Gente, miren este link sobre sistemas complejos y su estudio en
diferentes disciplinas
http://www.phys.ntnu.no/~fossumj/cpx/index.php3

Saludos,
Hernan.-

si
Pero creo que necesitas algunos de los modulos de WindowBuilder para VAST

-----Mensaje original-----
De: Andrés Pablo Poncelas [mailto:aponcelas@...]
Enviado el: miércoles, 30 de abril de 2003 14:38
Para: smalltalking@...
Asunto: [objetos] Representacion de fechas


Lista
	 La consulta es la siguiente, hay algo en VAST para mostrar las
fechas con la posibilidad de incrementar o decrementar la parte de la
fecha seleccionada, ya sea dia, mes o año.
Algo como lo que hay en el windowsBuilder para VS o en Dolphin.
Desde ya muchas gracias.


Para retirarse del grupo,
  puede enviar un email a:
smalltalking-unsubscribe@egroups.com


Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Lista
	 La consulta es la siguiente, hay algo en VAST para mostrar las
fechas con la posibilidad de incrementar o decrementar la parte de la
fecha seleccionada, ya sea dia, mes o año.
Algo como lo que hay en el windowsBuilder para VS o en Dolphin.
Desde ya muchas gracias.

On 30/04/03 09:05, "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
wrote:

> Bajo tu óptica, no vale la pena invertir tiempo
> (pues nadie las cumple); te entiendo y casi comparto,
> pero mi preocupación radica en tratar de entender
> como saldremos de esta situación las sociedades como
> las nuestras (sociedades que no se pueden arrogar
> hoy el "controlar" a ninguna otra sociedad, y que
> desean ser libres -en serio- ).
>
> Ale.

Es mejor invertir tiempo en actividades productivas y no en los delirios o
acomodos de algún iluminado.

Es excelente la actividad de difusión de Smalltalking.
Eso es lo que vale.

Por mi parte, jorobo con el Squeak a todos los que me pasan cerca, aprendo
cada día e intento trasmitir .
Alguno escuchará y entonces el esfuerzo y tiempo valdrá la pena.

Por otra parte, las sociedades solo cambiarán cuando lo hagan los
individuos.

Edgar

Hola Edgar,

> No sé porque se hacen tanto problemas.
No nos preocupamos... solo estamos hablando.

Me gustaría conocer algún caso en donde alguien
  sintiera que este tipo de actitudes (emisión de
  este tipo de leyes) benefician a una comunidad
  y que me diera al menos una razón con sustento
  para entender a quienes invierten sus esfuerzos
  en "la ley".

Bajo tu óptica, no vale la pena invertir tiempo
  (pues nadie las cumple); te entiendo y casi comparto,
  pero mi preocupación radica en tratar de entender
  como saldremos de esta situación las sociedades como
  las nuestras (sociedades que no se pueden arrogar
  hoy el "controlar" a ninguna otra sociedad, y que
  desean ser libres -en serio- ).

Ale.


----- Original Message -----
From: "Lic. Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Wednesday, April 30, 2003 4:48 AM
Subject: Re: [objetos] Re: Que opinion les merece?


> No sé porque se hacen tanto problemas.
> Estamos en Argentina, donde las leyes existen para no cumplirse.
> En los 80 cuando estaba en Río Cuarto , hubo un movimiento similar a nivel
> provincial y se llegó a sancionar una ley.
> Nunca se aplicó.
> Cuantos que ejercen la medicina sin título hay ?
> Siempre habrá quien pague por los conocimientos y no por los papeles.
> Tambien habrá quien piense que Microsoft ha inventado todo y que si no se
> tiene un sello que diga "Microsoft avala esto", no sirve.
> No me moleste en leer la ley, así que no sé si el único software "legal"
> debe tener esta característica.
>
> Por otro lado , hace años que estoy muy contento de ser parte de las
> minorías oprimidas de los Mac fans... Lo que de por sí me convierte en
> "outlaw".
>
> Salute a tutti e sempre avante.
>
> Edgar
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola amigos:

Aquí en la provincia de Córdoba , tenemos el Consejo Prof. de Ciencias
Informáticas , desde 1987. Fue el primero de su tipo en crearse en el país.
Recuerdo que se generó una psicosis sobre que si no se adherían los
informáticos de entonces , no se podría trabajar más . Por esos tiempos la
mayoría eran 'de oficio', y había pocos titulados. Se les permitió acceder
a los no titulados , mediante el mecanismo de mostrar 'fehacientemente' ,
que en los últimos 5 años se había trabajado en el área de sistemas.  En
cada empresa , era obligatorio que por lo menos uno de los integrantes del
Dpto de Sistemas, fuera matriculado. Lo mismo pasaba con los institutos de
capacitación , etc,etc ..,

Pasaron muchos años ... y en la práctica sucedió lo que expresó el amigo
Edgar : NADA. Todos siguieron trabajando normalmente , los matriculados y
los no matriculados.
En fin , sigamos con nuestro tema : ST.

Saludos.

Mario


At 04:48 a.m. 30/04/03 -0300, you wrote:
>No sé porque se hacen tanto problemas.
>Estamos en Argentina, donde las leyes existen para no cumplirse.
>En los 80 cuando estaba en Río Cuarto , hubo un movimiento similar a nivel
>provincial y se llegó a sancionar una ley.
>Nunca se aplicó.
>Cuantos que ejercen la medicina sin título hay ?
>Siempre habrá quien pague por los conocimientos y no por los papeles.
>Tambien habrá quien piense que Microsoft ha inventado todo y que si no se
>tiene un sello que diga "Microsoft avala esto", no sirve.
>No me moleste en leer la ley, así que no sé si el único software "legal"
>debe tener esta característica.
>
>Por otro lado , hace años que estoy muy contento de ser parte de las
>minorías oprimidas de los Mac fans... Lo que de por sí me convierte en
>"outlaw".
>
>Salute a tutti e sempre avante.
>
>Edgar
>
>
>Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
>smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola,

Les forwadeo un email MUY interesante desde la lista de squeak.

Saludos,

Diego

---------------------------------------------------------------------
-------- Original Message --------
Subject: What makes up a "User" in a Class Object? (was Well factored
Objects)
From: Darius <squeakuser@...>
Date: Tue, April 29, 2003 9:16 pm
To: SqueakDev <squeak-dev@...>

I enjoyed Richard A. O'Keefe's treatise on name representation in class
objects:

"People don't have names.  Instead there is a *relation* between people
and  names."

This touches a little on my concerns about Graphics User Interface
representation. Please excuse any of my lack of insights for I’ve a
psychology  degree and work as a programmer. [A *real* “Computer
Analyst”]   ;)

Why is there no persistent class representing the user in total?
Shouldn’t there be something at the Kernel level?
Why is such a person only represented by keyboard strokes and Hand
Morphs? Isn’t the most cherished person in our programming life, the
"user", more than  an I/O port?

A person has memory, a unique place and time, a skill level, a purpose, a
  single focus or locus of attention at any moment, modes of communication
across  devices, learning styles, personality types, and limitations to
the above  (among a few other things...). Every sent communication and
every stored data  element has a purpose for a person or a group which is
most often lost in  today’s data representational systems. A person is
also a member of several  groups for which that person shares an identity
an which act as a proxy on  their behalf.

All this relates directly to the data use and functionality of any
application.

People don’t _have_ fingers. Instead there is a *relation” between what
people  want and what their fingers do.

People don’t _have_ eyes. Instead there is a *relation* between what they
see,  what they remember from what they see, what they know.

They quickly shift their focus or locus of attention over time. They
imagine  half of what they see by filling in from memory. They focus on
juxtapositions  both of what’s similar and what contrasts. They compare
what they see to a  cognitive map or mental heuristics of what they
expect. They give attention to  the information that has an emotional
impact on themselves.

Why don’t we create class hierarchies of our GUI’s to match the already
researched rules of cognitive science?

At this point I should say “But there's also a simple solution." But I
can’t.  The best I can do is refer you to a more detailed exploration of
the topic in  Jef Raskin’s “The Humane Interface”
http://humane.sourceforge.net/humane_interface/hollands_review.html

Certainly Squeak with its OOP methodology could get us there and gain
notoriety  in the process.

Cheers,
Darius

No sé porque se hacen tanto problemas.
Estamos en Argentina, donde las leyes existen para no cumplirse.
En los 80 cuando estaba en Río Cuarto , hubo un movimiento similar a nivel
provincial y se llegó a sancionar una ley.
Nunca se aplicó.
Cuantos que ejercen la medicina sin título hay ?
Siempre habrá quien pague por los conocimientos y no por los papeles.
Tambien habrá quien piense que Microsoft ha inventado todo y que si no se
tiene un sello que diga "Microsoft avala esto", no sirve.
No me moleste en leer la ley, así que no sé si el único software "legal"
debe tener esta característica.

Por otro lado , hace años que estoy muy contento de ser parte de las
minorías oprimidas de los Mac fans... Lo que de por sí me convierte en
"outlaw".

Salute a tutti e sempre avante.

Edgar

> En otros países como funciona ésto? DGD?
Los países como el nuestro son los mas preparados
  para luchar contra ordenamientos tan estrictos.
Quizás países mas ordenados pueden soportar
  en su sistema este tipo de leyes.
En nuestro sistema, como en la mayoría de los
  países latinos, no alcanza con definiciones tan estrictas.

En nuestros países tan ricos en diversidad (lease: con
  tantos "vivos y piolas") se requiere de mecanismos
  mas refinados y mas modernos que una formalización justa.

Ale.


----- Original Message -----
From: <emaringolo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 1:30 PM
Subject: Re: [objetos] Que opinion les merece?


>
> --- En smalltalking@..., "Hernan Galante"
> <galanteh@s...> escribió:
> > Miren esto:
>
> > http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=58
> > Ah! Por cierto, miren los cursos que ofrece el consejo ...
>
> Atando cabos se hace una soga... y esta soga tiene forma de negocio.
>
> No se si acá en Bs.As. el consejo operará de manera similar.
>
> Realmente me pone muy triste esta regulación tan estricta de la
> profesión.
>
> Justamente algo que me ponía contento y que casualmente comentaba con
> mi novia (est. de medicina), era que yo para ejercer, no necesito un
> título .
>
> Me planteaba la siguiente situación:
>
> Un laboratorio de médicos/biológos o inclusive una compañía de
> contadores. Uno de estos profesionales, construye un sistema para su
> empresa, ya sea tomar muestras, llevar registros contables, etc. Ésta
> persona entra en la misma categoría de "no habilitada" tal como un
> médico que opera sin licencia?
>
>
> En otros países como funciona ésto? DGD?
>
> --
> Esteban.
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

> De todas formas yo creo que todos tenemos
> derecho a desempeñar nuestra
> actividad.

En nuestra sociedad (y quizás deba decir cultura) los únicos
  que tienen garantías en sus derechos son los disminuidos
  y los niños... no los "normales".

Ale.

----- Original Message -----
From: "German Viscuso" <netquake@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:06 PM
Subject: Re: [objetos] Que opinion les merece?


> Es increible! Esto lo deben haber impulsado ciertos profesionales que
> pretenden generar barreras de entrada a la actividad informática.
> De todas formas yo creo que todos tenemos derecho a desempeñar nuestra
> actividad.
>
> German
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
> To: "smalltalking" <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:40 AM
> Subject: [objetos] Que opinion les merece?
>
>
> > Hola,
> > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> >  que aún yo no puedo ver...
> > Ale.
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

> Ale, no si lo leiste pero el Art. 5 nos incluye a Smalltalking, creo que
> merece un debate y asesoramientos con los abogados de Smalltalking ...

Por eso pregunto... que beneficio nos da?
Yo no acostumbro a alimentar parásitos, o al menos eso intento...
Hasta ahora no he visto ningún mail comentando algún beneficio.
Quizás deba leer los que siguen...

Con respecto a las consecuencias de cosas así en la sociedad
  tengo mis opiniones, pero no las cuento entre los beneficios.

Ale.


----- Original Message -----
From: "Hernan Galante" <galanteh@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:10 PM
Subject: RE: [objetos] Que opinion les merece?


> Ale, no si lo leiste pero el Art. 5 nos incluye a Smalltalking, creo que
> merece un debate y asesoramientos con los abogados de Smalltalking ...
> Estamos haciendo según la ley ejercicio profesional, lo que nos obliga a
> estar matriculados:
>
> Copio abajo el articulo:
> "
> ARTICULO 4.- El ejercicio profesional sólo podrá realizarse por quienes
> se
> encuentren matriculados conforme a las Normas de esta ley.
> ARTICULO 5.- Se considerará ejercicio profesional:
> .....
> 3. El empleo de los términos Academia, Estudio, Asesoría, Consultoría,
> Oficina, Centro, Sociedad, Asociación , Organización u otros similares y
> sus
> equivalentes en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de
> las
> profesiones reglamentadas por esta ley.
> "
>
> En mi opinión es cambiante ;*). Cuando me recibí quería este tipo de
> leyes porque me parecía que me jodían notablemente los que salían de un
> cursito de Lindows, ya se creían consultores en tecnología. Después,
> casi al instante me fui cambiando de lado, creo que en un proyecto
> medianamente serio, los no-profesionales no pueden competir, es natural
> y por descarte que sucede. Ahora me pregunto, tratando de regularlo que
> consecuencias traerá?
> Como puntos a priori IMHO:
> 1- Se encarecerá el hecho de involucrar a un informático matriculado
> 2- Traerá como consecuencias el aplanamiento de los profesionales
> actuales. Alguien con 5 años matriculados == 1 años matriculado
> 3- Centralización de la información ???
> 4- Se firmaran proyectos con responsabilidad como lo hace un contador
> por un balance????
>
> "ARTICULO 11.- El conjunto de las actividades enumeradas en el Art. 7º,
> de la
> presente ley, deberán llevar la firma y número de matrícula de los
> profesionales
> que hayan participado en la elaboración y ejecución de las mismas,
> haciéndose
> responsables por este acto de la labor profesional desempeñada."
>
> Se instanció el debate ;-)
>
> Saludos,
> Hernán.-
>
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
> > Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 11:40 a.m.
> > Para: smalltalking
> > Asunto: [objetos] Que opinion les merece?
> >
> >
> > Hola,
> > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> >  que aún yo no puedo ver...
> > Ale.
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

> Si se supone que nos ayuda a "regular" la actividad, la prefiero
> desregulada y competitiva. No es acaso la desrregulación, el libre
> mercado, etc. etc. la opción más justa.

Hay muchas demostraciones de que no es la opción mas justa.
Y que la palabra "regulación" tiene un peso muy fuerte como
  para usarse sin generar daños (aunque sean sin desearlo).

Ale.



----- Original Message -----
From: "Hernan Galante" <galanteh@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:33 PM
Subject: RE: [objetos] (OFF-Topic) Que opinion les merece?


> Hol Carlos,
> Se supone que la regulación ayuda, en este caso creo que se vuelve en
> contra.
> Si se supone que nos ayuda a "regular" la actividad, la prefiero
> desregulada y competitiva. No es acaso la desrregulación, el libre
> mercado, etc. etc. la opción más justa.
> Es otro artilugio de los que tienen intereses creados dentro de las
> instituciones y quieren quitar de la competencia a los demás. En este
> caso regulando la actividad de hasta asociaciones comprometidas en la
> profesión, cobrando multas de hasta 500 veces la matricula?
> Este tipo de leyes son las que limitan la apertura del conocimiento.
> Una vergüenza.
>
> Saludos,
> Hernán.-
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Carlos E. Ferro [mailto:ceferro@...]
> > Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 12:15 p.m.
> > Para: smalltalking@...
> > Asunto: Re: [objetos] (OFF-Topic) Que opinion les merece?
> >
> >
> >
> > > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> > >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> > >  que aún yo no puedo ver...
> >
> > Como opinión, me merece la peor.
> > En la facultad (FCEyN, UBA) se discutió esto en la lista durante un
> > cierto tiempo, luego parece que se "olvidó", aunque sé que hay
> > gente interesada y ocupada en el tema.
> > Lo peor es que no es solamente una actitud (como era cuando era
> > sólo un proyecto de ley), sino una ley.
> >
> > En la lista se ha defendido la necesidad de regular el
> > ejercicio de la
> > profesión, se ha puesto como ejemplo la profesión médica, la baja
> > calidad de los sistemas con los que trabajamos actualmente,
> > etc.También, desde un punto de vista "gremalista", la "competencia
> > desleal" de cotnadores o abogados que "se ponen a hacer
> > sistemas".
> > En lo personal, me parece que todo esto hace agua y es hasta
> > risible. Sabemos que estamos en la Argentina, toda institución del
> > tipo de "Consejo Profesional" se transforma enseguida en una
> > máquina de hacer dinero para los que la manijean y nada más.
> > Basta ver cómo funcionan otros consejos profesionales.
> > En cuanto a la competencia profesional, es un tema MUY delicado,
> > pero no se soluciona a nivel de regulación. Cualquiera puede torcer
> > esas cosas, con un poco de asesoramiento o simplemente ingenio,
> > o peor aún, simplemente haciendo las cosas por izquierda.
> > Se soluciona a nivel de entrenamiento y cultura. Si todos los que
> > somos profesionalemnte competentes hiciéramos productos tan
> > notoriamente superiores a los que hace el resto, no habría
> > problema.
> >
> > En fin, hay mucho para decir de este tema, nos toca muy de cerca
> > (y nos puede tocar aún más) y me parece que hay que estar muy
> > alerta sobre el avance de esto.
> >
> > No sigo porque no quiero estirar tanto esto.
> > Saludos
> >
> > Carlos E. Ferro
> >
> > ceferro@...
> > carloseferrob@...
> >
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a:
> > smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola Esteban, lista,

> Primero por un planteo, que si bien puede ser discutible, es tratar
> como Ciencia a la Informática.

A mi me salto el mismo cuestionamiento.
Inmediatamente después me dije (como la mayoría de las veces)
  otra cosa no se puede esperar que venga de una universidad...
Pero luego... pensándolo mas... me di cuenta que ciencia
  se puede hacer con cualquier cosa...
  en ese punto es como el arte,
  una actividad, no un objetivo; pues si hacer ciencia es el
  objetivo... solo conocemos la mitad de la historia.
Pero bueno, esto puede no interesar a la mayoría de nosotros...

> Supongo que surge de una necesidad de competencia de mercado de
> quienes son académicos contra quienes sin serlo logran mejores
> resultados y por lo tanto se llevan una porción de la torta que ellos
> entenderán que "por ser académicos" deberían poseer.

Quizás tenga relación con el hecho de que muchas personas
  que no tienen trabajo se han refugiado en las ultimas décadas,
  en las universidades (y en la investigación) para disimular el
  desempleo y hoy en día buscan tener mayor posibilidades de
  éxito aún apañados por la estructura que han logrado (o
  desean lograr) construir en estos años.
Quizás también tenga que ver con un deseo de evitar que
  los jóvenes sigan teniendo éxito en las "oportunidades
  de negocio" aunque no tengan soporte como para resolver
  técnicamente las problemáticas que se plantean...
Es decir, como el entrenamiento es insuficiente y no sabemos
  como mejorar el éxito en el entrenamiento, reducimos
  a quienes pueden ejercer "el arte".
Sin animo de ofender, solo estoy intentando hacerme una
  idea de que "buenas intensiones" generan este tipo de
  actitudes como la de formular tal tipo de ley...

> No se como se trata con respecto a otras profesiones, como la
> electrónica, o mecánica, pero sería un buen punto de referencia.

Yo no opino igual.
La informática es un área en donde estamos en la edad de piedra,
  no podemos hacer analogías con las ciencias fuertes, ni con las
  áreas de ingeniería (a mi entender), ni con las formales ni con
  las sociales...

Por otro lado, encuentro que la formulación de la ley que les envíe
  tiene una formula similar a la que se encuentra en ámbitos como
  el derecho... es decir, promueve que la gente sea inútil (en
  términos productivos) hasta una alta edad profesional...
No empiezan a los 18, sino que a los 28... quienes estudian
  derecho (y medicina) se creen inútiles en su prefesion hasta
  esa edad...
Deseamos lo mismo de quienes se dediquen a la informática?
No es uno útil profesionalmente a los 18?
O no es verdad lo que dicen las abuelas: "los chicos cada vez son mas
vivos"...

> Es muy triste que para un sistema informático de atención en un
> hospital o un obra de construcción (ejemplos de algo que podría ser
> crítico en cuanto a la vida de los usuarios), haya que tener una
> certificación profesional tan solo para poner la firma, y no para
> desarrollarlo.

Si pensas que un sistema se hace escribiendo reglas...
  quizás si (y hasta lo pueda hacer una computadora ;-) certificada
  por... (sabes por quien ;)

Si pensas que la informática es el arte de resolver sistemas abiertos...
A los tres o cuatro años de vida se empieza a aprender con objetos reales...
Es una pena esperar a los 18 para empezar a usar objetos virtuales...
  y a los 28 para empezar a cobrar por ello...

> Soy defendedor de que el título académico no representa más que eso:
> un título a haber aprobado todas las materias.

Pero leyes como estas revelan aun mas...
  revelan (a mi entender) una frustración por los universitarios
  al no poder cumplir su misión en un sistema sin
  posibilidades productivas reales.

> Espero no herir a nadie con eso, lo que hago no es descalificar a las
> personas que poseen el título, sino al significado que éste tiene.
> En lo personal, creo que la diferencia las hacen las personas, y eso
> no hay título que lo certifique, porque tampoco habría un método
> correcto para "evaluarlo".

Por mi no hay problema, solo estamos hablando...
Ale.


----- Original Message -----
From: <emaringolo@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:15 PM
Subject: [objetos] Re: Que opinion les merece?


> Hola Ale y ST'ers con o sin título:
>
> --- En smalltalking@..., "Alejandro F. Reimondo"
> <aleReimondo@s...> escribió:
> > Hola,
> > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> >  que aún yo no puedo ver...
>
> No se en donde se origina y en respuesta a qué necesidad. Pero me
> parece un verdadero espanto.
>
> Primero por un planteo, que si bien puede ser discutible, es tratar
> como Ciencia a la Informática.
>
> Supongo que surge de una necesidad de competencia de mercado de
> quienes son académicos contra quienes sin serlo logran mejores
> resultados y por lo tanto se llevan una porción de la torta que ellos
> entenderán que "por ser académicos" deberían poseer.
>
> No se como se trata con respecto a otras profesiones, como la
> electrónica, o mecánica, pero sería un buen punto de referencia.
>
> Es muy triste que para un sistema informático de atencion en un
> hospital o un obra de construcción (ejemplos de algo que podría ser
> crítico en cuanto a la vida de los usuarios), haya que tener una
> certificación profesional tan solo para poner la firma, y no para
> desarrollarlo.
>
> Soy defendedor de que el título académico no representa más que éso:
> un título a haber aprobado todas las materias.
> Espero no herir a nadie con éso, lo que hago no es descalificar a las
> personas que poseen el título, sino al significado que éste tiene.
> En lo personal, creo que la diferencia las hacen las personas, y eso
> no hay título que lo certifique, porque tampoco habría un método
> correcto para "evaluarlo".
>
> Saludos
>
> --
> Esteban.
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Yo empezé la tarea (no tengo mucho espacio ni tiempo) pero pensé en
bajarlos en CD.
Voy a ver si los puedo ir bajando y copiando en CD en algún orden.

Saludos,
Hernán.-

> -----Mensaje original-----
> De: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 16:27 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]
>
>
> Hola,
>
> > Esteban Smalltalking tiene espacio ;-). Creo que este tipo de cosas
> > deberíamos organizarlas dentro del site para que todos
> tengan acceso.
>
> A mi me gusta mas la idea de tener CDs de Smalltalking con
> los videos... porque asi los podemos prestar para quien
> quiera verlos y copiarlos si sepuede... o aprovecharlos para
> hacer una reunion; verlos y discutirlos en la  casa de alguno
> o en un cybercafe.
>
> > Creo que no hay problema con copiarlos no? Me refiero a que si es
> > legal
>
> En
> http://www.archive.org/movies/movieslisting-browse.php?collect
ion=opensource
> _movies&cat=Computer%20History
>
> Van a encontrar varios movies openSource sobre Computer
> History algunos de Dan Ingalls y otros de Alan Kay.
>
>
> Ale.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hernan Galante" <galanteh@...>
> To: <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:12 PM
> Subject: RE: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]
>
>
> >
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Esteban Adrián Maringolo <emaringolo@...>
> > > [mailto:emaringolo@...] Enviado el: Martes, 29
> de Abril de
> > > 2003 11:51 a.m.
> > > Para: smalltalking@...
> > > Asunto: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]
> > >
> > >
> > > --- En smalltalking@..., <diegogomezdeck@c...>
> > > escribió:
> > > > En el email que les forwadeo hay un link a videos de
> > > > Alan Kay en la ultima presentacion del Croquet.
> > >
> > > Sería bueno hacer algo así como un almacen-espejo local
> de las cosas
> > > que resulten importantes, y poder armar distribuiciones de éste
> > > material para los smalltalkers locales, con o sin cable/ADSL, T1,
> > > OC- 3 o lo que sea, con o sin unidad CD-R.
> > >
> > >
> > > Alguién ofrece el espacio/servicio necesario?
> >
> > Esteban Smalltalking tiene espacio ;-). Creo que este tipo de cosas
> > deberíamos organizarlas dentro del site para que todos
> tengan acceso.
> > Creo que no hay problema con copiarlos no? Me refiero a que si es
> > legal ...
> >
> > Saludos,
> > Hernán.-
> >
> > PD: También organizar eventos para poder comentarlos. Un
> cyber estaría
> > emociante para hacerlo ;-) (Como en los viejos tiempos ....)
> >
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a: smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola,

> Esteban Smalltalking tiene espacio ;-). Creo que este tipo de cosas
> deberíamos organizarlas dentro del site para que todos tengan acceso.

A mi me gusta mas la idea de tener CDs de Smalltalking con los videos...
porque asi los podemos prestar para quien quiera verlos y copiarlos si
sepuede...
o aprovecharlos para hacer una reunion; verlos y discutirlos en la
  casa de alguno o en un cybercafe.

> Creo que no hay problema con copiarlos no? Me refiero a que si es legal

En
http://www.archive.org/movies/movieslisting-browse.php?collection=opensource
_movies&cat=Computer%20History

Van a encontrar varios movies openSource sobre Computer History
algunos de Dan Ingalls y otros de Alan Kay.


Ale.

----- Original Message -----
From: "Hernan Galante" <galanteh@...>
To: <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:12 PM
Subject: RE: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]


>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Esteban Adrián Maringolo <emaringolo@...>
> > [mailto:emaringolo@...]
> > Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 11:51 a.m.
> > Para: smalltalking@...
> > Asunto: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]
> >
> >
> > --- En smalltalking@..., <diegogomezdeck@c...>
> > escribió:
> > > En el email que les forwadeo hay un link a videos de
> > > Alan Kay en la ultima presentacion del Croquet.
> >
> > Sería bueno hacer algo así como un almacen-espejo local de las cosas
> > que resulten importantes, y poder armar distribuiciones de éste
> > material para los smalltalkers locales, con o sin cable/ADSL,
> > T1, OC- 3 o lo que sea, con o sin unidad CD-R.
> >
> >
> > Alguién ofrece el espacio/servicio necesario?
>
> Esteban Smalltalking tiene espacio ;-). Creo que este tipo de cosas
> deberíamos organizarlas dentro del site para que todos tengan acceso.
> Creo que no hay problema con copiarlos no? Me refiero a que si es legal
> ...
>
> Saludos,
> Hernán.-
>
> PD: También organizar eventos para poder comentarlos. Un cyber estaría
> emociante para hacerlo ;-) (Como en los viejos tiempos ....)
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

-----

Por eso decía en un mail anterior el tema de asesorarse con Abogados
para analizar e investigar un poco el tema.

Saludos,
Hernán.-

> -----Mensaje original-----
> De: Diego Coronel [mailto:dcoronel@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 14:25 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Que opinion les merece?
>
>
> Es la primera vez que veo que Smalltalking, como
> organización, podría hacer algo al respecto. Por ejemplo
> escribir un comunicado e intentar mandarlo a los medios o a
> quién sea. No vaya ser que se haga ley nacional. Diego Coronel
>
>
> >
> >
> >
> >--- En smalltalking@..., "Hernan Galante"
> ><galanteh@s...> escribió:
> >> Miren esto:
> >
> >> http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=58
> >> Ah! Por cierto, miren los cursos que ofrece el consejo ...
> >
> >Atando cabos se hace una soga... y esta soga tiene forma de negocio.
> >
> >No se si acá en Bs.As. el consejo operará de manera similar.
> >
> >Realmente me pone muy triste esta regulación tan estricta de la
> >profesión.
> >
> >Justamente algo que me ponía contento y que casualmente comentaba con
> >mi novia (est. de medicina), era que yo para ejercer, no necesito un
> >título .
> >
> >Me planteaba la siguiente situación:
> >
> >Un laboratorio de médicos/biológos o inclusive una compañía de
> >contadores. Uno de estos profesionales, construye un sistema para su
> >empresa, ya sea tomar muestras, llevar registros contables,
> etc. Ésta
> >persona entra en la misma categoría de "no habilitada" tal como un
> >médico que opera sin licencia?
> >
> >
> >En otros países como funciona ésto? DGD?
> >
> >--
> >Esteban.
> >
> >
> >
> >Para retirarse del grupo,
> > puede enviar un email a:
> >smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Es la primera vez que veo que Smalltalking, como organización, podría hacer
algo al respecto. Por ejemplo escribir un comunicado e intentar mandarlo
a los medios o a quién sea. No vaya ser que se haga ley nacional.
Diego Coronel


>
>
>
>--- En smalltalking@..., "Hernan Galante"
><galanteh@s...> escribió:
>> Miren esto:
>
>> http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=58
>> Ah! Por cierto, miren los cursos que ofrece el consejo ...
>
>Atando cabos se hace una soga... y esta soga tiene forma de negocio.
>
>No se si acá en Bs.As. el consejo operará de manera similar.
>
>Realmente me pone muy triste esta regulación tan estricta de la
>profesión.
>
>Justamente algo que me ponía contento y que casualmente comentaba con
>mi novia (est. de medicina), era que yo para ejercer, no necesito un
>título .
>
>Me planteaba la siguiente situación:
>
>Un laboratorio de médicos/biológos o inclusive una compañía de
>contadores. Uno de estos profesionales, construye un sistema para su
>empresa, ya sea tomar muestras, llevar registros contables, etc. Ésta
>persona entra en la misma categoría de "no habilitada" tal como un
>médico que opera sin licencia?
>
>
>En otros países como funciona ésto? DGD?
>
>--
>Esteban.
>
>
>
>Para retirarse del grupo,
> puede enviar un email a:
>smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

--- En smalltalking@..., "Hernan Galante"
<galanteh@s...> escribió:
> Miren esto:

> http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=58
> Ah! Por cierto, miren los cursos que ofrece el consejo ...

Atando cabos se hace una soga... y esta soga tiene forma de negocio.

No se si acá en Bs.As. el consejo operará de manera similar.

Realmente me pone muy triste esta regulación tan estricta de la
profesión.

Justamente algo que me ponía contento y que casualmente comentaba con
mi novia (est. de medicina), era que yo para ejercer, no necesito un
título .

Me planteaba la siguiente situación:

Un laboratorio de médicos/biológos o inclusive una compañía de
contadores. Uno de estos profesionales, construye un sistema para su
empresa, ya sea tomar muestras, llevar registros contables, etc. Ésta
persona entra en la misma categoría de "no habilitada" tal como un
médico que opera sin licencia?


En otros países como funciona ésto? DGD?

--
Esteban.

Miren esto:

http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=203

Y miren la

http://www.cpcipc.org/pagina.asp?id=58

Ah! Por cierto, miren los cursos que ofrece el consejo ...

Saludos,
Hernán.-

> -----Mensaje original-----
> De: German Viscuso [mailto:netquake@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 12:07 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] Que opinion les merece?
>
>
> Es increible! Esto lo deben haber impulsado ciertos
> profesionales que pretenden generar barreras de entrada a la
> actividad informática. De todas formas yo creo que todos
> tenemos derecho a desempeñar nuestra actividad.
>
> German
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
> To: "smalltalking" <smalltalking@...>
> Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:40 AM
> Subject: [objetos] Que opinion les merece?
>
>
> > Hola,
> > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> >  que aún yo no puedo ver...
> > Ale.
> >
> > Para retirarse del grupo,
> >  puede enviar un email a: smalltalking-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola gente...

Me gusto mucho lo que decia Carlos Ferro:

   > Si todos los que
   > somos profesionalemnte competentes hiciéramos productos tan
   > notoriamente superiores a los que hace el resto, no habría
   > problema.

Saludos,

Diego Gomez Deck (No Licenciado/Ni Ingeniero/Ni nada)

Es increible! Esto lo deben haber impulsado ciertos profesionales que
pretenden generar barreras de entrada a la actividad informática.
De todas formas yo creo que todos tenemos derecho a desempeñar nuestra
actividad.

German

----- Original Message -----
From: "Alejandro F. Reimondo" <aleReimondo@...>
To: "smalltalking" <smalltalking@...>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:40 AM
Subject: [objetos] Que opinion les merece?


> Hola,
> Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
>  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> Seguramente nos querrán ayudar de una manera
>  que aún yo no puedo ver...
> Ale.
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Ale, no si lo leiste pero el Art. 5 nos incluye a Smalltalking, creo que
merece un debate y asesoramientos con los abogados de Smalltalking ...
Estamos haciendo según la ley ejercicio profesional, lo que nos obliga a
estar matriculados:

Copio abajo el articulo:
"
ARTICULO 4.- El ejercicio profesional sólo podrá realizarse por quienes
se
encuentren matriculados conforme a las Normas de esta ley.
ARTICULO 5.- Se considerará ejercicio profesional:
.....
3. El empleo de los términos Academia, Estudio, Asesoría, Consultoría,
Oficina, Centro, Sociedad, Asociación , Organización u otros similares y
sus
equivalentes en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de
las
profesiones reglamentadas por esta ley.
"

En mi opinión es cambiante ;*). Cuando me recibí quería este tipo de
leyes porque me parecía que me jodían notablemente los que salían de un
cursito de Lindows, ya se creían consultores en tecnología. Después,
casi al instante me fui cambiando de lado, creo que en un proyecto
medianamente serio, los no-profesionales no pueden competir, es natural
y por descarte que sucede. Ahora me pregunto, tratando de regularlo que
consecuencias traerá?
Como puntos a priori IMHO:
1- Se encarecerá el hecho de involucrar a un informático matriculado
2- Traerá como consecuencias el aplanamiento de los profesionales
actuales. Alguien con 5 años matriculados == 1 años matriculado
3- Centralización de la información ???
4- Se firmaran proyectos con responsabilidad como lo hace un contador
por un balance????

"ARTICULO 11.- El conjunto de las actividades enumeradas en el Art. 7º,
de la
presente ley, deberán llevar la firma y número de matrícula de los
profesionales
que hayan participado en la elaboración y ejecución de las mismas,
haciéndose
responsables por este acto de la labor profesional desempeñada."

Se instanció el debate ;-)

Saludos,
Hernán.-



> -----Mensaje original-----
> De: Alejandro F. Reimondo [mailto:aleReimondo@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 11:40 a.m.
> Para: smalltalking
> Asunto: [objetos] Que opinion les merece?
>
>
> Hola,
> Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
>  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> Seguramente nos querrán ayudar de una manera
>  que aún yo no puedo ver...
> Ale.
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hol Carlos,
Se supone que la regulación ayuda, en este caso creo que se vuelve en
contra.
Si se supone que nos ayuda a "regular" la actividad, la prefiero
desregulada y competitiva. No es acaso la desrregulación, el libre
mercado, etc. etc. la opción más justa.
Es otro artilugio de los que tienen intereses creados dentro de las
instituciones y quieren quitar de la competencia a los demás. En este
caso regulando la actividad de hasta asociaciones comprometidas en la
profesión, cobrando multas de hasta 500 veces la matricula?
Este tipo de leyes son las que limitan la apertura del conocimiento.
Una vergüenza.

Saludos,
Hernán.-

> -----Mensaje original-----
> De: Carlos E. Ferro [mailto:ceferro@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 12:15 p.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: Re: [objetos] (OFF-Topic) Que opinion les merece?
>
>
>
> > Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
> >  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> > Seguramente nos querrán ayudar de una manera
> >  que aún yo no puedo ver...
>
> Como opinión, me merece la peor.
> En la facultad (FCEyN, UBA) se discutió esto en la lista durante un
> cierto tiempo, luego parece que se "olvidó", aunque sé que hay
> gente interesada y ocupada en el tema.
> Lo peor es que no es solamente una actitud (como era cuando era
> sólo un proyecto de ley), sino una ley.
>
> En la lista se ha defendido la necesidad de regular el
> ejercicio de la
> profesión, se ha puesto como ejemplo la profesión médica, la baja
> calidad de los sistemas con los que trabajamos actualmente,
> etc.También, desde un punto de vista "gremalista", la "competencia
> desleal" de cotnadores o abogados que "se ponen a hacer
> sistemas".
> En lo personal, me parece que todo esto hace agua y es hasta
> risible. Sabemos que estamos en la Argentina, toda institución del
> tipo de "Consejo Profesional" se transforma enseguida en una
> máquina de hacer dinero para los que la manijean y nada más.
> Basta ver cómo funcionan otros consejos profesionales.
> En cuanto a la competencia profesional, es un tema MUY delicado,
> pero no se soluciona a nivel de regulación. Cualquiera puede torcer
> esas cosas, con un poco de asesoramiento o simplemente ingenio,
> o peor aún, simplemente haciendo las cosas por izquierda.
> Se soluciona a nivel de entrenamiento y cultura. Si todos los que
> somos profesionalemnte competentes hiciéramos productos tan
> notoriamente superiores a los que hace el resto, no habría
> problema.
>
> En fin, hay mucho para decir de este tema, nos toca muy de cerca
> (y nos puede tocar aún más) y me parece que hay que estar muy
> alerta sobre el avance de esto.
>
> No sigo porque no quiero estirar tanto esto.
> Saludos
>
> Carlos E. Ferro
>
> ceferro@...
> carloseferrob@...
>
>
>
> Para retirarse del grupo,
>  puede enviar un email a:
> smalltalking-unsubscribe@egroups.com
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

> Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
>  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> Seguramente nos querrán ayudar de una manera
>  que aún yo no puedo ver...

Como opinión, me merece la peor.
En la facultad (FCEyN, UBA) se discutió esto en la lista durante un
cierto tiempo, luego parece que se "olvidó", aunque sé que hay
gente interesada y ocupada en el tema.
Lo peor es que no es solamente una actitud (como era cuando era
sólo un proyecto de ley), sino una ley.

En la lista se ha defendido la necesidad de regular el ejercicio de la
profesión, se ha puesto como ejemplo la profesión médica, la baja
calidad de los sistemas con los que trabajamos actualmente,
etc.También, desde un punto de vista "gremalista", la "competencia
desleal" de cotnadores o abogados que "se ponen a hacer
sistemas".
En lo personal, me parece que todo esto hace agua y es hasta
risible. Sabemos que estamos en la Argentina, toda institución del
tipo de "Consejo Profesional" se transforma enseguida en una
máquina de hacer dinero para los que la manijean y nada más.
Basta ver cómo funcionan otros consejos profesionales.
En cuanto a la competencia profesional, es un tema MUY delicado,
pero no se soluciona a nivel de regulación. Cualquiera puede torcer
esas cosas, con un poco de asesoramiento o simplemente ingenio,
o peor aún, simplemente haciendo las cosas por izquierda.
Se soluciona a nivel de entrenamiento y cultura. Si todos los que
somos profesionalemnte competentes hiciéramos productos tan
notoriamente superiores a los que hace el resto, no habría
problema.

En fin, hay mucho para decir de este tema, nos toca muy de cerca
(y nos puede tocar aún más) y me parece que hay que estar muy
alerta sobre el avance de esto.

No sigo porque no quiero estirar tanto esto.
Saludos

Carlos E. Ferro

ceferro@...
carloseferrob@...

Hola Ale y ST'ers con o sin título:

--- En smalltalking@..., "Alejandro F. Reimondo"
<aleReimondo@s...> escribió:
> Hola,
> Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
>  que opinión les merece este tipo de actitudes?
> Seguramente nos querrán ayudar de una manera
>  que aún yo no puedo ver...

No se en donde se origina y en respuesta a qué necesidad. Pero me
parece un verdadero espanto.

Primero por un planteo, que si bien puede ser discutible, es tratar
como Ciencia a la Informática.

Supongo que surge de una necesidad de competencia de mercado de
quienes son académicos contra quienes sin serlo logran mejores
resultados y por lo tanto se llevan una porción de la torta que ellos
entenderán que "por ser académicos" deberían poseer.

No se como se trata con respecto a otras profesiones, como la
electrónica, o mecánica, pero sería un buen punto de referencia.

Es muy triste que para un sistema informático de atencion en un
hospital o un obra de construcción (ejemplos de algo que podría ser
crítico en cuanto a la vida de los usuarios), haya que tener una
certificación profesional tan solo para poner la firma, y no para
desarrollarlo.

Soy defendedor de que el título académico no representa más que éso:
un título a haber aprobado todas las materias.
Espero no herir a nadie con éso, lo que hago no es descalificar a las
personas que poseen el título, sino al significado que éste tiene.
En lo personal, creo que la diferencia las hacen las personas, y eso
no hay título que lo certifique, porque tampoco habría un método
correcto para "evaluarlo".

Saludos

--
Esteban.

> -----Mensaje original-----
> De: Esteban Adrián Maringolo <emaringolo@...>
> [mailto:emaringolo@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Abril de 2003 11:51 a.m.
> Para: smalltalking@...
> Asunto: [objetos] [Fwd: Re: [Croquet-user] Stanford presentation]
>
>
> --- En smalltalking@..., <diegogomezdeck@c...>
> escribió:
> > En el email que les forwadeo hay un link a videos de
> > Alan Kay en la ultima presentacion del Croquet.
>
> Sería bueno hacer algo así como un almacen-espejo local de las cosas
> que resulten importantes, y poder armar distribuiciones de éste
> material para los smalltalkers locales, con o sin cable/ADSL,
> T1, OC- 3 o lo que sea, con o sin unidad CD-R.
>
>
> Alguién ofrece el espacio/servicio necesario?

Esteban Smalltalking tiene espacio ;-). Creo que este tipo de cosas
deberíamos organizarlas dentro del site para que todos tengan acceso.
Creo que no hay problema con copiarlos no? Me refiero a que si es legal
...

Saludos,
Hernán.-

PD: También organizar eventos para poder comentarlos. Un cyber estaría
emociante para hacerlo ;-) (Como en los viejos tiempos ....)

--- En smalltalking@..., <diegogomezdeck@c...>
escribió:
> En el email que les forwadeo hay un link a videos de
> Alan Kay en la ultima presentacion del Croquet.

Sería bueno hacer algo así como un almacen-espejo local de las cosas
que resulten importantes, y poder armar distribuiciones de éste
material para los smalltalkers locales, con o sin cable/ADSL, T1, OC-
3 o lo que sea, con o sin unidad CD-R.


Alguién ofrece el espacio/servicio necesario?


Saludos

--
Esteban.

Hola,
Disculpen el medio off-topic... pero quería preguntarles
  que opinión les merece este tipo de actitudes?
Seguramente nos querrán ayudar de una manera
  que aún yo no puedo ver...
Ale.

En el email que les forwadeo hay un link a videos de Alan Kay en la ultima
presentacion del Croquet.

Que lo disfruten,

Diego


-------- Original Message --------
Subject: Re: [Croquet-user] Stanford presentation
From: Bert Freudenberg <bert@...>
Date: Tue, April 29, 2003 6:01 am
To: croquet-user@...

Am Dienstag, 29.04.03 um 09:25 Uhr schrieb Marcus Denker:

> On Tue, Apr 29, 2003 at 12:39:21AM -0400, Myles wrote:
>> I just watched the video of Alan's presentation on Friday at Stanford.
>
> The link to the Video seems to be:
>
> http://scpd.stanford.edu/scpd/students/DAM_UI/pages/
> VideoList.asp?CourseInfo=CS547&URL=http://stanford-
> online.stanford.edu/xml/spring2003/cs547video.xml

Also, videos of Alan's Etech talk are up at

	 http://ftp.archive.org/movies/lisarein/oreilly/etech2003/alankay/

The multi user Croquet demo is in parts 5 and 6.

-- Bert

_______________________________________________
Croquet-user mailing list
Croquet-user@...
http://mail.opencroquet.org/mailman/listinfo/croquet-user