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Mensajes: Mostrar resúmenes de los mensajes   (Agrupar por tema) Clasificar por fecha v  
#34 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Lun, 14 de Jun, 2004 1:22 pm
Asunto: Oracle dedica una página al Open Source 		rjpluss
Sin conexión Sin conexión
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Es una página dedicada al uso de herramientas de desarrollo y lenguajes Open Source en conjunto con Oracle.
Casi todo el contenido está referido a PHP.

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#33 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Lun, 14 de Jun, 2004 1:22 pm
Asunto: Ibarra: "No es justo ni hay derecho que logaritmos tengan patentes" 		rjpluss
Sin conexión Sin conexión
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Tampoco es justo que los estudiantes de Extremadura tengan dos ordenadores cada uno (lean atentamente).
Saludos
Ricardo
 
 
Ibarra: "No es justo ni hay derecho que logaritmos tengan patentes"
            La actualidad - Software Libre
       
       Ibarra: "No es justo ni hay derecho que logaritmos tengan patentes"
             El presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, destacó
            hoy que Extremadura se ha convertido "en vanguardia y en activista"
            del software libre, "porque no es justo ni hay derecho a que los
            logaritmos tengan patentes".
                             
                              Noticias relacionadas
                              
            Rodríguez Ibarra hizo estas declaraciones durante su intervención en
            el acto de presentación de la Guía del Aprendizaje de "GNU/Linex",
            editada por Pearson Prentice Hall con la colaboración de la
            Asociación "Empresa GNU/Linex".
            Ibarra reconoció que su gobierno en principio apostó por el software
            libre por dinero, ya que sólo las licencias de software propietario
            para poner en marcha el proyecto de dos ordenadores por alumno en
            los centros de secundaria de la región costaban más de 30 millones
            de euros, mientras que con GNU/Linus apenas supuso una inversión de
            300.000 euros.
            Insistió en que ahora la Administración extremeña es una activista
            del software libre por "convicción", aunque reconoció que se
            enfrenta a una "batalla difícil" en su proyecto de difusión de esta
            herramienta "porque en la Unión Europea -dijo- está triunfando la
            tesis norteamericana de que hay que patentar, ya que hay muchos
            miles de millones de pesetas en juego".
            El presidente extremeño, no obstante, confió en que al final "se
            imponga la sensatez" y el GNU-Linex "pueda estar en todo el mundo",
            ya que destacó que el software libre, frente al propietario, además
            de ser gratuito, "permite enriquecer las recetas y contárselas al
            vecino".
            Rodríguez Ibarra lamentó la "cierta desconfianza" que los extremeños
            siguen teniendo en sus capacidades, que les lleva a valorar ahora
            más la apuesta del Gobierno de Extremadura cuando comprueban que
            otras comunidades autónomas, como el País Vasco, se suman también a
            la apuesta por el software libre.
            Criticó también que los jóvenes europeos, a pesar de ser los mejores
            preparados de la historia, sigan manteniendo la misma actitud que
            sus padres y abuelos, ya que salen de los centros formativos siendo
            únicamente "demandantes de empleo puros y duros".
            Reiteró que el sistema educativo europeo ha perdido toda capacidad
            de imaginación, pues "los niños entran en las escuelas queriendo ser
            astronautas y salen queriendo ser funcionarios".
            Frente a este sistema, las nuevas tecnologías, dijo, permiten que
            los alumnos en Extremadura "a través de una ventana puedan asomarse
            al mundo entero".
 
       (c) Noticiasdot.com

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#32 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Sáb, 12 de Jun, 2004 5:44 pm
Asunto: Off Topic: Retocando el curriculum 		rjpluss
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Me pareció imperdible.
Si les gustó, pueden ver mas en
Les recomiendo "Personalizando con Gentoo" y "papa noel".       

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#31 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Vie, 11 de Jun, 2004 1:36 am
Asunto: e-learning gratuito de Open Office 		rjpluss
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Les hago llegar un mensaje sobre el sitio que esta dando estos cursos, lo obtuve del sitio cofradia.com.
 
Saludos
Ricardo
 
Cursos de OpenOffice.org E-learrning
 
Hola a todos!
 
Hace un tiempo os mandamos un email para comentaros sobre el Campus de
OpenOffice.org en español [http://openoffice.123aprende.com] que
habíamos abierto para que cualquier usuario pueda registrarse y tener
acceso a cursos de formación sobre la suite ofimática de una manera
totalmente gratuita.
 
La primera edición que se cerró el pasado 31 de mayo con el
reconocimiento expreso de numerosos alumnos y trabajadores de distintas
administraciones. Trabajadores públicos del gobierno brasileño y
funcionarios públicos de ayuntamientos españoles, han aprendido el uso
del de OpenOffice.org. En aras de mantener la calidad del curso y la
atención personalizada del mismo, se cerraron las inscripciones con los
primeros 150 alumnos registrados.
 
Desde el 1 de junio está en marcha la segunda edición del campus. En el
Campus Virtual OpenOffice.org, los alumnos registrados pueden
descargarse manuales del curso, consultar direcciones de interés
relacionadas con el software libre, descargar ejercicios avanzados, o
solicitar su diploma de acreditación, contando con el apoyo de tutores
personales especialistas en OpenOffice.org así como nuevos ejercicios.
 
Esta plataforma se constituye en ideal para ser utilizada por parte de
las empresas que quieran ofrecer a sus trabajadores formación a un coste
cero, de tal manera que ayude a la penetración de la suite ofimática
libre en el mundo empresarial. Asímismo y como hemos podido ver con los
funcionarios brasileños y españoles que se han inscrito en el programa,
las administraciones públicas locales pueden aprovecharse de estas
plataformas para reducir el coste de migración de una suite ofimática
libre a un pública. Por último, el sector educativo tiene en este tipo
de plataformas la posibilidad de ofrecer a sus alumnos, un nivel de
conocimiento en suite ofimáticas con una relación calidad-precio
inmejorable."
 
 

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#30 De: Juan Pablo <el_pjuan@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 8:34 pm
Asunto: noticias software libre 		el_pjuan
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Hola a todos.

Solo quiero enviar este sitio a la lista, con noticias
y comentarios sobre software libre

www.cofradia.com

saludos

Juan Pablo

=====
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Juan Pablo Macias
Ingenieria en Sistemas Computacionales

Si eres sabio, calla.
Que el mundo descubra en ti
la sabiduria.




__________________________________
Do you Yahoo!?
Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
http://messenger.yahoo.com/

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#29 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 7:55 pm
Asunto: Clarín.com | Linux trata de evitar pleitos 		rjpluss
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
UN SISTEMA OPERATIVO EN CAMINO HACIA LA MADUREZ

Linux trata de evitar pleitos

Steve Lohr

Lea la nota completa:
http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/06/09/f-00501.htm
Copyright 1996-2003 Clarín.com - All rights reserved | Directora: Ernestina
Herrera de Noble





_______________________________________________
Softwarelibre mailing list
Softwarelibre@...
http://ldap.sgp.gov.ar/mailman/listinfo/softwarelibre

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#28 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 6:49 pm
Asunto: Re: Re: Pregunta 		martin_olivera
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Quoting Leandro Favale <Leandro_Favale@...>:

>
>
>
>
> Exacto. Al menos eso interpreté que están publicando (liberando). No es
> así?

te cuento, hoy por hoy hay software libre (no que ahora estan liberando, el
movimiento de Software Libre ya tienen 20 años,. solo que ahora se esta
popularizando, y a logrado dar soluiones para las principales areas de la
informatica

Si hablas de herramientas para desarrollar: Eclipse, NetBeans, CVS, Perl,
Python, PHP, MySQL, PostgreSQL, son solo las primeras cosas que me vienen a la
cabeza.

con googlear un poco vas a encontrar muchas cosas, si necesitas algo especifico
pregunta

>
> Leandro A. Favale
> Sistemas Administrativos y Financieros
> Organización y Sistemas
> Grupo Carrefour
> + 54 - 11 - 4003 - 7501
> Leandro_favale@...
>
>
>
>
>
>
>
>                       Marcelo Duschkin
>
>                       <mardus@...         Para:
> softlibre@...
>                       .ar>                     cc:
>
>                                                Asunto:  [softlibre] Re:
> Pregunta
>                       09/06/2004 14:37
>
>                       Por favor,
>
>                       responda a
>
>                       softlibre
>
>
>
>
>
>
>
>
> El Mié 09 Jun 2004 18:48, Leandro Favale escribió:
> |> Excelente respuesta Marcelo y muy buen agregado, Martín.
> |> Chicos, soy nuevo y me gustaría saber como se puede acceder al código
> |> liberado,
>
> Disculpame pero no entiendo a qué querés acceder.
> ¿Te referís a herramientas de desarrollo que sean libres?
>
> -- Para el cierre: ---
> El Pingüinoráculo solía citar:
> La felicidad está al alcance de cualquiera.
> ¿Alguien me pasa la URL?
> - - -
> Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
> mardus@...
> www.websdelsur.com.ar
> www.lahueya.com.ar
>
>
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>


--
Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (18)
#27 De: Marcelo Duschkin <mardus@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 1:48 pm
Asunto: Re: Pregunta 		machelu
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
El Jue 10 Jun 2004 08:44, Leandro Favale escribió:
|> Exacto. Al menos eso interpreté que están publicando (liberando). No es
|> así?

En cualquier distribución moderna de Linux que elijas para instalar vas a
encontrar un enorme surtido de herramientas de desarrollo: editores,
compiladores, diseñadores de interfaz gráfica, etc.
Sería bueno que puntualices tu interés para poder ayudarte más efectivamente.

--
-- Para el cierre: ---
El Pingüinoráculo solía citar:
¡¡¡Pórtate mal, pero cuídate bien!!!
- - -
Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
mardus@...
www.websdelsur.com.ar
www.lahueya.com.ar

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (18)
#26 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 1:00 pm
Asunto: Re: Re: Pregunta 		martin_olivera
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Mensaje citado por Leandro Favale <Leandro_Favale@...>:
> Excelente respuesta Marcelo y muy buen agregado, Martín.
> Chicos, soy nuevo y me gustaría saber como se puede acceder al código
> liberado, dado que me interesaría incursionar un poco en todo esto ya que

Hola, Leandro, si miras en las paginas de todos los proyectos de software libre
tienen la posibilidad de bajarse el codigo fuente, no se de que estas buscando
el codigo.

> tengo idea de programar algún día en forma independiente, cosa que
> actualmente no podría por una simple cuestión de costos al cliente final,
> dado que hay muchas PYME imposibilitadas, no solo al soft, sino a la
> consultoría por el motivo anteriormente mencionado.

lo bueno aca es que nadie te impide legalmente que una PYMe de soporte sobre
cualquier software libre, obviamente va a tener mas respeto la que lo creo o la
que tieen una representacion "oficial" de la casa matri, en caso de productos de
Soft Libre extranjeros, pero a la larga el respeto se gana con laburo y con
cumplimiento, y en este modelo todos tenemos el derecho, por eso es una
excelente fuente para el desarrollo eonomico local. Esto esta confirmado en
informes de UNCTAD (un organismo de las Naciones Unidas para el desarrollo) que
recomienda especialmente el uso de Softawre Libre en paises en desarrollo como
fuente de crecimiento.


> Desde ya, muchas gracias
>
> Leandro A. Favale
> Sistemas Administrativos y Financieros
> Organización y Sistemas
> Grupo Carrefour
> + 54 - 11 - 4003 - 7501
> Leandro_favale@...
>
>
>
>
>
>
>
>                       Martin Olivera
>
>                       <molivera@solar.         Para:
> softlibre@...
>                       org.ar>                  cc:
>
>                                                Asunto:  Re: [softlibre] Re:
> Pregunta
>                       09/06/2004 13:20
>
>                       Por favor,
>
>                       responda a
>
>                       softlibre
>
>
>
>
>
>
>
>
> Quoting Marcelo Duschkin <mardus@...>:
>
> > El Mar 08 Jun 2004 17:50, hc sist escribió:
> > |>  Si lo libero, ya no es mío se puede copiar
> > |> fácilmente y mi soft lo puede comercializar cualquiera, corregir
> > cualquier
> > |> y copiar cualquiera, es decir, lo vendo una vez, y ya.
> >
> > Tus dudas son las de muchos, pero es cuestión de leer bien la licencia
> GPL
> > ;)
> > Aunque liberes el código, sigue siendo tuyo.
> > Si otro lo usa, podrá cobrar por el trabajo agregado (modificaciones,
> > personalización, etc) y aún así sigue obligado a mantener tu autoría.
> > Y vos podés venderlo tantas veces como quieras a diferentes clientes.
> > Es importante tener en cuenta que estamos hablando de programadores
> > independientes, que en general hacemos trabajos (casi) a medida.
> > No estamos hablando de desarrollar un procesador de textos muy general
> (por
> > ejemplo).
> > Otra cuestión importante, pero menos directa, es el crecimiento de "la
> bola
> > de
> > nieve".
>
> Excelente respuesta, Marcelo, y agrego ademas que si tu producto (sigue
> siendo
> tuyo, nadie te quita el derecho de autor) es bueno y se difunde, vos
> tendras
> mas gente interesada en tus servicios, incluso nuevos clientes que
> conocieron
> tu trabajo a traves de otros, y tal vez lo usan, y si tienen problemas
> pueden
> resolverlos solos...o pedirle a algun amigo (que les obre un poco) o
> pedirte a
> vos, que omo sos el autor, lo onoces al dedillo y vas a ser la palabra mas
> autorizada sobre el tema. Se entiende (esto es mirandolo coon el ojo
> egoista,
> hay razones sociales como las que Marcelo comenta aqui abajo, que no son
> para
> desmerecer)?
>
>
> > Aunque otros usen tu trabajo, eso significa más usuarios de sistemas
> libres,
> >
> > lo que significa más requerimientos, más difusión y más trabajo para
> todos.
> > Y ese trabajo significa dinero que no se va del país.
> >
>
> Para salvarnos, juntarnos.
> Deberiamos aprender con todo lo que vivimos en Argentina que nadie se salva
>
> solo.
>
> > -- Para el cierre: ---
>
>
>
> > El Pingüinoráculo solía citar:
> > In an open world, who needs windows or gates?
> > En un mundo abierto, ¿quién necesita ventanas o portones?
> > - - -
> > Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
> > mardus@...
> > www.websdelsur.com.ar
> > www.lahueya.com.ar
> >
> >
> >
> >
> > correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
> >
> >
> > correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> Asociación civil SOLAR
> Software Libre Argentina
> http://www.solar.org.ar
>
>
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
>
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>
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> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
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>
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#25 De: Leandro Favale <Leandro_Favale@...>
Fecha: Jue, 10 de Jun, 2004 11:44 am
Asunto: Re: Re: Pregunta 		Leandro_Favale@...
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Exacto. Al menos eso interpreté que están publicando (liberando). No es
así?

Leandro A. Favale
Sistemas Administrativos y Financieros
Organización y Sistemas
Grupo Carrefour
+ 54 - 11 - 4003 - 7501
Leandro_favale@...






                       Marcelo Duschkin
                       <mardus@...         Para:   
softlibre@...
                       .ar>                     cc:
                                                Asunto:  [softlibre] Re: Pregunta
                       09/06/2004 14:37
                       Por favor,
                       responda a
                       softlibre





El Mié 09 Jun 2004 18:48, Leandro Favale escribió:
|> Excelente respuesta Marcelo y muy buen agregado, Martín.
|> Chicos, soy nuevo y me gustaría saber como se puede acceder al código
|> liberado,

Disculpame pero no entiendo a qué querés acceder.
¿Te referís a herramientas de desarrollo que sean libres?

-- Para el cierre: ---
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#24 De: Marcelo Duschkin <mardus@...>
Fecha: Mié, 9 de Jun, 2004 10:37 pm
Asunto: Re: Pregunta 		machelu
Sin conexión Sin conexión
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El Mié 09 Jun 2004 18:48, Leandro Favale escribió:
|> Excelente respuesta Marcelo y muy buen agregado, Martín.
|> Chicos, soy nuevo y me gustaría saber como se puede acceder al código
|> liberado,

Disculpame pero no entiendo a qué querés acceder.
¿Te referís a herramientas de desarrollo que sean libres?

-- Para el cierre: ---
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La felicidad está al alcance de cualquiera.
¿Alguien me pasa la URL?
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#23 De: Leandro Favale <Leandro_Favale@...>
Fecha: Mié, 9 de Jun, 2004 9:48 pm
Asunto: Re: Re: Pregunta 		Leandro_Favale@...
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Excelente respuesta Marcelo y muy buen agregado, Martín.
Chicos, soy nuevo y me gustaría saber como se puede acceder al código
liberado, dado que me interesaría incursionar un poco en todo esto ya que
tengo idea de programar algún día en forma independiente, cosa que
actualmente no podría por una simple cuestión de costos al cliente final,
dado que hay muchas PYME imposibilitadas, no solo al soft, sino a la
consultoría por el motivo anteriormente mencionado.
Desde ya, muchas gracias

Leandro A. Favale
Sistemas Administrativos y Financieros
Organización y Sistemas
Grupo Carrefour
+ 54 - 11 - 4003 - 7501
Leandro_favale@...






                       Martin Olivera
                       <molivera@solar.         Para:   
softlibre@...
                       org.ar>                  cc:
                                                Asunto:  Re: [softlibre] Re:
Pregunta
                       09/06/2004 13:20
                       Por favor,
                       responda a
                       softlibre





Quoting Marcelo Duschkin <mardus@...>:

> El Mar 08 Jun 2004 17:50, hc sist escribió:
> |>  Si lo libero, ya no es mío se puede copiar
> |> fácilmente y mi soft lo puede comercializar cualquiera, corregir
> cualquier
> |> y copiar cualquiera, es decir, lo vendo una vez, y ya.
>
> Tus dudas son las de muchos, pero es cuestión de leer bien la licencia
GPL
> ;)
> Aunque liberes el código, sigue siendo tuyo.
> Si otro lo usa, podrá cobrar por el trabajo agregado (modificaciones,
> personalización, etc) y aún así sigue obligado a mantener tu autoría.
> Y vos podés venderlo tantas veces como quieras a diferentes clientes.
> Es importante tener en cuenta que estamos hablando de programadores
> independientes, que en general hacemos trabajos (casi) a medida.
> No estamos hablando de desarrollar un procesador de textos muy general
(por
> ejemplo).
> Otra cuestión importante, pero menos directa, es el crecimiento de "la
bola
> de
> nieve".

Excelente respuesta, Marcelo, y agrego ademas que si tu producto (sigue
siendo
tuyo, nadie te quita el derecho de autor) es bueno y se difunde, vos
tendras
mas gente interesada en tus servicios, incluso nuevos clientes que
conocieron
tu trabajo a traves de otros, y tal vez lo usan, y si tienen problemas
pueden
resolverlos solos...o pedirle a algun amigo (que les obre un poco) o
pedirte a
vos, que omo sos el autor, lo onoces al dedillo y vas a ser la palabra mas
autorizada sobre el tema. Se entiende (esto es mirandolo coon el ojo
egoista,
hay razones sociales como las que Marcelo comenta aqui abajo, que no son
para
desmerecer)?


> Aunque otros usen tu trabajo, eso significa más usuarios de sistemas
libres,
>
> lo que significa más requerimientos, más difusión y más trabajo para
todos.
> Y ese trabajo significa dinero que no se va del país.
>

Para salvarnos, juntarnos.
Deberiamos aprender con todo lo que vivimos en Argentina que nadie se salva

solo.

> -- Para el cierre: ---



> El Pingüinoráculo solía citar:
> In an open world, who needs windows or gates?
> En un mundo abierto, ¿quién necesita ventanas o portones?
> - - -
> Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
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> www.lahueya.com.ar
>
>
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
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#22 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Mié, 9 de Jun, 2004 9:20 pm
Asunto: Re: Re: Pregunta 		martin_olivera
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Quoting Marcelo Duschkin <mardus@...>:

> El Mar 08 Jun 2004 17:50, hc sist escribió:
> |>  Si lo libero, ya no es mío se puede copiar
> |> fácilmente y mi soft lo puede comercializar cualquiera, corregir
> cualquier
> |> y copiar cualquiera, es decir, lo vendo una vez, y ya.
>
> Tus dudas son las de muchos, pero es cuestión de leer bien la licencia GPL
> ;)
> Aunque liberes el código, sigue siendo tuyo.
> Si otro lo usa, podrá cobrar por el trabajo agregado (modificaciones,
> personalización, etc) y aún así sigue obligado a mantener tu autoría.
> Y vos podés venderlo tantas veces como quieras a diferentes clientes.
> Es importante tener en cuenta que estamos hablando de programadores
> independientes, que en general hacemos trabajos (casi) a medida.
> No estamos hablando de desarrollar un procesador de textos muy general (por
> ejemplo).
> Otra cuestión importante, pero menos directa, es el crecimiento de "la bola
> de
> nieve".

Excelente respuesta, Marcelo, y agrego ademas que si tu producto (sigue siendo
tuyo, nadie te quita el derecho de autor) es bueno y se difunde, vos tendras
mas gente interesada en tus servicios, incluso nuevos clientes que conocieron
tu trabajo a traves de otros, y tal vez lo usan, y si tienen problemas pueden
resolverlos solos...o pedirle a algun amigo (que les obre un poco) o pedirte a
vos, que omo sos el autor, lo onoces al dedillo y vas a ser la palabra mas
autorizada sobre el tema. Se entiende (esto es mirandolo coon el ojo egoista,
hay razones sociales como las que Marcelo comenta aqui abajo, que no son para
desmerecer)?


> Aunque otros usen tu trabajo, eso significa más usuarios de sistemas libres,
>
> lo que significa más requerimientos, más difusión y más trabajo para todos.
> Y ese trabajo significa dinero que no se va del país.
>

Para salvarnos, juntarnos.
Deberiamos aprender con todo lo que vivimos en Argentina que nadie se salva
solo.

> -- Para el cierre: ---



> El Pingüinoráculo solía citar:
> In an open world, who needs windows or gates?
> En un mundo abierto, ¿quién necesita ventanas o portones?
> - - -
> Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
> mardus@...
> www.websdelsur.com.ar
> www.lahueya.com.ar
>
>
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>


--
Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar

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#21 De: Marcelo Duschkin <mardus@...>
Fecha: Mié, 9 de Jun, 2004 8:40 pm
Asunto: Re: Pregunta 		machelu
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El Mar 08 Jun 2004 17:50, hc sist escribió:
|>  Si lo libero, ya no es mío se puede copiar
|> fácilmente y mi soft lo puede comercializar cualquiera, corregir cualquier
|> y copiar cualquiera, es decir, lo vendo una vez, y ya.

Tus dudas son las de muchos, pero es cuestión de leer bien la licencia GPL ;)
Aunque liberes el código, sigue siendo tuyo.
Si otro lo usa, podrá cobrar por el trabajo agregado (modificaciones,
personalización, etc) y aún así sigue obligado a mantener tu autoría.
Y vos podés venderlo tantas veces como quieras a diferentes clientes.
Es importante tener en cuenta que estamos hablando de programadores
independientes, que en general hacemos trabajos (casi) a medida.
No estamos hablando de desarrollar un procesador de textos muy general (por
ejemplo).
Otra cuestión importante, pero menos directa, es el crecimiento de "la bola de
nieve".
Aunque otros usen tu trabajo, eso significa más usuarios de sistemas libres,
lo que significa más requerimientos, más difusión y más trabajo para todos.
Y ese trabajo significa dinero que no se va del país.

-- Para el cierre: ---
El Pingüinoráculo solía citar:
In an open world, who needs windows or gates?
En un mundo abierto, ¿quién necesita ventanas o portones?
- - -
Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina
mardus@...
www.websdelsur.com.ar
www.lahueya.com.ar

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#20 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Mié, 9 de Jun, 2004 7:15 pm
Asunto: Invitación al Seminario IBM sobre desarrollo de aplicaciones bajo Linux 		rjpluss
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Es gratuito, se realiza el 15 de junio por la mañana.
 
Saludos
Ricardo
 
 

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#19 De: "hc sist" <hcsistemas@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 8:50 pm
Asunto: Re: Pregunta 		hugocella
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Si no me entendiste, es porque me expliqué mal o no me expliqué (lo que es
peor).
Me decís que no entendés porque el precio va a ser diferente si libero el
código a que si no lo libero, pues es muy simple... si no libero el código y
sólo vendo la licencia, mi soft es mío, sólo yo puedo venderlo y lo hago
todas las veces que quiero. Si lo libero, ya no es mío se puede copiar
fácilmente y mi soft lo puede comercializar cualquiera, corregir cualquier y
copiar cualquiera, es decir, lo vendo una vez, y ya.
Por eso mi pregunta. Yo no sé cómo se trabaja con SL, y realmente me
quedan muchas, muchísimas dudas. Por ejemplo
¿A cuánto tendría que haber vendido el software Bill Gates para obtener la
cuarta parte del dinero que obtuvo con Windows?
Me parece que el tema es muy complejo, sobre todo en un mundo en donde
"nadie regala nada, salvo Linux".
un abrazo y gracias por las opiniones.

HC sistemas
www.hcsistemas.netfirms.com
hcsistemas@...
Buenos Aires - Argentina
----- Original Message -----
From: "Martín Olivera" <molivera@...>
To: <softlibre@...>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 7:52 PM
Subject: Re: [softlibre] Pregunta


> El mar, 08-06-2004 a las 19:13, hc sist escribió:
> > Martín:
> > Creo que ahora entendí, pero como el punto "b" no me quedó claro, voy
> > a ser más explícito
> > Yo ahora hago esto:
> > 1) Hago el relevamiento de lo que el cliente necesita
> > 2) Trato de convencer al cliente (dentro de un margen lógico) que lo
> > que necesita es lo que yo tengo (sin decirle que lo tengo)
> > 2.a) Esto, a veces funciona a veces no, pero en general, un módulo que
> > maneja clientes (por ejemplo) no es una cosa muy elaborada tampoco .
> > 3) Hago el análisis del sistema que el cliente necesita.
> > 4) Desarrollo y/o modifico los módulos que el sistema precisa para
> > funcionar.
> > 5) EL PRECIO DEL SISTEMA: este ítem es importante, dado que es el
> > punto principal de mis dudas:
> > 5.a) Hago el siguiente cálculo:
> >        costo del producto = (horas de trabajo * valor_hora) / 10
> > Divido por 10 porque soy optimista y pienso que lo podré vender unas
> > diez veces. (cosa que hasta ahora, nunca ocurrió)
> > 5.b) En general, este ítem termina dando desde 300 pesos hasta 1400
> > aproximadamente, según el caso
> >
> > 6) Al cliente le entrego el ejecutable sin clave para que lo pruebe
> > (SIN COSTO) por el tiempo que quiera (el sistema tendrá restricciones
> > internas, como por ejemplo, la cantidad de
> > artículos/productos/clientes, lo que sea)
> > 7) SI el cliente está satisfecho, compra la licencia por tiempo
> > indeterminado para UNA máquina servidor y N máquinas clientes.
> > 8) El código me lo quedo yo.
> > Otra vez la pregunta (repito que soy muy bruto en este tema)
> > PREGUNTA:
> > De otra manera, es decir entregando los fuentes, sería así?????
> >       costo del producto = horas de trabajo * valor hora * valor
> > propiedad intelectual ?????
> >     porque si es así, un sistema de 300 pesos costaría unos 5000 o
> > 6000   (¿?)
>
>
> No entiendo porque, si el trabajo que tenes que hacer es el mismo...
> igual cada uno tiene que analizar el modelo de negocios que mas le
> conviene.
> Yo prefiero el software libre, no porque me haga rico mas rapido, sino
> porque me va a dar sustentabilidad a largo plazo. No es obligatorio
> trabajar asi...
>
> Pero te aviso que cuando tengas software libre compitiendo con el
> tuyo...aunque liberes tu codigo posiblemente sea de menor calidad que el
> equivalente libre. Es una cuestion estrategica a largo plazo, no de
> ganancias inmediatas. Mientras tanto, podes jugar con ambas cosas, y ver
> como te va. Por ejemplo, segui con tu modelo para el software que ya
> tenes. Y tambien empeza a vender adaptaciones de un programa libre que
> te guste, y comparas...no es bueno poner todos los huevos en la misma
> canasta.
>
> es solo una idea.
> saludos
> Martín
>
> > Gracias
> >
> > HC sistemas
> > www.hcsistemas.netfirms.com
> > hcsistemas@...
> > Buenos Aires - Argentina
> >         ----- Original Message -----
> >         From: Martin Olivera
> >         To: softlibre@...
> >         Sent: Tuesday, June 08, 2004 6:16 PM
> >         Subject: Re: [softlibre] Pregunta
> >
> >         Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:
> >
> >         > Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para
> >         los $$$. ¿Podrías
> >         > explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla
> >         sistemas "a
> >         > medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que
> >         le pague un sueldo
> >         > mensual?
> >
> >         Bueno, hay opciones: podes seguir como hasta ahora vendiendo
> >         el software a
> >         medida propietario. No se si vendes el copyright del codigo, o
> >         te lo quedas
> >         vos.
> >
> >         a) si le vendes al que te contrata los derechos del codigo:
> >         cobralo muy bien,
> >         porque te estas deshaciendo de tus derechos de autor, no es
> >         solo el trabajo en
> >         horas lo que tenes que cobrar, sino tus derechos tambien.
> >
> >         b) si le vendes el programa cerrado, y el codigo solo lo tenes
> >         vos, podes
> >         cambiar y aplicar un modelo de licencia libre. Ponele que el
> >         cliente te pague
> >         lo mismo por tu laburo, pero le permitis que lo instale en
> >         muchas maquinas (
> >         si lo hace el, porque si lo haces vos le cobras la hora de
> >         instalacion), le
> >         das los fuentes, y le permitis que lo distribuya o modifique.
> >         Tambien si
> >         quiere puede publicarse en Internet, tanto el como vos, pero
> >         no es obligatorio.
> >
> >         Si haces esto, tenes un argumento de venta fuerte, que es la
> >         posibilidad que
> >         le das al cliente de cambiar de proveedor si no le gustas o
> >         tenes cualquier
> >         problema. Lo que hoy tenes que asegurarlo con solvencia
> >         comercial, respaldo de
> >         soporte, etc. lo atenuas un poco diciendo que si vos te
> >         esfumas, a el la
> >         inversion le sirve igual, solo tiene que enontrar alguien que
> >         siga el
> >         desarrollo. Parece curioso lo que te digo pero es un argumento
> >         de venta fuerte
> >         de los servicios de SL, que te pone en mejores condiciones
> >         frente a otros
> >         oferentes de Software Propietario.
> >
> >         Un tema mas, fundamental, es que para desarrollar sistemas a
> >         medida con
> >         software libre hay muchisimas herramientas, programas
> >         semi-listos, que solo
> >         tenes que modificar y adapar a las necesidades del cliente en
> >         lugar de hacerlo
> >         de cero. Todo esto con bunas practicas de software porque esta
> >         hecho entre
> >         muchas manos, vigilado por muchos ojos, y generalmente con una
> >         comunidad de
> >         desarrolladores atras dispueta a cooperar y colaborar (siempre
> >         en la medida de
> >         que vos tambien estes dispuesto a hacerlo).
> >         Asi podes hacer sistemas a medida, rapido, con menor esfuerzo,
> >         solo con la
> >         condicion de darle despues esa libertad a tu cliente. Vos le
> >         das mas, pero
> >         tambien te cuesta menos hacerlo, y el cliente lo que ve es el
> >         valor que
> >         representa la solucion para el, no cuanto esfuerzo eectivo
> >         hiciste vos o
> >         cuanto tomaste de la comunidad. En estos modelos es habitual
> >         despues hacer
> >         aportes de vuelta a la comunidad, por ejemplo liberando en
> >         Internet el codigo
> >         que vos modificaste para que alguien mas lo use y mejore (y si
> >         encontras
> >         interesados, encima te ahorras bastante en hacer upgrades,
> >         porque otros en la
> >         comunidad los hacen por vos y mejoran tu aplicacion)
> >
> >         Es un cambio de paradigmas, hay que empezar a pensar todo de
> >         vuelta, pero se
> >         hace mas lindo el cambio si pensas que hoy por cada cajita de
> >         Windows que
> >         entra al pais, salen tres toneladas de soja.
> >         Espero que te haya servido un poco la explicaicon.
> >
> >         Martin Olivera
> >
> >
> >
> >
> >         correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
> >
> >
> >         correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
> >
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> >
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> >         correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
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> >         ______________________________________________________________
> >         Enlaces de Yahoo! Grupos
> >               * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> >                 http://ar.groups.yahoo.com/group/softlibre/
> >
> >               * Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un
> >                 mensaje a:
> >                 softlibre-unsubscribe@...
> >
> >               * El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones
> >                 del servicio de Yahoo!.
>   * --
>     Martín Olivera
>
>     SOLAR Software Libre Argentina
>     Asociación civil
>     www.solar.org.ar
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> correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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#18 De: Martín Olivera <molivera@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 5:52 pm
Asunto: Re: Pregunta 		martin_olivera
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El mar, 08-06-2004 a las 19:13, hc sist escribió:
> Martín:
> Creo que ahora entendí, pero como el punto "b" no me quedó claro, voy
> a ser más explícito
> Yo ahora hago esto:
> 1) Hago el relevamiento de lo que el cliente necesita
> 2) Trato de convencer al cliente (dentro de un margen lógico) que lo
> que necesita es lo que yo tengo (sin decirle que lo tengo)
> 2.a) Esto, a veces funciona a veces no, pero en general, un módulo que
> maneja clientes (por ejemplo) no es una cosa muy elaborada tampoco .
> 3) Hago el análisis del sistema que el cliente necesita.
> 4) Desarrollo y/o modifico los módulos que el sistema precisa para
> funcionar.
> 5) EL PRECIO DEL SISTEMA: este ítem es importante, dado que es el
> punto principal de mis dudas:
> 5.a) Hago el siguiente cálculo:
>        costo del producto = (horas de trabajo * valor_hora) / 10
> Divido por 10 porque soy optimista y pienso que lo podré vender unas
> diez veces. (cosa que hasta ahora, nunca ocurrió)
> 5.b) En general, este ítem termina dando desde 300 pesos hasta 1400
> aproximadamente, según el caso
>
> 6) Al cliente le entrego el ejecutable sin clave para que lo pruebe
> (SIN COSTO) por el tiempo que quiera (el sistema tendrá restricciones
> internas, como por ejemplo, la cantidad de
> artículos/productos/clientes, lo que sea)
> 7) SI el cliente está satisfecho, compra la licencia por tiempo
> indeterminado para UNA máquina servidor y N máquinas clientes.
> 8) El código me lo quedo yo.
> Otra vez la pregunta (repito que soy muy bruto en este tema)
> PREGUNTA:
> De otra manera, es decir entregando los fuentes, sería así?????
>       costo del producto = horas de trabajo * valor hora * valor
> propiedad intelectual ?????
>     porque si es así, un sistema de 300 pesos costaría unos 5000 o
> 6000   (¿?)


No entiendo porque, si el trabajo que tenes que hacer es el mismo...
igual cada uno tiene que analizar el modelo de negocios que mas le
conviene.
Yo prefiero el software libre, no porque me haga rico mas rapido, sino
porque me va a dar sustentabilidad a largo plazo. No es obligatorio
trabajar asi...

Pero te aviso que cuando tengas software libre compitiendo con el
tuyo...aunque liberes tu codigo posiblemente sea de menor calidad que el
equivalente libre. Es una cuestion estrategica a largo plazo, no de
ganancias inmediatas. Mientras tanto, podes jugar con ambas cosas, y ver
como te va. Por ejemplo, segui con tu modelo para el software que ya
tenes. Y tambien empeza a vender adaptaciones de un programa libre que
te guste, y comparas...no es bueno poner todos los huevos en la misma
canasta.

es solo una idea.
saludos
Martín

> Gracias
>
> HC sistemas
> www.hcsistemas.netfirms.com
> hcsistemas@...
> Buenos Aires - Argentina
>         ----- Original Message -----
>         From: Martin Olivera
>         To: softlibre@...
>         Sent: Tuesday, June 08, 2004 6:16 PM
>         Subject: Re: [softlibre] Pregunta
>
>         Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:
>
>         > Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para
>         los $$$. ¿Podrías
>         > explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla
>         sistemas "a
>         > medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que
>         le pague un sueldo
>         > mensual?
>
>         Bueno, hay opciones: podes seguir como hasta ahora vendiendo
>         el software a
>         medida propietario. No se si vendes el copyright del codigo, o
>         te lo quedas
>         vos.
>
>         a) si le vendes al que te contrata los derechos del codigo:
>         cobralo muy bien,
>         porque te estas deshaciendo de tus derechos de autor, no es
>         solo el trabajo en
>         horas lo que tenes que cobrar, sino tus derechos tambien.
>
>         b) si le vendes el programa cerrado, y el codigo solo lo tenes
>         vos, podes
>         cambiar y aplicar un modelo de licencia libre. Ponele que el
>         cliente te pague
>         lo mismo por tu laburo, pero le permitis que lo instale en
>         muchas maquinas (
>         si lo hace el, porque si lo haces vos le cobras la hora de
>         instalacion), le
>         das los fuentes, y le permitis que lo distribuya o modifique.
>         Tambien si
>         quiere puede publicarse en Internet, tanto el como vos, pero
>         no es obligatorio.
>
>         Si haces esto, tenes un argumento de venta fuerte, que es la
>         posibilidad que
>         le das al cliente de cambiar de proveedor si no le gustas o
>         tenes cualquier
>         problema. Lo que hoy tenes que asegurarlo con solvencia
>         comercial, respaldo de
>         soporte, etc. lo atenuas un poco diciendo que si vos te
>         esfumas, a el la
>         inversion le sirve igual, solo tiene que enontrar alguien que
>         siga el
>         desarrollo. Parece curioso lo que te digo pero es un argumento
>         de venta fuerte
>         de los servicios de SL, que te pone en mejores condiciones
>         frente a otros
>         oferentes de Software Propietario.
>
>         Un tema mas, fundamental, es que para desarrollar sistemas a
>         medida con
>         software libre hay muchisimas herramientas, programas
>         semi-listos, que solo
>         tenes que modificar y adapar a las necesidades del cliente en
>         lugar de hacerlo
>         de cero. Todo esto con bunas practicas de software porque esta
>         hecho entre
>         muchas manos, vigilado por muchos ojos, y generalmente con una
>         comunidad de
>         desarrolladores atras dispueta a cooperar y colaborar (siempre
>         en la medida de
>         que vos tambien estes dispuesto a hacerlo).
>         Asi podes hacer sistemas a medida, rapido, con menor esfuerzo,
>         solo con la
>         condicion de darle despues esa libertad a tu cliente. Vos le
>         das mas, pero
>         tambien te cuesta menos hacerlo, y el cliente lo que ve es el
>         valor que
>         representa la solucion para el, no cuanto esfuerzo eectivo
>         hiciste vos o
>         cuanto tomaste de la comunidad. En estos modelos es habitual
>         despues hacer
>         aportes de vuelta a la comunidad, por ejemplo liberando en
>         Internet el codigo
>         que vos modificaste para que alguien mas lo use y mejore (y si
>         encontras
>         interesados, encima te ahorras bastante en hacer upgrades,
>         porque otros en la
>         comunidad los hacen por vos y mejoran tu aplicacion)
>
>         Es un cambio de paradigmas, hay que empezar a pensar todo de
>         vuelta, pero se
>         hace mas lindo el cambio si pensas que hoy por cada cajita de
>         Windows que
>         entra al pais, salen tres toneladas de soja.
>         Espero que te haya servido un poco la explicaicon.
>
>         Martin Olivera
>
>
>
>
>         correo electrónico a: softlibre-unsubscribe@...
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>         Enlaces de Yahoo! Grupos
>               * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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>               * Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un
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>               * El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones
>                 del servicio de Yahoo!.
   * --
     Martín Olivera

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#17 De: "hc sist" <hcsistemas@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 5:13 pm
Asunto: Re: Pregunta 		hugocella
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Martín:
Creo que ahora entendí, pero como el punto "b" no me quedó claro, voy a ser más explícito
Yo ahora hago esto:
1) Hago el relevamiento de lo que el cliente necesita
2) Trato de convencer al cliente (dentro de un margen lógico) que lo que necesita es lo que yo tengo (sin decirle que lo tengo)
2.a) Esto, a veces funciona a veces no, pero en general, un módulo que maneja clientes (por ejemplo) no es una cosa muy elaborada tampoco .
3) Hago el análisis del sistema que el cliente necesita.
4) Desarrollo y/o modifico los módulos que el sistema precisa para funcionar.
5) EL PRECIO DEL SISTEMA: este ítem es importante, dado que es el punto principal de mis dudas:
5.a) Hago el siguiente cálculo:
       costo del producto = (horas de trabajo * valor_hora) / 10
Divido por 10 porque soy optimista y pienso que lo podré vender unas diez veces. (cosa que hasta ahora, nunca ocurrió)
5.b) En general, este ítem termina dando desde 300 pesos hasta 1400 aproximadamente, según el caso
 
6) Al cliente le entrego el ejecutable sin clave para que lo pruebe (SIN COSTO) por el tiempo que quiera (el sistema tendrá restricciones internas, como por ejemplo, la cantidad de artículos/productos/clientes, lo que sea)
7) SI el cliente está satisfecho, compra la licencia por tiempo indeterminado para UNA máquina servidor y N máquinas clientes.
8) El código me lo quedo yo.
Otra vez la pregunta (repito que soy muy bruto en este tema)
PREGUNTA:
De otra manera, es decir entregando los fuentes, sería así?????
      costo del producto = horas de trabajo * valor hora * valor propiedad intelectual ?????
    porque si es así, un sistema de 300 pesos costaría unos 5000 o 6000   (¿?)
Gracias
 
HC sistemas
www.hcsistemas.netfirms.com
hcsistemas@...
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----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 08, 2004 6:16 PM
Subject: Re: [softlibre] Pregunta

Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:

> Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para los $$$. ¿Podrías
> explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla sistemas "a
> medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que le pague un sueldo
> mensual?

Bueno, hay opciones: podes seguir como hasta ahora vendiendo el software a
medida propietario. No se si vendes el copyright del codigo, o te lo quedas
vos.

a) si le vendes al que te contrata los derechos del codigo: cobralo muy bien,
porque te estas deshaciendo de tus derechos de autor, no es solo el trabajo en
horas lo que tenes que cobrar, sino tus derechos tambien.

b) si le vendes el programa cerrado, y el codigo solo lo tenes vos, podes
cambiar y aplicar un modelo de licencia libre. Ponele que el cliente te pague
lo mismo por tu laburo, pero le permitis que lo instale en muchas maquinas (
si lo hace el, porque si lo haces vos le cobras la hora de instalacion), le
das los fuentes, y le permitis que lo distribuya o modifique. Tambien si
quiere puede publicarse en Internet, tanto el como vos, pero no es obligatorio.

Si haces esto, tenes un argumento de venta fuerte, que es la posibilidad que
le das al cliente de cambiar de proveedor si no le gustas o tenes cualquier
problema. Lo que hoy tenes que asegurarlo con solvencia comercial, respaldo de
soporte, etc. lo atenuas un poco diciendo que si vos te esfumas, a el la
inversion le sirve igual, solo tiene que enontrar alguien que siga el
desarrollo. Parece curioso lo que te digo pero es un argumento de venta fuerte
de los servicios de SL, que te pone en mejores condiciones frente a otros
oferentes de Software Propietario.

Un tema mas, fundamental, es que para desarrollar sistemas a medida con
software libre hay muchisimas herramientas, programas semi-listos, que solo
tenes que modificar y adapar a las necesidades del cliente en lugar de hacerlo
de cero. Todo esto con bunas practicas de software porque esta hecho entre
muchas manos, vigilado por muchos ojos, y generalmente con una comunidad de
desarrolladores atras dispueta a cooperar y colaborar (siempre en la medida de
que vos tambien estes dispuesto a hacerlo).
Asi podes hacer sistemas a medida, rapido, con menor esfuerzo, solo con la
condicion de darle despues esa libertad a tu cliente. Vos le das mas, pero
tambien te cuesta menos hacerlo, y el cliente lo que ve es el valor que
representa la solucion para el, no cuanto esfuerzo eectivo hiciste vos o
cuanto tomaste de la comunidad. En estos modelos es habitual despues hacer
aportes de vuelta a la comunidad, por ejemplo liberando en Internet el codigo
que vos modificaste para que alguien mas lo use y mejore (y si encontras
interesados, encima te ahorras bastante en hacer upgrades, porque otros en la
comunidad los hacen por vos y mejoran tu aplicacion)

Es un cambio de paradigmas, hay que empezar a pensar todo de vuelta, pero se
hace mas lindo el cambio si pensas que hoy por cada cajita de Windows que
entra al pais, salen tres toneladas de soja.
Espero que te haya servido un poco la explicaicon.

Martin Olivera




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#16 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 4:29 pm
Asunto: Re: Pregunta 		rjpluss
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Muy simple, Hugo.
La decisión de manejar un proyecto abierto o cerrado es podestad de quien tiene los derechos de propiedad intelectual del software en cuestión.
Si desarrollas para otro, él tiene los derechos de propiedad intelectual pues para eso te ha pagado tus honorarios.
Si desarrollas un producto como inversión y quieres vender licencias de uso del mismo, lo puedes hacer y mantenerte dentro del esquema de software propietario, nadie te lo impide.
Tambien lo puedes abrir si es consideras te conviene más.
 
Deberías tener en cuenta que estan en desarrollo paquetes de Software Libre para PYMES que desplazarán tarde o temprano a los paquetes cerrados y ya no será mas negocio reinventar la rueda. El negocio será sumarse a la rueda ya existente.
 
El software propietario seguirá existiendo, en nichos de mercado mas reducidos que los actuales.
 
Saludos
Ricardo
 
----- Original Message -----
From: h1
Sent: Tuesday, June 08, 2004 12:54 PM
Subject: Re: [softlibre] Pregunta

Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para los $$$. ¿Podrías explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla sistemas "a medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que le pague un sueldo mensual?
Esta pregunta es con absoluta inocencia y desconocimiento del tema.
Gracias
Hugo Cella
Bs As Argentina
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 08, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [softlibre] Pregunta

Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:

Hola, Hugo, libre no significa gratis, sino que el usuario puede usarlo,
copiarlo, modificarlo y distribuirlo.
Evidentemente en este modelo el costo marginal de la copia tiende a cero, y no
es habitual cobrar licencias de uso de software (como en el "otro" software).
El concepto de "vender software" no es aplicable, pero si el de venta de
servicios, como trabaja la inmensa mayoria de los desarrrolladores hoy en
Argentina (sea para una empresa, un porganismo estatal, o en forma
independiente...cuantos aqui viven de vender licencias?? los que digan que si,
cuanto ganan por esa metodologia (margen de anania / porcentaje de ganancias
totales)? me interesa muho conocer numeros reales.

Para un analista programador, el modelo no representa demasiados cambios,
salvo las enormes ventajas que tiene para programar por la disponibilidad de
herramientas libres para trabajar y copiar/modificar, lo que no es poco.


> Hola amigos: siempre tuve dos dudas: Si el soft es libre ¿de qué viviremos
> los analistas-programadores? y la otra, ¿quién se hace cargo del costo de las

los analistas programadores viviran de los que hicieron siempre, de analizar y
programar, el trabajo puede hacerse en forma voluntaria o paga, el modelo del
Software Libre te permite cobrar por tu trabajo efectivo, y tener el
reconocimiento correspondiente.

Las empresas pueden cobrar por asesoria, consultoria, desarrollo,
capacitacion, etc. o sea por el trabajo efectivamente realizado y conratar
personal para estas tareas, y como ventaja tenemos a cambio la disponibilidad
enorme y creciente de herramientas y freameworks reusables y mejorables, que
te permiten resolver los problemas mucho mas rapido, basandote en lo que otros
ya hicieron. Asi funciona el modelo.

> herramientas (físicas y lógicas)?
> Estas dudas son las que me llevaron a inscribirme en esta  lista y aprender
> sobre el tema.
> Gracias.

De nada, un gusto leerte
Martin Olivera
--
Asociación civil SOLAR
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http://www.solar.org.ar




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#15 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 4:16 pm
Asunto: Re: Pregunta 		martin_olivera
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Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:

> Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para los $$$. ¿Podrías
> explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla sistemas "a
> medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que le pague un sueldo
> mensual?

Bueno, hay opciones: podes seguir como hasta ahora vendiendo el software a
medida propietario. No se si vendes el copyright del codigo, o te lo quedas
vos.

a) si le vendes al que te contrata los derechos del codigo: cobralo muy bien,
porque te estas deshaciendo de tus derechos de autor, no es solo el trabajo en
horas lo que tenes que cobrar, sino tus derechos tambien.

b) si le vendes el programa cerrado, y el codigo solo lo tenes vos, podes
cambiar y aplicar un modelo de licencia libre. Ponele que el cliente te pague
lo mismo por tu laburo, pero le permitis que lo instale en muchas maquinas (
si lo hace el, porque si lo haces vos le cobras la hora de instalacion), le
das los fuentes, y le permitis que lo distribuya o modifique. Tambien si
quiere puede publicarse en Internet, tanto el como vos, pero no es obligatorio.

Si haces esto, tenes un argumento de venta fuerte, que es la posibilidad que
le das al cliente de cambiar de proveedor si no le gustas o tenes cualquier
problema. Lo que hoy tenes que asegurarlo con solvencia comercial, respaldo de
soporte, etc. lo atenuas un poco diciendo que si vos te esfumas, a el la
inversion le sirve igual, solo tiene que enontrar alguien que siga el
desarrollo. Parece curioso lo que te digo pero es un argumento de venta fuerte
de los servicios de SL, que te pone en mejores condiciones frente a otros
oferentes de Software Propietario.

Un tema mas, fundamental, es que para desarrollar sistemas a medida con
software libre hay muchisimas herramientas, programas semi-listos, que solo
tenes que modificar y adapar a las necesidades del cliente en lugar de hacerlo
de cero. Todo esto con bunas practicas de software porque esta hecho entre
muchas manos, vigilado por muchos ojos, y generalmente con una comunidad de
desarrolladores atras dispueta a cooperar y colaborar (siempre en la medida de
que vos tambien estes dispuesto a hacerlo).
Asi podes hacer sistemas a medida, rapido, con menor esfuerzo, solo con la
condicion de darle despues esa libertad a tu cliente. Vos le das mas, pero
tambien te cuesta menos hacerlo, y el cliente lo que ve es el valor que
representa la solucion para el, no cuanto esfuerzo eectivo hiciste vos o
cuanto tomaste de la comunidad. En estos modelos es habitual despues hacer
aportes de vuelta a la comunidad, por ejemplo liberando en Internet el codigo
que vos modificaste para que alguien mas lo use y mejore (y si encontras
interesados, encima te ahorras bastante en hacer upgrades, porque otros en la
comunidad los hacen por vos y mejoran tu aplicacion)

Es un cambio de paradigmas, hay que empezar a pensar todo de vuelta, pero se
hace mas lindo el cambio si pensas que hoy por cada cajita de Windows que
entra al pais, salen tres toneladas de soja.
Espero que te haya servido un poco la explicaicon.

Martin Olivera

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (18)
#14 De: "Juan Pablo Macias" <el_pjuan@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 4:15 pm
Asunto: Re: Pregunta 		el_pjuan
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Echale un ojo a este artículo:

http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=1961

Está largo, y a la ves interesante.

Saludos

Juan Pablo


--- En softlibre@..., "h1" <hcsistemas@t...> escribió:
> Hola amigos: siempre tuve dos dudas: Si el soft es libre ¿de qué
viviremos los analistas-programadores? y la otra, ¿quién se hace cargo
del costo de las herramientas (físicas y lógicas)?
> Estas dudas son las que me llevaron a inscribirme en esta  lista y
aprender sobre el tema.
> Gracias.
>
> Hugo Cella
> Bs As - Argentina

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (18)
#13 De: "h1" <hcsistemas@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 3:54 pm
Asunto: Re: Pregunta 		hugocella
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Martín: Gracias por contestar, pero soy medio "duro" para los $$$. ¿Podrías explicarme qué y cómo cobra un tipo como yo, que desarrolla sistemas "a medida", solito y solo, sin ninguna empresa por detrás que le pague un sueldo mensual?
Esta pregunta es con absoluta inocencia y desconocimiento del tema.
Gracias
Hugo Cella
Bs As Argentina
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 08, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [softlibre] Pregunta

Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:

Hola, Hugo, libre no significa gratis, sino que el usuario puede usarlo,
copiarlo, modificarlo y distribuirlo.
Evidentemente en este modelo el costo marginal de la copia tiende a cero, y no
es habitual cobrar licencias de uso de software (como en el "otro" software).
El concepto de "vender software" no es aplicable, pero si el de venta de
servicios, como trabaja la inmensa mayoria de los desarrrolladores hoy en
Argentina (sea para una empresa, un porganismo estatal, o en forma
independiente...cuantos aqui viven de vender licencias?? los que digan que si,
cuanto ganan por esa metodologia (margen de anania / porcentaje de ganancias
totales)? me interesa muho conocer numeros reales.

Para un analista programador, el modelo no representa demasiados cambios,
salvo las enormes ventajas que tiene para programar por la disponibilidad de
herramientas libres para trabajar y copiar/modificar, lo que no es poco.


> Hola amigos: siempre tuve dos dudas: Si el soft es libre ¿de qué viviremos
> los analistas-programadores? y la otra, ¿quién se hace cargo del costo de las

los analistas programadores viviran de los que hicieron siempre, de analizar y
programar, el trabajo puede hacerse en forma voluntaria o paga, el modelo del
Software Libre te permite cobrar por tu trabajo efectivo, y tener el
reconocimiento correspondiente.

Las empresas pueden cobrar por asesoria, consultoria, desarrollo,
capacitacion, etc. o sea por el trabajo efectivamente realizado y conratar
personal para estas tareas, y como ventaja tenemos a cambio la disponibilidad
enorme y creciente de herramientas y freameworks reusables y mejorables, que
te permiten resolver los problemas mucho mas rapido, basandote en lo que otros
ya hicieron. Asi funciona el modelo.

> herramientas (físicas y lógicas)?
> Estas dudas son las que me llevaron a inscribirme en esta  lista y aprender
> sobre el tema.
> Gracias.

De nada, un gusto leerte
Martin Olivera
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#12 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 3:39 pm
Asunto: Re: Pregunta 		martin_olivera
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Mensaje citado por h1 <hcsistemas@...>:

Hola, Hugo, libre no significa gratis, sino que el usuario puede usarlo,
copiarlo, modificarlo y distribuirlo.
Evidentemente en este modelo el costo marginal de la copia tiende a cero, y no
es habitual cobrar licencias de uso de software (como en el "otro" software).
El concepto de "vender software" no es aplicable, pero si el de venta de
servicios, como trabaja la inmensa mayoria de los desarrrolladores hoy en
Argentina (sea para una empresa, un porganismo estatal, o en forma
independiente...cuantos aqui viven de vender licencias?? los que digan que si,
cuanto ganan por esa metodologia (margen de anania / porcentaje de ganancias
totales)? me interesa muho conocer numeros reales.

Para un analista programador, el modelo no representa demasiados cambios,
salvo las enormes ventajas que tiene para programar por la disponibilidad de
herramientas libres para trabajar y copiar/modificar, lo que no es poco.


> Hola amigos: siempre tuve dos dudas: Si el soft es libre ¿de qué viviremos
> los analistas-programadores? y la otra, ¿quién se hace cargo del costo de las

los analistas programadores viviran de los que hicieron siempre, de analizar y
programar, el trabajo puede hacerse en forma voluntaria o paga, el modelo del
Software Libre te permite cobrar por tu trabajo efectivo, y tener el
reconocimiento correspondiente.

Las empresas pueden cobrar por asesoria, consultoria, desarrollo,
capacitacion, etc. o sea por el trabajo efectivamente realizado y conratar
personal para estas tareas, y como ventaja tenemos a cambio la disponibilidad
enorme y creciente de herramientas y freameworks reusables y mejorables, que
te permiten resolver los problemas mucho mas rapido, basandote en lo que otros
ya hicieron. Asi funciona el modelo.

> herramientas (físicas y lógicas)?
> Estas dudas son las que me llevaron a inscribirme en esta  lista y aprender
> sobre el tema.
> Gracias.

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#11 De: "h1" <hcsistemas@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 3:16 pm
Asunto: Pregunta 		hugocella
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Hola amigos: siempre tuve dos dudas: Si el soft es libre ¿de qué viviremos los analistas-programadores? y la otra, ¿quién se hace cargo del costo de las herramientas (físicas y lógicas)?
Estas dudas son las que me llevaron a inscribirme en esta  lista y aprender sobre el tema.
Gracias.
 
Hugo Cella
Bs As - Argentina

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#10 De: "OUG - Ariel Alegre" <aalegre@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 2:25 pm
Asunto: Re: Re: Te damos la bienvenida a softlibre 		arielalegre
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Grande, Martín!!!!
Bienvenido.

Contanos como te fue por allá.

Un fuerte abrazo

Ariel Alegre



----- Original Message -----
From: Martin Olivera
To: softlibre@...
Sent: Tuesday, June 08, 2004 10:56 AM
Subject: [softlibre] Re: Te damos la bienvenida a softlibre


Hola, amigos, recien llegadito de Porto Alegre y con buenas noticias, me
sumo
a la lista:

Liberacion de la Guia Livre del Gobierno de Brasil para la migracion a SL
http://www.softwarelibre.org.ar/breve.php3?id_breve=73


Acuerdo entre ONGs para promover el SL en Latinoamerica
http://www.softwarelibre.org.ar/breve.php3?id_breve=74


...levantado por la prensa brasileña
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0%2C%2COI320564-EI238%2C00.html

... y la local...
http://www.infobae.com/mail/vernota.php?Idx=118296&IdxSeccion=100



Notas varias y ENCUESTA en InfoBae (votar! :)
http://www.infobaeprofesional.com/interior/tecnologia.html



Saludos,
Martin Olivera

--
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#9 De: Martin Olivera <molivera@...>
Fecha: Mar, 8 de Jun, 2004 1:56 pm
Asunto: Re: Te damos la bienvenida a softlibre 		martin_olivera
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Hola, amigos, recien llegadito de Porto Alegre y con buenas noticias, me sumo
a la lista:

Liberacion de la Guia Livre del Gobierno de Brasil para la migracion a SL
http://www.softwarelibre.org.ar/breve.php3?id_breve=73

Acuerdo entre ONGs para promover el SL en Latinoamerica
http://www.softwarelibre.org.ar/breve.php3?id_breve=74

...levantado por la prensa brasileña
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0%2C%2COI320564-EI238%2C00.html
... y la local...
http://www.infobae.com/mail/vernota.php?Idx=118296&IdxSeccion=100


Notas varias y ENCUESTA en InfoBae (votar! :)
http://www.infobaeprofesional.com/interior/tecnologia.html


Saludos,
Martin Olivera

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#8 De: "OUG - Ariel Alegre" <aalegre@...>
Fecha: Sáb, 5 de Jun, 2004 7:36 pm
Asunto: Fw: [sos-cobol] OT: ya esto me supero 		arielalegre
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----- Original Message -----
From: Enzo
Sent: Saturday, June 05, 2004 2:41 AM
Subject: [sos-cobol] OT: ya esto me supero

Aparentemente, el colmo del absurdo no se alcanza jamás.
Primero se nos anuncia que Network Associates prácticamente
ha patentado la lucha antispam.

Y ahora resulta que Microsoft ha patentado... el clic y el
dobleclic. En 2002 presentaron la solicitud. Y en 2004 se
la han concedido. Total, la idea sólo se hizo pública en 1968,
y se ha utilizado en miles de modelos de ordenadores, desde el
Alto de Xerox de 1970 a todos los descendientes del Macintosh,
nacido en 1984. ¿Pretende la Oficina de Patentes estadounidense
acabar con las patentes por medio de su reducción al absurdo?
¿Ahora tendremos que pagarle a Microsoft por utilizar el ratón?
Según la ley, sí.

La idea de las patentes no es intrínsecamente mala. Consiste en
que la sociedad, a través del estado, le proponga a los inventores
un trato: si hacen pública su invención se les garantiza un periodo
fijo de monopolio en su uso. De esta manera la sociedad gana, porque
después de un número de años los inventos pasan a ser de todos, y el
inventor también, porque durante ese periodo puede explotar su invento
en monopolio garantizado por el estado. Simple. Luego podemos negociar
el número de años y las condiciones del monopolio, pero el principio es claro.

Sólo se transforma en una locura cuando se conceden patentes patentemente absurdas.
Se supone que una condición imprescindible para conceder una patente es que la
idea sea original, nueva, diferente. Es una condición imprescindible del pacto
antes citado, para que no se pueda patentar algo ya patentado con anterioridad
ni tampoco algo que ya sea propiedad de la sociedad; es decir, que sea conocido
desde siempre. Por eso para conceder una patente se supone que hay que analizar
el llamado 'arte previo'; lo cual consiste en encontrar inventos similares
(públicos o patentados con anterioridad) y justifica por qué la nueva patente
es original. Si este proceso se hace mal caemos en el absurdo.

Un buen ejemplo es la patente 6.727.830 de la Oficina de Patentes de los EEUU,
que otorga a la empresa Microsoft un monopolio sobre 'Un método y sistema...
para extender la funcionalidad de los botones de aplicación en un dispositivo
computacional de recursos limitados... diferentes aplicaciones arrancan
dependiendo del tiempo que el botón de aplicación sea apretado... otras
funciones pueden arrancar si el botón de aplicación es presionado varias veces
en un corto periodo de tiempo, por ejemplo, en el dobleclic'.
En otras palabras: si ha pulsado usted el botón de su ratón para entrar en
esta página, debiera empezar a pensar en pagar a Microsoft porque está usted
usando algo que les pertenece. Esperemos que no cobren por unidades...
porque si decidiesen cobrar, legalmente podrían hacerlo.

Lo cual es inconcebiblemente absurdo.

Al parecer una ONG estadounidense está enfrentándose a esta patente violación
del sentido común en los tribunales. Ojalá funcione.
Yo, de momento, me voy a ver si patento la silla, o el arado romano, y me forro...

Fuente ...EL MUNDO

Enzo 

--**Linux Registered User 311641 Slackware Linux 9.1 Kernel 2.4.24 **--
                                 mailto:enzo@...
æææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææ
la ley de murphy - si algo puede ir mal irá mal.
æææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææææ



Link: http://ar.groups.yahoo.com/group/sos-cobol

Para darte de baja de la lista, envía un e-mail a:
     sos-cobol-unsubscribe@...



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#7 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Vie, 4 de Jun, 2004 9:40 pm
Asunto: Software para trabajo colaborativo 		rjpluss
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Les paso herramientas interesantes para trabajo colaborativo:
  1. El soft egrupware
  2. Página de UNESCO sobre Software Libre para trabajo colaborativo.
  3. Página de UNESCO sobre Software Libre para bibliotecas digitales.
Saludos
Ricardo

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#5 De: "OUG - Ariel Alegre" <aalegre@...>
Fecha: Vie, 4 de Jun, 2004 2:54 pm
Asunto: Re: Red Internacional de Cooperación de las Administraciones Públicas por el Software Libre 		arielalegre
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Ricardo :
 
armate un texto de los tuyos y mando el e-mail promocionando la lista, te parece bien?
 
Un abrazo
 
Ariel
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, June 04, 2004 10:48 AM
Subject: [softlibre] Red Internacional de Cooperación de las Administraciones Públicas por el Software Libre

Esta y otras novedades de Porto Alegre en esta noticia.

"Las ciudades tienen que tener un papel activo en esta revolución industrial y dejar de ser agentes pasivos de consumo. Tenemos que defender activamente la divulgación del conocimiento como un derecho y propiedad de la humanidad".

(el subrayado es mío).

Ricardo

 




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#4 De: "Ricardo Pluss" <rjpluss@...>
Fecha: Vie, 4 de Jun, 2004 1:48 pm
Asunto: Red Internacional de Cooperación de las Administraciones Públicas por el Software Libre 		rjpluss
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Esta y otras novedades de Porto Alegre en esta noticia.

"Las ciudades tienen que tener un papel activo en esta revolución industrial y dejar de ser agentes pasivos de consumo. Tenemos que defender activamente la divulgación del conocimiento como un derecho y propiedad de la humanidad".

(el subrayado es mío).

Ricardo

 


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