistir, pero donde es? en donde queda la sede?  ..
>
> Saludos!
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> Hernán Galante
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>
> (SWF1) / Cota 2000
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> galanteh@...
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>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: German E. Boccoleri [SMTP:german@...]
> > Enviado el: Domingo 30 de Septiembre de 2001 07:22
> > Para: Smalltalking
> > Asunto: [objetos] UBA-FI-Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales.
> > Aplicaciones
> >
> > Estimados Integrantes:
> >
> > Habra maniana lunes a las 19.30 una charla en la UBA-FI
> > Paseo Colon sobre el subject, con tipos de la univ. de Madrid.
> > Yo voy a concurrir ( con la esperanza de no volver defraudado ;o)
> > Los que deseen mas datos, nos escribimos.
> > Si hay varios interesados, avisen y nos juntamos para ir
> > aunque sea a ver que onda.
> >
> > Espero les interese.
> >
> > bye.
> > German.
> > -----
> >
> > > > > Estimados Docentes:
> > > > >
> > > > >     El Departamento de Computacisn tiene el gusto de
> > > invitarlos a la
> > > > > Conferencia:
> > > > >
> > > > >         "Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales. Aplicaciones"
> > > > >
> > > > >  que dictaran los Doctores Cisar Montes y Javier Segovia,
> > > > ambos profesores
> > > > > de la Facultad de Informatica de la Universidad Politicnica
> > > > de Madrid.
> > > > >
> > > > >      La conferencia tendra lugar en el Salsn del Consejo el
> > > > Lunes 1ro de
> > > > > Octubre del corriente a las 19:30 hs.
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

--- Jesica Andrea Wulfson <yeyioasis@...>
escribió: > >Supongo que los motivos sí fueron
politicos; y se
> me >ocurre de que partido
> >debe haber sido el gobierno que decidio hacer mitad
> y >mitad.
>
> >Emilio
>
> Jeje muy interesante tu comentario pero no tiene
> mucho que ver con objetos, igual está interesante lo
> que están haciendo y estoy espiando como solucionan
> el problema.
>
> mmm qué atributos tendría la clase Político??? (yo
> no los digo, cada uno pienselo)

  Lo que si pertenecerian todos a una misma jerarquia
no?
Pensemos en el protocolo ....

   robar: algo
   robar: algo en: dondeSea
   Saludos  a Todos

    MDC
>
> Jesica
>
>

_______________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Messenger: Comunicación instantánea gratis con tu gente -
http://messenger.yahoo.es

Germán: Esoy interesado en el libro de Dolphin. Quiero que me incluyan para la
compra. El único inconveniente que tengo es que mañana viajo y vuelvo recién el
miércoles 10/10/2001 a la noche.
El problema es por el lado de acercar el dinero. Pero lo que es seguro es que el
libro me interesa y lo quiero comprar.

Saludos.
Juan.



"German E. Boccoleri" wrote:

> Bien: como son varios los que me pidieron, aqui les mando nuevamente!
> ( este es el que estamos por encargar el proximo viernes....
> los que no se apuran...se lo pierden :o)
>
> - The Dolphin Smalltalk Companion -
>
> Autor: Ted Bracht (ted.bracht@...)
>
> Disponibilidad: octubre de 2001
>
> Table of Contents
>
>         1 Introduction
>
> The Smalltalk Language
>
> The Dolphin Smalltalk Environment
>
> The File setup
>
> The Launcher
>
> The Workspace
>
> Playground
>
>         2 The Application
>
> What are we going to build
>
> How are we going to build the Application
>
> A standard pattern for the Components
>
>         3 The First Application Component - The Team
>
> The Team Model
>
> The Class Hierarchy Browser
>
> Creating our First Class
>
> The Team Presenter
>
> Creating a View
>
> The View Composer
>
> The Team View
>
> Testing the Team View
>
> The Finishing Touch
>
> The Microsoft-look
>
> Some basic maintenance work
>
>         4 The Driver Component
>
> The Driver Model
>
> The Abstract RacingActor Class
>
> Modifications to the Team class
>
> The Driver class
>
> The Driver's Name
>
> The Driver's Age
>
> The Driver Presenter and View
>
> The Driver Presenter
>
> The Driver View
>
> Testing the View
>
> The Driver's Gender
>
> The 1-of-n variable in the Model
>
> Presenting 1-of-n variables
>
> Radio Buttons
>
> Testing the Radio Button Behaviour
>
> A Simple Layout Manager
>
> Radio buttons on the Driver Dialog
>
> List Presenters
>
> Some loose ends
>
> The Caption
>
> A Picture Paints a Thousand Words
>
>         5 The Season Component
>
> The Season Model
>
> The Collection Classes
>
> The Score Definition
>
> The name of an object
>
> The Season Presenter and View
>
> The SeasonDialogPresenter definition
>
> The Season View
>
> Copy and DeepCopy
>
> Multi Column lists
>
> A virtual list
>
> The Multi Column ListView
>
>         6 The Racecar Component
>
> The Racecar model
>
> The RaceCar Class Definition
>
> The Starting Number
>
> The LookupTable and the IdentityDictionary
>
> The Team Association
>
> The Default driver
>
> The link with the Season
>
> Error handling and the Debugger
>
> Error Handling in Dolphin Smalltalk
>
> The Debugger
>
> Debugger playground
>
> Another way of writing Smalltalk
>
> Our own Error Handling Mechanism
>
> The RaceCar Presenter and View
>
> The Lists of Teams and Drivers
>
> The RaceCarView as subclass of the Shell class
>
> Building the View for the Race Cars
>
>         7 The Circuit Component
>
> The Basic Circuit Model
>
> The length of the circuit
>
> The Lap Record
>
> The Circuit Presenter and View
>
> The Milliseconds TypeConverter
>
> The Length of the Circuit
>
>         8 The Race Component
>
> The Race Model
>
> The Race Presenter and View
>
> The Race Dialog
>
> The Main Race View
>
> Entering the Results
>
> Sorting the starters
>
>         9 Bringing the Components Together
>
> The Basic Racing Application Model
>
> The Model
>
> The Race Application Presenter
>
> The Application Framework View
>
> Maintaining Items
>
> The maintenance methods
>
> Context Menus and Menu Bars
>
> Enabling and Disabling commands
>
> Toolbars
>
> Large Toolbar Buttons
>
> Using your own bitmaps
>
> Integrating the Season Dependent Components
>
> The Tree Model
>
> The Basic TreeModel
>
> The Virtual Tree - Parent - Child relationships
>
> The Virtual Tree in the Racing Application
>
> Setting up a Default Tree
>
> Add branches for the Race and the RaceCars
>
> Tidying up the Race Application Components
>
> Global Variables revisited
>
> Opening a Race for the Results
>
>         10 The Results
>
> The Results for the Season
>
> Collecting the results
>
> A presenter for the results
>
> Showing the Results in the Application Shell
>
> Dynamic resizing of MultiColumn Lists
>
> A Graph of the Results
>
> A short information requirement analysis
>
> The LineGraph View
>
> A User Definable Graph
>
>         11 Saving and Importing the Race Data
>
> Saving Object Data
>
> Modifications to the Models
>
> Modifications to the Presenter and the View
>
> Importing Comma Separated Data
>
> A Generic Import Class
>
> The Data Import Wizard
>
> Importing from the Web
>
> The HTML Import model
>
> The Web data Import Wizard
>
> XML Data
>
>         12 Application Deployment
>
> Making an Executable
>
> Web Deployment
> -
> The TOC might look different from what you expect from a book on a
>
> programming language, as I didn't want to just focus on the language.
> Instead I take the reader through the process of building a complete
> application. Each 'component' of the application covers some design
> decisions and of course uses some base classes which are explained at the
> time. See also the preface.
> The Author
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

> > mmm qué atributos tendría la clase Político??? (yo
> > no los digo, cada uno pienselo)
>
>  Lo que si pertenecerian todos a una misma jerarquia
> no?
> Pensemos en el protocolo ....
>
>   robar: algo
>   robar: algo en: dondeSea
>   Saludos  a Todos
>
>    MDC

Creo que te equivocas un poco Marcelo. El mensaje seria #robarTodo (sin
parametros).
Para una coleccion de politicos se podria meter a todos en una misma Bag ;)

    Saludos
-=GallegO=-

Hola gallegos , gente de la lista

> mmm qué atributos tendría la clase Político???
> (yo
> > > no los digo, cada uno pienselo)
> >
> >  Lo que si pertenecerian todos a una misma
> jerarquia
> > no?
> > Pensemos en el protocolo ....
> >
> >   robar: algo
> >   robar: algo en: dondeSea
> >   Saludos  a Todos
> >
> >    MDC
>
> Creo que te equivocas un poco Marcelo. El mensaje
> seria #robarTodo (sin
> parametros).
> Para una coleccion de politicos se podria meter a
> todos en una misma Bag ;)

  Tenes razon  !!!
   ;)
   Salodos a Todos
>
>    Saludos
> -=GallegO=-
>
>
>

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yo también quiero el libro!!!!


salu2


Daniel_G_Campos
.Oracle_DBA




-----Original Message-----
From: Juan L. Buligovich [mailto:juanb@...]
Sent: Tuesday, October 02, 2001 8:05 PM
To: smalltalking@...; german@...
Subject: Re: [objetos] Indice del libro Dolphin Smalltalk Companion



Germán: Esoy interesado en el libro de Dolphin. Quiero que me incluyan para
la
compra. El único inconveniente que tengo es que mañana viajo y vuelvo recién
el
miércoles 10/10/2001 a la noche.
El problema es por el lado de acercar el dinero. Pero lo que es seguro es
que el
libro me interesa y lo quiero comprar.

Saludos.
Juan.



"German E. Boccoleri" wrote:

> Bien: como son varios los que me pidieron, aqui les mando nuevamente!
> ( este es el que estamos por encargar el proximo viernes....
> los que no se apuran...se lo pierden :o)
>
> - The Dolphin Smalltalk Companion -
>
> Autor: Ted Bracht (ted.bracht@...)
>
> Disponibilidad: octubre de 2001
>
> Table of Contents
>
>         1 Introduction
>
> The Smalltalk Language
>
> The Dolphin Smalltalk Environment
>
> The File setup
>
> The Launcher
>
> The Workspace
>
> Playground
>
>         2 The Application
>
> What are we going to build
>
> How are we going to build the Application
>
> A standard pattern for the Components
>
>         3 The First Application Component - The Team
>
> The Team Model
>
> The Class Hierarchy Browser
>
> Creating our First Class
>
> The Team Presenter
>
> Creating a View
>
> The View Composer
>
> The Team View
>
> Testing the Team View
>
> The Finishing Touch
>
> The Microsoft-look
>
> Some basic maintenance work
>
>         4 The Driver Component
>
> The Driver Model
>
> The Abstract RacingActor Class
>
> Modifications to the Team class
>
> The Driver class
>
> The Driver's Name
>
> The Driver's Age
>
> The Driver Presenter and View
>
> The Driver Presenter
>
> The Driver View
>
> Testing the View
>
> The Driver's Gender
>
> The 1-of-n variable in the Model
>
> Presenting 1-of-n variables
>
> Radio Buttons
>
> Testing the Radio Button Behaviour
>
> A Simple Layout Manager
>
> Radio buttons on the Driver Dialog
>
> List Presenters
>
> Some loose ends
>
> The Caption
>
> A Picture Paints a Thousand Words
>
>         5 The Season Component
>
> The Season Model
>
> The Collection Classes
>
> The Score Definition
>
> The name of an object
>
> The Season Presenter and View
>
> The SeasonDialogPresenter definition
>
> The Season View
>
> Copy and DeepCopy
>
> Multi Column lists
>
> A virtual list
>
> The Multi Column ListView
>
>         6 The Racecar Component
>
> The Racecar model
>
> The RaceCar Class Definition
>
> The Starting Number
>
> The LookupTable and the IdentityDictionary
>
> The Team Association
>
> The Default driver
>
> The link with the Season
>
> Error handling and the Debugger
>
> Error Handling in Dolphin Smalltalk
>
> The Debugger
>
> Debugger playground
>
> Another way of writing Smalltalk
>
> Our own Error Handling Mechanism
>
> The RaceCar Presenter and View
>
> The Lists of Teams and Drivers
>
> The RaceCarView as subclass of the Shell class
>
> Building the View for the Race Cars
>
>         7 The Circuit Component
>
> The Basic Circuit Model
>
> The length of the circuit
>
> The Lap Record
>
> The Circuit Presenter and View
>
> The Milliseconds TypeConverter
>
> The Length of the Circuit
>
>         8 The Race Component
>
> The Race Model
>
> The Race Presenter and View
>
> The Race Dialog
>
> The Main Race View
>
> Entering the Results
>
> Sorting the starters
>
>         9 Bringing the Components Together
>
> The Basic Racing Application Model
>
> The Model
>
> The Race Application Presenter
>
> The Application Framework View
>
> Maintaining Items
>
> The maintenance methods
>
> Context Menus and Menu Bars
>
> Enabling and Disabling commands
>
> Toolbars
>
> Large Toolbar Buttons
>
> Using your own bitmaps
>
> Integrating the Season Dependent Components
>
> The Tree Model
>
> The Basic TreeModel
>
> The Virtual Tree - Parent - Child relationships
>
> The Virtual Tree in the Racing Application
>
> Setting up a Default Tree
>
> Add branches for the Race and the RaceCars
>
> Tidying up the Race Application Components
>
> Global Variables revisited
>
> Opening a Race for the Results
>
>         10 The Results
>
> The Results for the Season
>
> Collecting the results
>
> A presenter for the results
>
> Showing the Results in the Application Shell
>
> Dynamic resizing of MultiColumn Lists
>
> A Graph of the Results
>
> A short information requirement analysis
>
> The LineGraph View
>
> A User Definable Graph
>
>         11 Saving and Importing the Race Data
>
> Saving Object Data
>
> Modifications to the Models
>
> Modifications to the Presenter and the View
>
> Importing Comma Separated Data
>
> A Generic Import Class
>
> The Data Import Wizard
>
> Importing from the Web
>
> The HTML Import model
>
> The Web data Import Wizard
>
> XML Data
>
>         12 Application Deployment
>
> Making an Executable
>
> Web Deployment
> -
> The TOC might look different from what you expect from a book on a
>
> programming language, as I didn't want to just focus on the language.
> Instead I take the reader through the process of building a complete
> application. Each 'component' of the application covers some design
> decisions and of course uses some base classes which are explained at the
> time. See also the preface.
> The Author
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


Para retirarse del grupo,
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Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola Ale,

> Bueno... tampoco se puede hacer magia, cualquier mensaje nuevo podría
>  se subclasificado incorrectamente en una subclase...
> Pero esto no indica que el problema sea insoluble...
......
> Dividamos el problema en dos:
> 1.- lograr transparencia agregando algo en Object y que NO se vea !
> 2.- lograr un ID para cualquier objeto

> Para (1); es muy correcto lo que decías, si agregamos un
>  mensaje; por mas extraño que sea, alguien podría querer
>  usarlo y lo más factible es que rompa todo.
> La clave (en mi opinión) es usar un mensaje que sea semánticamente
>  limpio, es decir, un mensaje que no de lugar a dudas; así cualquier
>  subclasificación será similar o semánticamente errónea.
>
> Cuál es mi sugerencia?
> Agregar un mensaje en Object que es #properties el cual devuelve
>  unDiccionario de propiedades asociadas a cualquier objeto
>  (al decir unDiccionario digo, un objeto que entiende #at:
>  #at:put: y #at:ifAbsent: ).

mmm....no me convence mucho esta solución. Fijate que coincidencia: en el
libro Smalltalk Best Practice Patterns de Beck, el tipo plantea un pattern
(valga la redundancia) para implementar objetos con 'estado' variable, es
decir, cuyas v.i. varían en forma dinámica. Para esto define un mensaje
#properties, el cual le retorna un diccionario con las asociaciones entre
variables de instancia y objetos. O sea, creo que la idea de semánticamente
limpio no es aplicable.


> Para atacar el punto (2).
>     "2.- lograr un ID para cualquier objeto"
>
> Te comento la técnica, aunque no se si es posible aplicar
>  a VisualWorks... :-(
> En VisualSmalltalk no habría que hacer nada, pues cualquier [*]
............
> Es muy simple implementar acceso a este objeto adicional
>  (que, al ser, por ejm, una colección te permite extenderlo
>  a mas objetos... desde smalltalk) solo hay que escribir
>  un par de primitivas (para devolverlo y para setearlo).

Bue-ni-si-mo!!!
Me encantó, por favor dame un par de puntas con el tema de las primitivas
que me pongo ya a hacerlo. Es mas, si podés dame toda la información que
tengas a mano sobre esto, porque realmente me interesa una bocha.

Miles de gracias,
                          Andrés

German,

  Yo tambien quiero un libro de Dolphin , si puede ser
en ingles mejor sino castellano.
si es solo castellano omiti el pedido en ingles y no
hagas ninguna aclaracion .
Es para el laburo , lo comente y pensamos seria bueno
tenerlo en la biblioteca como documentacion.

  Saludos a todos

   MDC


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Do You Yahoo!?
Yahoo! Messenger: Comunicación instantánea gratis con tu gente -
http://messenger.yahoo.es

Hola a todos:
      les recuerdo que seguimos este viernes con el curso de Squeak a cargo
de Diego Gómez Deck a las 19:00 hs. en Medrano 951 Piso 4° Aula
Audiovisuales (422) - Facultad Medrano de la UTN, Capital Federal. Diego me
comentó que va a haber un poco más de teoría (luego de las dos prácticas en
el cybercafé) y van a poder ver colecciones y composición (otra forma de
agregar comportamiento a los objetos, muy poderosa por cierto).
      Saludos y nos vemos
Fernando



Visite nuestra Web http://www.personal.com.ar

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received this email in error please contact the sender.

Hernan:
Tu mensaje no se ve que se retraso...
yo no pude asistir finalmente.
Si tenes un minuto, contanos como estuvo y que temas vieron.
Repartieron algun material?

bye.
GermanB.

----- Original Message -----
From: "Galante Hernan (SFA)" <galanteh@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, October 02, 2001 10:16 AM
Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?


Lo envie el lunes a las 14hs .......... de todas maneras asistí. No me lo
iba a perder.-

Saludos,
_______________________________________________________
Hernán Galante
IBM Argentina

(SWF1) / Cota 2000
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  4333-7014
galanteh@...
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> -----Mensaje original-----
> De: Daniel Campos [SMTP:daniel.campos@...]
> Enviado el: Martes 2 de Octubre de 2001 10:10
> Para: 'smalltalking@...'
> Asunto: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
>
> parece que es muy tarde, dice "Lunes 19.30" hoy es martes...
>
> -----Original Message-----
> From: Galante Hernan (SFA) [mailto:galanteh@...]
> Sent: Monday, October 01, 2001 2:52 PM
> To: smalltalking@...
> Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
>
>
> Buenisimo, me gustaria asistir, pero donde es? en donde queda la sede?  ..
>
> Saludos!
> _______________________________________________________
> Hernán Galante
> IBM Argentina
>
> (SWF1) / Cota 2000
> _______________________________________________________
>  4333-7014
> galanteh@...
> _______________________________________________________
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: German E. Boccoleri [SMTP:german@...]
> > Enviado el: Domingo 30 de Septiembre de 2001 07:22
> > Para: Smalltalking
> > Asunto: [objetos] UBA-FI-Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales.
> > Aplicaciones
> >
> > Estimados Integrantes:
> >
> > Habra maniana lunes a las 19.30 una charla en la UBA-FI
> > Paseo Colon sobre el subject, con tipos de la univ. de Madrid.
> > Yo voy a concurrir ( con la esperanza de no volver defraudado ;o)
> > Los que deseen mas datos, nos escribimos.
> > Si hay varios interesados, avisen y nos juntamos para ir
> > aunque sea a ver que onda.
> >
> > Espero les interese.
> >
> > bye.
> > German.
> > -----
> >
> > > > > Estimados Docentes:
> > > > >
> > > > >     El Departamento de Computacisn tiene el gusto de
> > > invitarlos a la
> > > > > Conferencia:
> > > > >
> > > > >         "Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales. Aplicaciones"
> > > > >
> > > > >  que dictaran los Doctores Cisar Montes y Javier Segovia,
> > > > ambos profesores
> > > > > de la Facultad de Informatica de la Universidad Politicnica
> > > > de Madrid.
> > > > >
> > > > >      La conferencia tendra lugar en el Salsn del Consejo el
> > > > Lunes 1ro de
> > > > > Octubre del corriente a las 19:30 hs.
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Para retirarse del grupo,
  puede enviar un email a:
smalltalking-unsubscribe@egroups.com


Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola GermanB,

> Hernan:
> Tu mensaje no se ve que se retraso...
> yo no pude asistir finalmente.
>
	 Posiblemente DanielC tenga el deliver retrasado con una fecha de
posteo al martes, suele suceder .. ;))

> Si tenes un minuto, contanos como estuvo y que temas vieron.
> Repartieron algun material?
>
	 OK. No material no repartieron. Para mi estuvo muy bueno, hace
tiempo que quiero ver algo de esto pero no tuve tiempo aún. Era
introductorio a los temas, como decia en el mail que enviaste. Lo más
destacable fue la segunda charla (no recuerdo el nombre de los disertantes),
en la cual se presentó un poco la teoria de redes reuronales, junto con el
background historico, y como un par de rusos demostraron un teorema que se
"asemeja" (o simula) el comportamiento de una neurona. Supongo que para el
que tiene algo de conociemientos en el tema, esto fue introductorio y
básico. Para mi, fue excelente y muy interesante.
	 Lástima que no tomé apuntes :((
	 Pero bueno, creo que será hora de comprar algun librillo y bajar
algun par de webs para ver que se puede rescatar ... o por lo menos, si da
para aplicarlo en lo que uno hace ...

	 Saludos,

_______________________________________________________
Hernán Galante
IBM Argentina

(SWF1) / Cota 2000
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  4333-7014
galanteh@...
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> ----- Original Message -----
> From: "Galante Hernan (SFA)" <galanteh@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, October 02, 2001 10:16 AM
> Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
>
>
> Lo envie el lunes a las 14hs .......... de todas maneras asistí. No me lo
> iba a perder.-
>
> Saludos,
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> Hernán Galante
> IBM Argentina
>
> (SWF1) / Cota 2000
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>  4333-7014
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>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Daniel Campos [SMTP:daniel.campos@...]
> > Enviado el: Martes 2 de Octubre de 2001 10:10
> > Para: 'smalltalking@...'
> > Asunto: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
> >
> > parece que es muy tarde, dice "Lunes 19.30" hoy es martes...
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Galante Hernan (SFA) [mailto:galanteh@...]
> > Sent: Monday, October 01, 2001 2:52 PM
> > To: smalltalking@...
> > Subject: RE: [objetos] UBA-FI-- Direccion?
> >
> >
> > Buenisimo, me gustaria asistir, pero donde es? en donde queda la sede?
> ..
> >
> > Saludos!
> > _______________________________________________________
> > Hernán Galante
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> >
> > (SWF1) / Cota 2000
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> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: German E. Boccoleri [SMTP:german@...]
> > > Enviado el: Domingo 30 de Septiembre de 2001 07:22
> > > Para: Smalltalking
> > > Asunto: [objetos] UBA-FI-Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales.
> > > Aplicaciones
> > >
> > > Estimados Integrantes:
> > >
> > > Habra maniana lunes a las 19.30 una charla en la UBA-FI
> > > Paseo Colon sobre el subject, con tipos de la univ. de Madrid.
> > > Yo voy a concurrir ( con la esperanza de no volver defraudado ;o)
> > > Los que deseen mas datos, nos escribimos.
> > > Si hay varios interesados, avisen y nos juntamos para ir
> > > aunque sea a ver que onda.
> > >
> > > Espero les interese.
> > >
> > > bye.
> > > German.
> > > -----
> > >
> > > > > > Estimados Docentes:
> > > > > >
> > > > > >     El Departamento de Computacisn tiene el gusto de
> > > > invitarlos a la
> > > > > > Conferencia:
> > > > > >
> > > > > >         "Aprendizaje Inductivo y Redes Neuronales. Aplicaciones"
> > > > > >
> > > > > >  que dictaran los Doctores Cisar Montes y Javier Segovia,
> > > > > ambos profesores
> > > > > > de la Facultad de Informatica de la Universidad Politicnica
> > > > > de Madrid.
> > > > > >
> > > > > >      La conferencia tendra lugar en el Salsn del Consejo el
> > > > > Lunes 1ro de
> > > > > > Octubre del corriente a las 19:30 hs.
> > >
> > >
> > > Para retirarse del grupo,
> > >  puede enviar un email a:
> > > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Esto llego hoy al foro de PocketSmalltalk ... no vendria nada mal para
ingresar para aquellos que estamos en busca de algo interesante....

Saludos,

_______________________________________________________
Hernán Galante
IBM Argentina

(SWF1) / Cota 2000
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galanteh@...
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> -----Mensaje original-----
> De: csmusic@... [SMTP:csmusic@...]
> Enviado el: Miércoles 3 de Octubre de 2001 12:39
> Para: pocketstug@yahoogroups.com
> Asunto: [pocketstug] SmallTalk Opportunities
>
> Hi, I represent MyJobAgent.com and exclusive portal for SmallTalkers
> built in SmallTalk.  Recently we are adding new functionality and
> partners to direct increase the number of SmallTalk talent, recruiters
> and employers that visit our site, but we need your help.  Please take
> 2-3 minutes to register and invite a SmallTalk friend to register as
> well.  Additionally, if you need additional SmallTalk technology
> references, please feel free to use MJA.
>
>
>
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>

OK! Fijate si podes venir a la reunion este viernes,
asi me podes alcanzar a mi o a Diego Roig el importe.

Recuerden please, que hay tiempo hasta este vienes...
asi no atrasamos a los que ya pagaron.

bye.
GermanB.
----- Original Message -----
From: "Daniel Campos" <daniel.campos@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, October 03, 2001 9:27 AM
Subject: RE: [objetos] Indice del libro Dolphin Smalltalk Companion


yo también quiero el libro!!!!


salu2


Daniel_G_Campos
.Oracle_DBA

Hola gente, soy nuevo en smalltalk y en la lista y me surgio una duda:

como puedo abrir un archivo *.pr??

estube viendo algunas paguinas de squeak y vi algunos ejemplos y me baje algunos
archivos *.pr y no los puedos ver desde el squeak.
por que??
Desde ya muchas gracias y aguante SQUEAK!!!!

Hola,
Los archivos .pr son projectos completos realizados en Squeak. Para cargarlos (y
jugar con ellos), hacé click con el mouse para abrir
un World menú (supongo que estás en Moprhic) y luego buscá la opción "load
project from file", seleccioná el project que querés cargar
y listo.

Saludos.

Francisco.

ocbermudez@... wrote:

> Hola gente, soy nuevo en smalltalk y en la lista y me surgio una duda:
>
> como puedo abrir un archivo *.pr??
>
> estube viendo algunas paguinas de squeak y vi algunos ejemplos y me baje
algunos archivos *.pr y no los puedos ver desde el squeak.
> por que??
> Desde ya muchas gracias y aguante SQUEAK!!!!
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola Omar, ¿cómo andas?

Fíjate que tu puedes hacer click con el botón izquierdo de tu ratón, sobre
cualquier parte del World de Squeak (este es lo que en Windows sería el
Desktop/Escritorio) y luego seleccionar la operatoria "load project from file".
Una vez allí, te quedará recorrer la estructura de tu disco hasta hallar el
archivo .pr
que deseas cargar.

Te saludo muy atentamente.

Fede.


03/10/2001 05:54:59 p.m., ocbermudez@... wrote:

>Hola gente, soy nuevo en smalltalk y en la lista y me surgio una duda:
>
>como puedo abrir un archivo *.pr??
>
>estube viendo algunas paguinas de squeak y vi algunos ejemplos y me baje
algunos archivos *.pr y no los puedos ver desde el squeak.
>por que??
>Desde ya muchas gracias y aguante SQUEAK!!!!
>
>
>Para retirarse del grupo,
> puede enviar un email a:
>smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Hola a todos:

Este mail lo pensé para Ale Reimondo (el químico), pero decidí mandarlo a
la lista porque quizás haya algún otro interesado o alguien más que pueda
ayudarme.

Quisiera saber si hay desrrollado algún modelo (mundo virtual?) de
fotosíntesis. Si no quizás haya algún... framework?, que tenga un grupo de
objetos que me sirvan para pensar y construir procesos bioquímicos. A mi me
interesa particularmente la fotosíntesis, pero eso en principio, seguro que
si aparece algo más que se parezca, también falsheo.

Lo que me estoy imaginando, pero si hay algo distinto bienvenido sea, es un
ambiente con moléculas, membranas, luz, calor, y lo que haga falta para que
haya fotosíntesis, respiración, etc. Puedo tratar de empezar de cero.....
pero si hubiera algo me parece bastante pavo dejarlo escapar.

Saludos a tuti cuanti
Rafa

Hola Andrés,
Me imagine que lo de #properties no te iba a convencer, pero de todas
maneras me pareció interesante comentartelo; pues quizás encuentres que la
técnica te sirve (con otro mensaje).
El problema de #properties es que no tiene una semántica definida en la
comunidad; cosa que no ocurre con mensajes como #isKindOf:

Con respecto a lo de usar un header extendido, la idea la saque de artículos
de la VM que existieron en una buena época de VisualSmalltalk [no creo que
aun los tenga, pues las ideas ocupan menos espacio que el papel y tengo la
mala costumbre de tirar todo].
De todas maneras, ten en cuenta que lo que te comento no se si se aplica a
VisualWorks; yo que vos preguntaría en alguno de los foros de VWorks para
tener guías mas exactas.
En la implementacion de VisualSmalltalk vas a poder ver solo la parte de
smalltalk de la implemenacion.
La técnica que te comente de extender el header tiene la desventaja de
requerir que sea manejada en la maquina virtual.
De todas maneras, creo que te sería útil leer el comentario de la clase
ObjectMemory en Squeak y la implementación de primitivas básicas de acceso a
objetos en Squeak como para arrancar.
ojo! no sientas que me estoy lavando las manos..., no puedo darte mas info
de VWorks porque desconozco del tema. Cualquier cosa en la que pienses que
pueda ayudarte, larga la pregunta nomás!

Suerte!
Ale.

----- Original Message -----
From: "Fortier Andrés" <andres@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, October 03, 2001 9:35 AM
Subject: Re: [objetos] Identidad de objetos en VisualWorks


> Hola Ale,
>
> > Bueno... tampoco se puede hacer magia, cualquier mensaje nuevo podría
> >  se subclasificado incorrectamente en una subclase...
> > Pero esto no indica que el problema sea insoluble...
> ......
> > Dividamos el problema en dos:
> > 1.- lograr transparencia agregando algo en Object y que NO se vea !
> > 2.- lograr un ID para cualquier objeto
>
> > Para (1); es muy correcto lo que decías, si agregamos un
> >  mensaje; por mas extraño que sea, alguien podría querer
> >  usarlo y lo más factible es que rompa todo.
> > La clave (en mi opinión) es usar un mensaje que sea semánticamente
> >  limpio, es decir, un mensaje que no de lugar a dudas; así cualquier
> >  subclasificación será similar o semánticamente errónea.
> >
> > Cuál es mi sugerencia?
> > Agregar un mensaje en Object que es #properties el cual devuelve
> >  unDiccionario de propiedades asociadas a cualquier objeto
> >  (al decir unDiccionario digo, un objeto que entiende #at:
> >  #at:put: y #at:ifAbsent: ).
>
> mmm....no me convence mucho esta solución. Fijate que coincidencia: en el
> libro Smalltalk Best Practice Patterns de Beck, el tipo plantea un pattern
> (valga la redundancia) para implementar objetos con 'estado' variable, es
> decir, cuyas v.i. varían en forma dinámica. Para esto define un mensaje
> #properties, el cual le retorna un diccionario con las asociaciones entre
> variables de instancia y objetos. O sea, creo que la idea de
semánticamente
> limpio no es aplicable.
>
>
> > Para atacar el punto (2).
> >     "2.- lograr un ID para cualquier objeto"
> >
> > Te comento la técnica, aunque no se si es posible aplicar
> >  a VisualWorks... :-(
> > En VisualSmalltalk no habría que hacer nada, pues cualquier [*]
> ............
> > Es muy simple implementar acceso a este objeto adicional
> >  (que, al ser, por ejm, una colección te permite extenderlo
> >  a mas objetos... desde smalltalk) solo hay que escribir
> >  un par de primitivas (para devolverlo y para setearlo).
>
> Bue-ni-si-mo!!!
> Me encantó, por favor dame un par de puntas con el tema de las primitivas
> que me pongo ya a hacerlo. Es mas, si podés dame toda la información que
> tengas a mano sobre esto, porque realmente me interesa una bocha.
>
> Miles de gracias,
>                          Andrés
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Reenvío este mensaje de Dario,
  que, según creo, se equivoco de dirección al enviarlo...
Ale.
----- Original Message -----
From: "Dario Torrez" <dario@...>
To: "Alejandro Reimondo" <AleReimondo@...>
Sent: Wednesday, October 03, 2001 8:47 PM
Subject: Ciclos de experiencia.....


> Lista......
>
> Les quiero consultar algo quizas sencillo para nosotros, pero no para
> alguien que no conoce smalltalk y viene del mainframe...., esto es:
>
> Como empezar a contarle a una persona para que entienda que es un ciclo de
> experiencia en tecnologia de objetos ?..
> Se los pregunto porque no me quiero envarullar hablandole con terminos que
> no conoce y se vea espantado....
>
> Y Graficamente, como se podria expresar ?, pienso que esta seria una buena
> forma de que lo entienda
>
> Saludos
>
> Dario
>
>

Hola

> > Lista......
> >
> > Les quiero consultar algo quizas sencillo para nosotros, pero no para
> > alguien que no conoce smalltalk y viene del mainframe...., esto es:
> >
> > Como empezar a contarle a una persona para que entienda que es un ciclo
de
> > experiencia en tecnologia de objetos ?..
> > Se los pregunto porque no me quiero envarullar hablandole con terminos
que
> > no conoce y se vea espantado....

Exactamente el mismo problema tengo yo, el otro dia, hablando con Dario y el
Gallego de este problema, les comentaba que (lamentablemente) al hablar con
gente que no conoce de Ambientes de Objetos, cuando me preguntan:
...Y que es Smalltalk?
les tengo que decir:
Es un lenguaje de programacion orientado a objetos
Porque si les quiero explicar la diferencia entre LOO y Ambientes de Objetos
me miran como diciendo:
De que me esta hablando este?
La verdad, que no se como actuar en estas circunstancias...

Saludos, ElGuiyE

Hola:

Algun alma caritativa que viva por la zona Oeste y vaya a ir maniana al
curso de Squeak asi me puede acercar la plata del libro de Dolphin??

    Saludos
-=GallegO=-

Hola a todos:
      Quería avisarles que lamentablemente por cuestiones de fuerza mayor
(el viernes 28 alguien robó un cañón de la sala de Audiovisuales y en este
momento hay una faja judicial impidiendo el acceso al mismo) no tendremos
una PC para proyectar algunas cosas. Esperemos que se solucione pronto pero
hay una investigación de huellas dactilares y por este viernes nos
encontraremos en

Monroe y Avenida Balbín, Anexo Monroe de la Universidad Tecnológica
Nacional, en el Aula 21 (pregunten en bedelía por el curso K2154 de
Paradigmas de Programación a mi cargo).
Es un colegio secundario, sobre Monroe, bastante grande, llegan los
colectivos 107, 114, 133 sobre Monroe, 67 sobre Balbín. También están
pasando cerca el 19 y 76 (que lo pueden tomar por Chacarita), y desde el
Centro lo mejor es tomarse el Tren Mitre a Estación Coghlan o Belgrano "R"
(los deja a 7 cuadras ambos) del Ramal Mitre o el que va a Tigre en la
estación Belgrano.

Diego GD aprovechará la oportunidad para darnos una clase magistral con
pizarrón, como en las viejas épocas  ; )

Los esperamos y los mantenemos al tanto para la semana que viene.
Saludos
Fernando

---------------------- Remitido por Fernando Dodino/Externos/CCPI con fecha
04/10/2001 09:22 ---------------------------

       (Embedded image moved to file:        (Embedded image moved to file:
       pic13985.pcx)                                          pic07627.pcx)



Remitente:          Fernando Dodino
                03/10/2001 12:05

Destinatarios: smalltalking@yahoogroups.com
CC:
Asunto:   Come on baby, give me next Squeak

Hola a todos:
      les recuerdo que seguimos este viernes con el curso de Squeak a cargo
de Diego Gómez Deck a las 19:00 hs. en Medrano 951 Piso 4° Aula
Audiovisuales (422) - Facultad Medrano de la UTN, Capital Federal. Diego me
comentó que va a haber un poco más de teoría (luego de las dos prácticas en
el cybercafé) y van a poder ver colecciones y composición (otra forma de
agregar comportamiento a los objetos, muy poderosa por cierto).
      Saludos y nos vemos
Fernando





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Hola, estamos en la misma situación, hace unos ideas tiré una bomba en un
Foro de Delphi y tras mantener "discusiones", luego se tornaron en insultos
por parte de los gallegos, me "hecharon" (menos mal porque no sabia como
desuscribirme ;)). La discusión se planteo luego que un forista "resaltó"
que luego de leer un libro (Creo que el de Meyer?), suponia que el autor
estaba equivocado o habia algo mal con respecto a la logica de la
construcción de sistemas con herramientas RAD (Apliquese mismo concepto a
VB, Delphi, Clarion, JBuilder, etc y todo aquel que se tenga Componentes y
Formularios donde pegar, compilar y rezar ;)). Obviamente salté con mi
opinión en la cual rescataba que estas herramientas si bien eran rápidas
para dominios en los cuales se sepa que hacer (digo por ejemplo un módulo
para apache, o ciertas cosas donde puedas necesitar un C o algun proceso que
interactué estructuralmente contra el operativo..), pero no son adacuados
para sistemas, ni muchos menos .... pues, segun una arquitectura de objetos
tendriamos los BO (Objetos de Negocio) + OBJ Gui (Interfases con el usuario)
+ Layer de persistencia + Base (Aqui puede aplicarse BD o BO ... depende
quien quiera pagar ;)). El tema intenté explicarle que estas herramientas no
poseían BO, pues la lógica del negocio se concentraba tras la ventanas ...
pues esto comenzó a fastidiar a algunos gallegos, los cuales supongo que
conocieron Clipper, Clarion y ahora siguen el autocastigo con Delphi, ademas
de exponer porque ni siquiera debia seguir usandose un compilador ... en
este caso le exponia que preferia hacer uso de ST, o si no se podia usar
(Calculemos que hay muchos clientes que se quejan pues si despues la
herramienta no es facil de usar .. nadie lo puede mantener .. etc, etc. ..
alguna vez tuve este planteo y ahora tengo que ligarme con Delphi :(#))
hacer las cosas con un lenguaje interpretado tipo Perl, Php o en el peor de
los casos ASP (Ahora no seria tan malo en caso de que .NET funcionara y
tengamos andando SmallScript ;)).
Otro tema a este, me dijieron que segun (creo que era este Meyer... despues
me fijo) que labura para MS, tiene un libro editado y compara a ST con C++ y
Java y (luego prometo tambien buscarlos) segun textos extraidos por los
foristas, ST no salia muy favorecido de la critica (Era muy parecidos los
argumentos a aquel texto enviado por DanielC alguna vez ....).-

Saludos,

_______________________________________________________
Hernán Galante
IBM Argentina

(SWF1) / Cota 2000
_______________________________________________________
  4333-7014
galanteh@...
_______________________________________________________


> -----Mensaje original-----
> De: Guillermo Sapaya [SMTP:elguiye@...]
> Enviado el: Jueves 4 de Octubre de 2001 01:36
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Fw: Ciclos de experiencia.....
>
> Hola
>
> > > Lista......
> > >
> > > Les quiero consultar algo quizas sencillo para nosotros, pero no para
> > > alguien que no conoce smalltalk y viene del mainframe...., esto es:
> > >
> > > Como empezar a contarle a una persona para que entienda que es un
> ciclo
> de
> > > experiencia en tecnologia de objetos ?..
> > > Se los pregunto porque no me quiero envarullar hablandole con terminos
> que
> > > no conoce y se vea espantado....
>
> Exactamente el mismo problema tengo yo, el otro dia, hablando con Dario y
> el
> Gallego de este problema, les comentaba que (lamentablemente) al hablar
> con
> gente que no conoce de Ambientes de Objetos, cuando me preguntan:
> ...Y que es Smalltalk?
> les tengo que decir:
> Es un lenguaje de programacion orientado a objetos
> Porque si les quiero explicar la diferencia entre LOO y Ambientes de
> Objetos
> me miran como diciendo:
> De que me esta hablando este?
> La verdad, que no se como actuar en estas circunstancias...
>
> Saludos, ElGuiyE
>
>
>
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