¿Sabían algo de esto?
-----Mensaje original-----
De: Eduardo Beliera [mailto:eduardobe@...]
Enviado el: Viernes, 05 de Marzo de 2004 01:14 a.m.
Para: Marcelo Eugenio Shulman
CC: furtubey@...; gusnet2001@...
Asunto: Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la
extorsión.. perdón conexión
Hola Marcelo,
Miren lo que está haciendo Telefónica y los otros 3 proveedores mencionados.
Parece que están dejando de usar el NAP argentino, por lo que si un usuario
que no pertenece a los proveedores mencionados quisiera acceder a una máquina
perteneciente a una red de estos mega-proveedores, los paquetes se rutean a
través de EEUU u otras salidas como Brasil.
Es decir, mas demora en la navegacion.
Hay que difundir esto y hacer algo, no puede ser que pase esto. Son de terror.
Saludos,
Eduardo.
PD : atenti que biycsa pertenece a grupo BAPRO, que tiene acciones en PRIMA,
una de las empresas del grupo Clarin. Asi que por ahí no conviene difundir
esto por direcciones de mail de dominio @biycsa.com.ar
Saluti !!
(Y nos vemos el Lunes 8 de marzo !!!)
Eduardo.
PD2: accediendo a la noticia en Indimedia, se pueden ver comentarios y dos
ejemplos de traceroute (tracert en Windows) entre dos maquinas : una
perteneciente al NAP y otra perteneciente a una red de Telefonica.
---------- Forwarded Message ----------
Subject: [Lugar-conf] Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la
extorsión.. perdón conexión
Date: Wednesday 03 March 2004 02:39
From: mat@...
To: lugar-gral@...
Cc: lugar-conf@...
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en
la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas
gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la
casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a
su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben
saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente
culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el
Grupo Clarín.
Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de
su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea
toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios
que tengan relación con Telefónica de Argentina.
Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos
nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos
Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario"
CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la
organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones
y proveedores de servicios en línea e Internet.
En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de
Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de
Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los
usuarios a nivel nacional.
El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de
Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de
contenidos locales en nuestro país.
El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales,
facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet".
Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más
arriba.
Segundo: Los grandes quieren plata
De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina,
estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de
Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en
Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el
tráfico gratis o a costo ínfimo"
Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el
que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de
banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y
quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de
banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y
seguramente tendré problemas para verla.
Tercero: No es sólo mirar para otro lado
El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar
Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque:
1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites,
2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que
muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s
3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas
empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente)
O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo.
Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos
hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado.
Cuarto: Pero cual es problema o el peligro?
Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos
casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es
simple:
"los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una
iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus
redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada
más que sus resultados"
Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno
pueda:
1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y
la penetración de Internet en Argentina.
2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios
de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina
3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP,
estos NO pueden ser violentados porque si.
4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que
aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un
monopolio
Y no podemos reclamar?
En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como
siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le
prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro
de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos
mandar mails a la CNC,
http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien
tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
Un par de links:
La noticia en el Diario La Capital
http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml
La noticia en Indymedia
http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php
El site del NAP
http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap
El site de la Secretaria de Comunicaciones
http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117
El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones
http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp
El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia
http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm
www.uberbin.net
_______________________________________________
lugar-conf mailing list
lugar-conf@...https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/lugar-conf
-------------------------------------------------------
Marcelo:
Los firewalls no son programas inteligentes, responden a las normas de
seguridad establecidas por la persona que lo configura.
Por lo tanto te convendría establecerle que para esos programas que utilizas
'siempre' no te consulte si realmente lo querés hacer
Si bien no conozco el Zone Alarm de memoria, buscate en la configuración que
en algún lado debe aparecer la opción y sino en el primer aviso que te haga
referente a una aplicación de las mencionadas por vos, quizás haya alguna
opción para activar especificando que no te pregunte más
Suerte
bye
----- Original Message -----
From: "Marcelo Giordano" <marcelogiordano@...>
To: <sos-networking@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 10:30 AM
Subject: [sos-networking] Zone Alarm Automatico
Utilizo el Zone Alarm y cada vez que inicio el
explorer, el opera, el mesenger, etc. Me pregunta si
quiero utilizar la aplicacion
Hay alguna forma de decirle al programa que no me
pregunte mas por esos programas que utilizo siempre?
Gracias
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
correo electrónico a: sos-networking-unsubscribe@...
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
Hola otra vez Marcelo:
Dile al ZoneAlarm que recuerde la última entrada. Cuando volvás a
abrir el programa (por ejemplo Opera), el ZoneAlarm te preguntará si
quieres permitir si o no, pues es ahí le marcas la casilla que dice
Recordar la próxima vez la respuesta. Así él ya no te volverá a
preguntar por ese programa.
Esta acción repetila para todos los programas.
Si tenés dudas, publicalas aquí y veremos que hacemos.
Saludos,
Daniel
--- En sos-networking@..., Marcelo Giordano
<marcelogiordano@y...> escribió:
> Utilizo el Zone Alarm y cada vez que inicio el
> explorer, el opera, el mesenger, etc. Me pregunta si
> quiero utilizar la aplicacion
> Hay alguna forma de decirle al programa que no me
> pregunte mas por esos programas que utilizo siempre?
> Gracias
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
> Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Utilizo el Zone Alarm y cada vez que inicio el
explorer, el opera, el mesenger, etc. Me pregunta si
quiero utilizar la aplicacion
Hay alguna forma de decirle al programa que no me
pregunte mas por esos programas que utilizo siempre?
Gracias
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Hola a todos.
Bueno, sólo quería intervenir para decir que yo uso el WinGate en el
servidor y puedo entrar al MSN y al Yahoo Messenger sin problemas, lo
único es que como mi red es pequeña, 25 equipos, pues a todos les
asigné IP estáticas.
En el MSN tengo que detecte la configuración automáticamente, algo
así como en el IE.
No tengo ningún problema.
--- En sos-networking@..., "Ol@f..., The Vicking"
<vickingo25@y...> escribió:
> Bien, entonces, lo de la linea Server, es estrictamente necesario
que lo agregues.
> 207.46.106.19:1863 es un servidor de Microsoft, creo.
> SOCKS4Server es mi proxys :) 192.168.0.1 pero puede ser cualquier
otro numero, no es necesario si no tenes
> un servidor de proxy, y sobre todo si tenes ICSHARE. Es decir, la
configuracion de servidor de socks no es
> necesaria en tu caso.
> El servidor DHCP es un servidor que se encarga de asignar IP dentro
de un rango a un conjunto de PCs.
> En tu caso, si utilizas ICSHARE (conexion compartida de internet
bajo windows) por defecto la maquina
> que "presta la conexion a internet" se convierte en un servidor
DHCP de tu red. Esto es facil de comprobar
> ya que lo unico que tenes que hacer es abrir un WINIPCFG en una
maquina cliente y hacer click en
> "liberar todo" y luego en "renovar todo" lo cual hara que te
desligue de tu IP y te vuelva a asignar una nueva
> (tal cual lo hace cada vez que arrancas y cerras windows).
> Para windows NT/2000/XP se usa el comando IPCONFIG en lugar de
WINIPCFG que es una utilidad para WINDOWS
> 9x/ME.
> Ahh, recorde mirando tu email que usas WinGate... Fijate que podes
agregar un servicio de SOCKS server tal cual
> tenes el servicio de proxy HTTP, para que trabaje similar a como yo
uso JanaServer, aunque, yo abandone Wingate
> por dos razones, o mejor dicho por tres...
>
> a.- Es tan complicado de administrar como un MS PROXY SERVER en
algunas funciones.
> b.- Cuestion de licencias, si es por trucho, me quedo con un MS-
PROXY SERVER que esta mejor documentado y ademas, anda mejor.
> c.- Es un keso gruyere en terminos de seguridad a la hora de
instalarlo basicamente. Ademas, siendo masivo, existen mil y una
herramientas para hakearlo... y tiene mil bugs conocidos (y
explotados) por mucha gente... http://www.google.com/custom?
q=wingate&cof=S%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.insecure.org%3BGL%3A0%3BAH%3Aleft%
3BLH%3A90%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fimages.insecure.org%2Fimages%
2FInsecurelogo-eye-90x168.gif%3BLW%3A168%3BAWFID%3Adc4a11c4dadfc794%
3B&domains=insecure.org&hl=xx-hacker&sitesearch=insecure.org
>
> Salu2
> ----- Original Message -----
> From: Pablo
> To: sos-networking@...
> Sent: Tuesday, February 17, 2004 8:02 PM
> Subject: Re: [sos-networking] MSN en maquina cliente con Wingate
>
>
> En "Server"="messenger.hotmail.com;207.46.106.19:1863" , no
tengo una dirección después de "messenger.hotmail.com" y no tengo
messenger.
> 207.46.106.19:1863 qué es??
> "SOCKS4Server"="192.168.0.1" es tu ip, no??
> Te hago unas preguntas más, DHCP qué es??
> puedo configurar con el windows una conexión compartida de
internet sin cambiar a una ip dinámica??
>
>
>
> -------Original Message-------
>
> From: sos-networking@...
> Date: 02/17/04 14:28:44
> To: sos-networking@...
> Subject: Re: [sos-networking] MSN en maquina cliente con
Wingate
>
> Yo uso JanaServer que es un muy buen soft de proxy, y
ademas, gratuito para uso personal.
> Ahora, he tenido siempre un problema con el MSN Messenger
que lo he solucionado despues
> de busear por miles de foros. El problema en concreto es
que MSN Messenger no se acuerda
> de guardar bien el ultimo servidor donde se ha conectado en
el registro. La siguiente vez que
> intenta conectarse, suele llamar a un servidor 0.0.0.0 (que
obviamente no existe). La solucion a
> eso es agregar esto al registro (version para Windows 9x,
adaptar para otros windows):
>
> REGEDIT4
>
> [HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\MSNMessenger]
> "ProxyState"=hex:ff,ff,ff,ff
> "ProxyType"=hex:01,00,00,00
> "SOCKS4Server"="192.168.0.1"
> "Server"="messenger.hotmail.com;207.46.106.19:1863"
> "CrossPromoRefreshLogon"=hex:00,00,00,00
> "ProxyTimeout"=hex:c0,d4,01,00
> "SharePassportCredentials"=hex:00,00,00,00
>
> Ojo que esta configuracion esta optimizada para mi
JanaServer, que utiliza Socks 4 en puerto 1080.
> Podes "destripar" este .REG y dejar solo la linea
de "SERVER". Es una posible solucion.
>
> Si queres usar JanaServer como servidor de proxy, podes
bajarlo de http://www.janaserver.de
>
> Saludos. Ol@fo
> ----- Original Message -----
>
>
> ____________________________________________________
> IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
>
>
> correo electrónico a: sos-networking-
unsubscribe@...
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>
>
>
>
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Subject: [sos-networking] MSN en maquina cliente con Wingate
Tengo dos maquinas en red, con los protocolos TCP/IP en ambas. LA que funciona como servidor, tiene asociado el TCP/IP a la tarjeta de red con una ip fija: 192.168.0.1 y el cliente no recuerdo bien si tiene 192.168.0.2 o puse para que lo asigne automaticamente. El problema es que quiero hacer funcionar el MSN y no encuentro forma. Desde el Explorer puedo navegar, pero el MSN no se conecta. Fui a la parte de conexions de MSN y probe con servidor proxi, HTTP, puse la direccion del server pero nada. Cuando pruebo inicar la sesion, en la ventana de wingate, informa que se intenta establencer la conexion, pero luego aparece un mensaje en el cleinte, diciendo que hay una version mas nueva, cuando le digo que la descargue dice que no encuentra la conexion. El server es w98 y el cliente es w95, con winsock2 instalado. que puede ser ? Gracias. Sergio Omar
Mira, por que en vez de usar el Wingate, no usas el Winproxy, por lo menos yo lo use para compartir internet con mas de 15 maquinas y jamas tuve problemas, en cambio al Wingate no lo pude hacer andar...
De todas maneras ahora para compartir internet uso linux. si necesitas info avisa.
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Tengo dos maquinas en red, con los protocolos TCP/IP en ambas. LA que
funciona como servidor, tiene asociado el TCP/IP a la tarjeta de red
con una ip fija: 192.168.0.1 y el cliente no recuerdo bien si tiene
192.168.0.2 o puse para que lo asigne automaticamente. El problema es
que quiero hacer funcionar el MSN y no encuentro forma.
Desde el Explorer puedo navegar, pero el MSN no se conecta.
Fui a la parte de conexions de MSN y probe con servidor proxi, HTTP,
puse la direccion del server pero nada. Cuando pruebo inicar la
sesion, en la ventana de wingate, informa que se intenta establencer
la conexion, pero luego aparece un mensaje en el cleinte, diciendo
que hay una version mas nueva, cuando le digo que la descargue dice
que no encuentra la conexion. El server es w98 y el cliente es w95,
con winsock2 instalado. que puede ser ?
Gracias.
Sergio Omar
Y yo clarifico lo que Cisco dice, pero en cristiano ;)
Un Hub replica todos los paquetes enviados entre las bocas que existan, y a su vez, los repetidores (o hubs en cascada). Si vos pones mas de 5 hubs, tendras tal quilombo de paquetes repetidos por la red, que el ancho de banda se te hara añicos. Es decir, y teniendo en cuenta que un paquete es solo una porcion de datos dentro de un dialogo (conexion) entre dos PC suponete este ejemplo... la PC1 envia un paquete de conexion a la PC 25 (no importa la ubicacion fisica de ambos). Ese pedido se repite en todas las bocas que existan y solo la PC 25 aceptara el paquete, mientras que las restantes bocas (PC) leeran el paquete y luego lo dejaran "drop" por no ser su destino. Ahora imaginate que a eso, le sumes problemas de conexion,conexiones entre varias PC (supone, copiandose archivos), errores de comunicaciones, etc. El laburo es infernal, e incluso, el hecho es que ya en 5 HUBS de 24 bocas, es un delirio ya que la cantidad de broadcast (llamadas al grupo) por cualquier cosa es un trafico infernal dentro de esa red. Lo ideal es trabajar por segmentos de redes y utilizar switches y routers o una mescla de ambos. Por ejemplo, existen hoy varios equipitos de 50 dolares en promedio que son routers/switches (se los conoce como HOME o SOHO BOARDBAND ADSL/CABLE). El equipo en cuestion es un dispositivo router/switch con normalmente cuatro bocas (minimo) y una boca donde conectas un equipo ADSL o un CABLEMODEM. La idea es que trabajes con capas de IP y subredes y utilices las capacidades de esos equipos, por ejemplo:
Yo tengo una red 192.168.0.x con un switch de 24 bocas. A una boca de ese switch conecte este aparatito, y a el un switch de 24 bocas mas en una red 192.168.1.x y un segundo aparatito con a su vez un segundo swich de 24 bocas en una red 192.168.2.x.
Cada aparatito me permite RUTEAR los paquetes/servicios que le diga atravez de las subredes segun como lo configure. Para ser mas claro:
PC24 3router/switch 192.168.2.25 hace un ping a 192.168.0.2
El camino seria: LLega el pedido desde la boca 24 del switch al switch/router 192.168.2.1 (pasarela), desde ahi hace el pedido a la red 192.168.0.2 y ese pedido llega atravez del switch2 al swich/router2 que es 192.168.1.1 (pasarela), desde ahi por medio del switch1 llega a la boca 2 que es donde esta la PC2 192.168.0.2
En este esquema tengo 23 PC por segmento (porque mi switch solo soporta 23, aunque puedo meter hasta 253 porque el segmento de IP me permite eso, descontando la IP .1 y la .255 ya que una la utilizo para mi switch/router y la otra es broadcast) y el trafico es poco destructivo entre segmentos ya que como los switches son "inteligentes" no replican en cada boca del segmento averiguando el destino, sino que ya lo conoce. Por otro lado, este esquema tiene una sola falencia, y es basicamente el ancho de banda entre segmentos. Es decir, tengo solo una manera de llegar por un solo tramo, lo cual me genera lentitud si hay transferencias grosas entre segmentos y fallas en caso de caidas de enlaces entre segmentos. Ahora que, igualmente, esto esta en un edificio de una empresa, no todas las PC requieren saltar entre segmentos, y las transferencias no son muy grandes entre segmentos, ya que cada segmento cuenta con su propio servidor, etc.
Te voy a colocar textualmente parte del curso preparatorio para el CCNA donde comienzan a habla de esta regla, ten en cuenta que se aplica a cualquier tecnología Ethernet (10/100/1000):
.....
"Tanto los repetidores como los hubs son dispositivos de Capa 1 y, por lo tanto, no realizan ningún filtrado del tráfico de la red. El uso de un repetidor para extender un tendido de cable, así como el uso de un hub para terminar el tendido, produce un dominio de colisión más grande. "
"La regla de los cuatro repetidores en Ethernet establece que no puede haber más de cuatro repetidores o hubs repetidores entre dos computadores en la red. Para garantizar que una red 10BASE-T con repetidores funcione adecuadamente, se debe cumplir con la siguiente condición: (retardos del repetidor + retardos del cable + retardos de la NIC) x 2 < máximo retardo de recorrido de ida y vuelta. Los retardos del repetidor para 10BASE-T normalmente son inferiores a 2 microsegundos por repetidor. Los retardos de cable son de aproximadamente 0,55 microsegundos por recorrido de 100 m. Los retardos de la NIC son de alrededor de 1 microsegundo por NIC, y el máximo retardo de recorrido de ida y vuelta (el tiempo de bit de 10BASE-T de 0,1 microsegundos temporiza el tamaño mínimo de trama de 512 bits) es de 51,2 microsegundos. Para una longitud de UTP de 500 m conectado por 4 repetidores (hubs) y 2 retardos de la NIC, el retardo total se encontraría muy por debajo del retardo máximo de recorrido de ida y vuelta. La latencia del repetidor, el retardo de propagación y la latencia de la NIC contribuyen a la regla de 4 repetidores. Si se supera la regla de los cuatro repetidores, esto puede llevar a la violación del límite de retardo máximo.
Cuando se supera este límite de retardo, la cantidad de colisiones tardías aumenta notablemente. Una colisión tardía ocurre cuando una colisión se produce después de que se transmiten los primeros 64 bytes de la trama. No se requiere que los conjuntos de chips en las NIC retransmitan automáticamente cuando se produce una colisión tardía. Estas tramas de colisión tardía agregan un retardo denominado retardo de consumo. Con el aumento del retardo de consumo y la latencia, se deteriora el rendimiento de la red. Esta regla de Ethernet también se conoce como la regla 5-4-3-2-1. Cinco secciones de la red, cuatro repetidores o hubs, tres secciones de la red que "mezclan" segmentos (con hosts), dos secciones son segmentos de enlace (para fines de enlace), y un gran dominio de colisión."
Saludos,
Luis Guillermo
CCNA
Medellín, Colombia
-----Mensaje original----- De: Marcelo Tomás Gentile [mailto:mtgentile@...] Enviado el: Jueves, 12 de Febrero de 2004 10:34 p.m. Para: sos-networking@... Asunto: [sos-networking] regla
Hola Luis Guillermo:
Quisiera leer un poco mas de esas regla 5-4-3-2-1, para identificar las 3 secciones con hosts y las 2 secciones de enlace. Desde ya gracias por leerme
Te voy a colocar textualmente parte del curso preparatorio para el CCNA donde comienzan a habla de esta regla, ten en cuenta que se aplica a cualquier tecnología Ethernet (10/100/1000):
.....
"Tanto los repetidores como los hubs son dispositivos de Capa 1 y, por lo tanto, no realizan ningún filtrado del tráfico de la red. El uso de un repetidor para extender un tendido de cable, así como el uso de un hub para terminar el tendido, produce un dominio de colisión más grande. "
"La regla de los cuatro repetidores en Ethernet establece que no puede haber más de cuatro repetidores o hubs repetidores entre dos computadores en la red. Para garantizar que una red 10BASE-T con repetidores funcione adecuadamente, se debe cumplir con la siguiente condición: (retardos del repetidor + retardos del cable + retardos de la NIC) x 2 < máximo retardo de recorrido de ida y vuelta. Los retardos del repetidor para 10BASE-T normalmente son inferiores a 2 microsegundos por repetidor. Los retardos de cable son de aproximadamente 0,55 microsegundos por recorrido de 100 m. Los retardos de la NIC son de alrededor de 1 microsegundo por NIC, y el máximo retardo de recorrido de ida y vuelta (el tiempo de bit de 10BASE-T de 0,1 microsegundos temporiza el tamaño mínimo de trama de 512 bits) es de 51,2 microsegundos. Para una longitud de UTP de 500 m conectado por 4 repetidores (hubs) y 2 retardos de la NIC, el retardo total se encontraría muy por debajo del retardo máximo de recorrido de ida y vuelta. La latencia del repetidor, el retardo de propagación y la latencia de la NIC contribuyen a la regla de 4 repetidores. Si se supera la regla de los cuatro repetidores, esto puede llevar a la violación del límite de retardo máximo.
Cuando se supera este límite de retardo, la cantidad de colisiones tardías aumenta notablemente. Una colisión tardía ocurre cuando una colisión se produce después de que se transmiten los primeros 64 bytes de la trama. No se requiere que los conjuntos de chips en las NIC retransmitan automáticamente cuando se produce una colisión tardía. Estas tramas de colisión tardía agregan un retardo denominado retardo de consumo. Con el aumento del retardo de consumo y la latencia, se deteriora el rendimiento de la red. Esta regla de Ethernet también se conoce como la regla 5-4-3-2-1. Cinco secciones de la red, cuatro repetidores o hubs, tres secciones de la red que "mezclan" segmentos (con hosts), dos secciones son segmentos de enlace (para fines de enlace), y un gran dominio de colisión."
Saludos,
Luis Guillermo
CCNA
Medellín, Colombia
-----Mensaje original----- De: Marcelo Tomás Gentile [mailto:mtgentile@...] Enviado el: Jueves, 12 de Febrero de 2004 10:34 p.m. Para: sos-networking@... Asunto: [sos-networking] regla
Hola Luis Guillermo:
Quisiera leer un poco mas de esas regla 5-4-3-2-1, para identificar las 3 secciones con hosts y las 2 secciones de enlace. Desde ya gracias por leerme
Hola a todos, tengo una duda: cuantos switches puedo poner en cadena? porque quiero armar una red cableada en un barrio de Córdoba, y necesitaria saber si puedo poner infinitos switchs en cadena (me dijeron que se podia) o solo hasta 5 como lei en internet. Desde ya muchas gracias. Gustavo
Hola.
No recuerdo ninguna norma que limite el número de switchs pero si el
número de hosts en un segmento a 1024, ojo a la marca que utilizas, y a
sus capacidades (si utilizas conexiones redundantes deben tener
capacidad de Spanning Tree para evitar Loops de conmutación - 802.11d).
No confundir con Hubs (concentradores) que son muy diferentes, aquí
existe la regla de 5,4,3,2,1 (5 segmentos en total, 4 repetidores
(hubs) máximo, 3 secciones con hosts, 2 secciones de enlace y 1 gran
dominio de colisión), Si se viola la regla de mas de 4 Hubs, los tiempos
de retardo que esto incluye ocasionaría que no existiera conexión debido
a las colisiones excesivas.
Algo a tener en cuenta también es saber si se van a utilizar routers y
conocer un poco mas del diseño de la red.
PD: Me podés hacer el favor de darme la página donde leíste lo de los 5
Switchs
Saludos,
Luis Guillermo
CCNA
Medellín, Colombia
-----Mensaje original-----
De: geniogonzalez [mailto:geniogonzalez@...]
Enviado el: Jueves, 12 de Febrero de 2004 08:24 a.m.
Para: sos-networking@...
Asunto: [sos-networking] switches
Hola a todos, tengo una duda: cuantos switches puedo poner en cadena?
porque quiero armar una red cableada en un barrio de Córdoba, y
necesitaria saber si puedo poner infinitos switchs en cadena (me
dijeron que se podia) o solo hasta 5 como lei en internet. Desde ya
muchas gracias. Gustavo
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Hola a todos, tengo una duda: cuantos switches puedo poner en cadena?
porque quiero armar una red cableada en un barrio de Córdoba, y
necesitaria saber si puedo poner infinitos switchs en cadena (me
dijeron que se podia) o solo hasta 5 como lei en internet.
Desde ya muchas gracias.
Gustavo
Javier, te recomiendo que te des una vuelta por sourceforge.net y busques htb.init, es un script que te permite hacer eso que queres, yo lo probé localmente (sin compartir internet) en un linux local con apache, y limitando el www a 56k, y cuando me conecto de cualquier pc de la red por el explorer baja realmente a esa velocidad. Probalo.
Subject: [sos-networking] Compartir Ancho de Banda
Hola queria saber, si existe forma de limitar el ancho de banda en una red, segun la ip y el puerto, o el puerto solo.
La red esta formada por una maquina con Linux (Slackware 9.1) y 10 Pc's mas la maquina con Linux es la que comparte internet a las demas y yo necesitaria limitar el ancho de banda segun el puerto que utiliza.
Si alguien me puede dar una mano se lo agradeceria
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Gracias a vos Vickingo y a todos los que me ayudaron.
Mañana lunes la voy a conectar y que sea lo que Dios
quiera.
Despues contare mi experiencia
MARCELO
--- "Ol@fito, The Vicking" <vickingo25@...>
escribió: > A la primera opcion, no he realizado redes
de mas de
> 50 metros. Aunque la teoria
> es correcta, y segun esta se puede realizar un tramo
> de 100 metros (interior / exterior)
> la realidad es que:
>
> A.- De la teoria a la practica, te quedas en
> problemas si el hardware no soporta
> realmente la cantidad de metros de la teoria. Si el
> hardware que usas dice
> que se banca 100 metros, te recomiendo que uses
> menos, puesto que muchos
> fabricantes hacen estimaciones, recitan el
> estandart, etc...
>
> B.- Que el cable sea bueno y que no haya
> interferencias grosas de otros equipos
> que degraden la senal del cable (supon, que pongas
> el cable en un lugar
> donde haya motores de grandes dimenciones; puesto
> que ellos generan campos
> magneticos, la señal puede verse perjudicada). El
> cable que todo mundo recomienda
> es AMP, pero desde luego, cualquier fabricante
> certificado ISO es bueno. Hasta CATEGORIA
> 4 es para una red de 10BaseT de hasta 80 metros
> maximo por tramo. CATEGORIA 5 es
> para una red 100BaseT de hasta 100 metros maximo por
> tramo (se entiende que
> pueden extenderse los tramos poniendo un HUB o
> SWITCH hasta un maximo de 5).
> El cable UTP CAT5E (E supuestamente es por EXTERIOR)
> es el cable que te
> venden en cualquier lado.
>
>
> Por otro lado, ten en cuenta el ancho de banda y el
> congestionamiento del cable, si es que utilizaras
> ese tramo para muchas tansferencias en la red (por
> ejemplo, 10 PC de cada lado
> cruzandose datos en forma simultanea). Es buena idea
> conseguir un par de SWITCH
> que te permitan balancear carga o realizar TRUCKING,
> que no es mas que utilizar
> varios cables en simultaneo para agrandar el ancho
> de banda de un segmento. Por ejemplo
> yo compre una vez, un X-NET Switch barato, que traia
> esa posibilidad, lo que me permite
> si tengo otro igual, conectar varias bocas de cada
> SWITCH en tramos paralelos para ganar
> ancho de banda. Es decir, si paso un cable, tengo
> 100Mbps, si paso 2, 200Mbps, si paso 3...
> Esto es solo si tenes gran cantidad de trafico entre
> los dos segmentos y te llega a quedar
> chico el ancho de banda, pero solo es para que lo
> sepas...
> ----- Original Message -----
> From: Marcelo Giordano
> To: sos-networking@...
> Sent: Wednesday, January 28, 2004 9:51 AM
> Subject: Re: [sos-networking] Distancia entre Pcs
>
>
> Amigo Vickingo:
> Gracias por su tan rapida respuesta. En realidad
> queria agregar que no son 2 computadoras. Son 5,
> pero
> solo 1 es la que esta alejada.
> Me quedo una duda de su respuesta. Cuando dice que
> no
> alcanzo mas de 50 metros en la practica a que se
> refiere?
> a) A que solo me toco hacer redes de hasta 50
> metros
> b) A que tuve la oportunidad de lograr conexiones
> de
> mas de 50 metros pero no me funciono debido a la
> distancia.....
> Espero la nueva respuesta.
> Gracias
>
> --- "Ol@fito, The Vicking"
> <vickingo25@...>
> escribió: > Podes consultar a info@... o
> ver
> la pagina
> > de ellos http://www.tracolor.com (en contruccion
> :P)
> > El metro de cable (ARG) lo podes conseguir a
> algo de
> > 0.60 centavos el metro (en PESOS ARG) promedio
> > aunque segun la casa, la cara del comprador, y
> lo
> > turro que sean te pueden cobrar mas (o menos).
> La
> > ultima
> > vez que compre, me lo cobraron 0.90 centavos,
> pero
> > era una casa de electronica (o me habran visto
> la
> > cara :P)
> >
> > Recorda que necesitas, ademas, fichas RJ45 (algo
> de
> > 0.40 centavos, la ultima vez que compre, en la
> misma
> > casa de electronica) y por supuesto, la pinza
> para
> > grimpear los RJ45 (o un destornillador plano
> pequeño
> > de tipo
> > relojero, y mucha, pero mucha (muchisima)
> paciencia.
> > Uff, acordate de comprar fichillas de mas, por
> si
> > las moscas
> > ya que estas, una vez armadas, no se pueden
> reciclar
> > :P. En cuanto al armado de los cables, basta que
> los
> > hagas
> > rectos, es decir, color contra color, del mismo
> lado
> > viendo las fichas iguales (okey, puritanos
> > abstenerse, ya
> > se que existe la normativa, pero me chupa! :D ).
> La
> > normativa de colores, es, apesar de discutir una
> y
> > otra vez
> > con un amigo, una simple y llana normativa. No
> > existe tecnicamente, ningun impedimento, ni
> > magnetico, ni
> > electronico que diga, que armando el cable segun
> la
> > normativa, mejore o ande mejor, o transfiera mas
> > rapido
> > o lo que sea.
> >
> > El cable de 70 metros, esta dentro del limite de
> > UTP, que es 100 metros en teoria (en practica,
> yo no
> > he superado
> > los 50).
> >
> > Interesante, seria que ya que compras cables,
> > comprarte algunas fichillas mas, y hacerte un
> cable
> > crossover.
> > Ese cable (que te permite presindir de un HUB y
> que
> > solo sirve para conectar dos PC entre si o hacer
> > cascada
> > de HUB o SWITCHs) es bastante piola cuando
> > necesitamos hacer una conexion entre dos PC
> > rapidamente.
> >
> >
> > Salu y suerte con tu nueva red UTP.
> > ----- Original Message -----
> > From: Marcelogiordano
> > To: sos-networking@...
> > Sent: Tuesday, January 27, 2004 7:05 PM
> > Subject: [sos-networking] Distancia entre Pcs
> >
> >
> > Hola. Estoy por armar una red entre 5
> > computadoras. Cuatro de ellas
> > estan pegadas, pero una esta a 70 metros. Voy
> a
> > usar cable RJ-45 y un
> > Hub de 8 bocas
> > De paso, donde puedo averiguar el precio de
> este
> > cable? (alguna
> > direccion por favor)
> > Como ultima consideracion quiero que sepan que
> no
> > tengo NI IDEA de
> > redes, pero ya arme una con cable coaxil, a si
> es
> > que mas o menos me
> > defiendo.
> > Espero que me respondan a la brevedad. Gracias
> > MARCELO
> >
> >
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este Grupo,
> enviá
> > un mensaje de
> > correo electrónico a:
> > sos-networking-unsubscribe@...
> >
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> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
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=== message truncated ===
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Amigo Vickingo: Gracias por su tan rapida respuesta. En realidad queria agregar que no son 2 computadoras. Son 5, pero solo 1 es la que esta alejada. Me quedo una duda de su respuesta. Cuando dice que no alcanzo mas de 50 metros en la practica a que se refiere? a) A que solo me toco hacer redes de hasta 50 metros b) A que tuve la oportunidad de lograr conexiones de mas de 50 metros pero no me funciono debido a la distancia..... Espero la nueva respuesta. Gracias
--- "Ol@fito, The Vicking" <vickingo25@...> escribió: > Podes consultar a info@... o ver la pagina > de ellos http://www.tracolor.com (en contruccion :P) > El metro de cable (ARG) lo podes conseguir a algo de > 0.60 centavos el metro (en PESOS ARG) promedio > aunque segun la casa, la cara del comprador, y lo > turro que sean te pueden cobrar mas (o menos). La > ultima > vez que compre, me lo cobraron 0.90 centavos, pero > era una casa de electronica (o me habran visto la > cara :P) > > Recorda que necesitas, ademas, fichas RJ45 (algo de > 0.40 centavos, la ultima vez que compre, en la misma > casa de electronica) y por supuesto, la pinza para > grimpear los RJ45 (o un destornillador plano pequeño > de tipo > relojero, y mucha, pero mucha (muchisima) paciencia. > Uff, acordate de comprar fichillas de mas, por si > las moscas > ya que estas, una vez armadas, no se pueden reciclar > :P. En cuanto al armado de los cables, basta que los > hagas > rectos, es decir, color contra color, del mismo lado > viendo las fichas iguales (okey, puritanos > abstenerse, ya > se que existe la normativa, pero me chupa! :D ). La > normativa de colores, es, apesar de discutir una y > otra vez > con un amigo, una simple y llana normativa. No > existe tecnicamente, ningun impedimento, ni > magnetico, ni > electronico que diga, que armando el cable segun la > normativa, mejore o ande mejor, o transfiera mas > rapido > o lo que sea. > > El cable de 70 metros, esta dentro del limite de > UTP, que es 100 metros en teoria (en practica, yo no > he superado > los 50). > > Interesante, seria que ya que compras cables, > comprarte algunas fichillas mas, y hacerte un cable > crossover. > Ese cable (que te permite presindir de un HUB y que > solo sirve para conectar dos PC entre si o hacer > cascada > de HUB o SWITCHs) es bastante piola cuando > necesitamos hacer una conexion entre dos PC > rapidamente. > > > Salu y suerte con tu nueva red UTP. > ----- Original Message ----- > From: Marcelogiordano > To: sos-networking@... > Sent: Tuesday, January 27, 2004 7:05 PM > Subject: [sos-networking] Distancia entre Pcs > > > Hola. Estoy por armar una red entre 5 > computadoras. Cuatro de ellas > estan pegadas, pero una esta a 70 metros. Voy a > usar cable RJ-45 y un > Hub de 8 bocas > De paso, donde puedo averiguar el precio de este > cable? (alguna > direccion por favor) > Como ultima consideracion quiero que sepan que no > tengo NI IDEA de > redes, pero ya arme una con cable coaxil, a si es > que mas o menos me > defiendo. > Espero que me respondan a la brevedad. Gracias > MARCELO > > > > Para cancelar tu suscripción a este Grupo, enviá > un mensaje de > correo electrónico a: > sos-networking-unsubscribe@... > > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las > Condiciones del servicio de Yahoo!. >
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El precio del cable UTP Cat. 5E tiene in precio mas o menos de 1.00 $us/Mts. Lo puedes conseguir en cuanlquier sitio que enga materia de Redes, mas BArato te sale por Rollo, que sale mas o menos 95 0 105 $us. de 305 Mts.
Con relacion al la Pc que se encuentra a 70 Mts. si pomes un buen Switch, (3Com, D-Link) no hay ningun problema.
Ten en cuenta que no es mismo armar una Red con UTP que con Coaxial, en coaxial las Pc's, estan una a continuacion de otra y no es mayor invento, en Redes UTP, sale un cable de RED del Switch a cada Terminal y el funcionamiento de cada PC en la red es independiente. Trata de usar la norma de Cableado recomendada por MS. buenos conectores u buenas tarjetas de RED, y te saldra exelente.
Saludos
Ronny Ing. Sist. Ronny H. Rico N. E-Mail: Ronny_HRN@... Ronny_HRN@... Ronny_HRN@... ICQ Nro. 71027601 Santa Cruz - Bolivia Date: 28-Ene-2004 Time: 22:12 - 02:12 + 1 GMT ________________________________
Hola. Estoy por armar una red entre 5 computadoras. Cuatro de ellas estan pegadas, pero una esta a 70 metros. Voy a usar cable RJ-45 y un Hub de 8 bocas De paso, donde puedo averiguar el precio de este cable? (alguna direccion por favor) Como ultima consideracion quiero que sepan que no tengo NI IDEA de redes, pero ya arme una con cable coaxil, a si es que mas o menos me defiendo. Espero que me respondan a la brevedad. Gracias MARCELO
Hola
queria saber, si existe forma de limitar el ancho de banda en una red, segun la ip y el puerto, o el puerto solo.
La red esta formada por una maquina con Linux (Slackware 9.1) y 10 Pc's mas
la maquina con Linux es la que comparte internet a las demas y yo necesitaria limitar
el ancho de banda segun el puerto que utiliza.
Si alguien me puede dar una mano se lo agradeceria
El cable debe ir por el exterior, se refiere a que las
computadoras estan a 70 metros en la misma cuadra,
pero son distintas oficinas. Entonces el cable tiene
que ir por el techo de las oficinas.
--- luisgui - - <luisgui@...> escribió: > La
distancia máxima para cada cable UTP son 100 mts
> en total desde el
> punto de interconexión (switch o hub) hasta el host;
> esto es por las
> características eléctricas del cable (impedancia).
> A que te refieres con que el cable debe ir por el
> exterior? Acaso una
> conexión de un edificio a otro????
>
> Saludos,
> Luis Guillermo
> CCNA
> Medellín, Colombia
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marcelo Giordano
> [mailto:marcelogiordano@...]
> Enviado el: Miércoles, 28 de Enero de 2004 07:53
> a.m.
> Para: sos-networking@...
> Asunto: [sos-networking] Distancia entre Pcs
>
>
> Me olvidaba algo importante: El cable tiene que ir
> por
> el exterior.
> Gracias de nuevo.
> MARCELO
>
>
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> Yahoo! Noticias.
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> Para cancelar tu suscripción a este Grupo, enviá un
> mensaje de correo
> electrónico a:
> sos-networking-unsubscribe@...
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>
>
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La distancia máxima para cada cable UTP son 100 mts en total desde el
punto de interconexión (switch o hub) hasta el host; esto es por las
características eléctricas del cable (impedancia).
A que te refieres con que el cable debe ir por el exterior? Acaso una
conexión de un edificio a otro????
Saludos,
Luis Guillermo
CCNA
Medellín, Colombia
-----Mensaje original-----
De: Marcelo Giordano [mailto:marcelogiordano@...]
Enviado el: Miércoles, 28 de Enero de 2004 07:53 a.m.
Para: sos-networking@...
Asunto: [sos-networking] Distancia entre Pcs
Me olvidaba algo importante: El cable tiene que ir por
el exterior.
Gracias de nuevo.
MARCELO
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el exterior.
Gracias de nuevo.
MARCELO
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Amigo Vickingo:
Gracias por su tan rapida respuesta. En realidad
queria agregar que no son 2 computadoras. Son 5, pero
solo 1 es la que esta alejada.
Me quedo una duda de su respuesta. Cuando dice que no
alcanzo mas de 50 metros en la practica a que se
refiere?
a) A que solo me toco hacer redes de hasta 50 metros
b) A que tuve la oportunidad de lograr conexiones de
mas de 50 metros pero no me funciono debido a la
distancia.....
Espero la nueva respuesta.
Gracias
--- "Ol@fito, The Vicking" <vickingo25@...>
escribió: > Podes consultar a info@... o ver
la pagina
> de ellos http://www.tracolor.com (en contruccion :P)
> El metro de cable (ARG) lo podes conseguir a algo de
> 0.60 centavos el metro (en PESOS ARG) promedio
> aunque segun la casa, la cara del comprador, y lo
> turro que sean te pueden cobrar mas (o menos). La
> ultima
> vez que compre, me lo cobraron 0.90 centavos, pero
> era una casa de electronica (o me habran visto la
> cara :P)
>
> Recorda que necesitas, ademas, fichas RJ45 (algo de
> 0.40 centavos, la ultima vez que compre, en la misma
> casa de electronica) y por supuesto, la pinza para
> grimpear los RJ45 (o un destornillador plano pequeño
> de tipo
> relojero, y mucha, pero mucha (muchisima) paciencia.
> Uff, acordate de comprar fichillas de mas, por si
> las moscas
> ya que estas, una vez armadas, no se pueden reciclar
> :P. En cuanto al armado de los cables, basta que los
> hagas
> rectos, es decir, color contra color, del mismo lado
> viendo las fichas iguales (okey, puritanos
> abstenerse, ya
> se que existe la normativa, pero me chupa! :D ). La
> normativa de colores, es, apesar de discutir una y
> otra vez
> con un amigo, una simple y llana normativa. No
> existe tecnicamente, ningun impedimento, ni
> magnetico, ni
> electronico que diga, que armando el cable segun la
> normativa, mejore o ande mejor, o transfiera mas
> rapido
> o lo que sea.
>
> El cable de 70 metros, esta dentro del limite de
> UTP, que es 100 metros en teoria (en practica, yo no
> he superado
> los 50).
>
> Interesante, seria que ya que compras cables,
> comprarte algunas fichillas mas, y hacerte un cable
> crossover.
> Ese cable (que te permite presindir de un HUB y que
> solo sirve para conectar dos PC entre si o hacer
> cascada
> de HUB o SWITCHs) es bastante piola cuando
> necesitamos hacer una conexion entre dos PC
> rapidamente.
>
>
> Salu y suerte con tu nueva red UTP.
> ----- Original Message -----
> From: Marcelogiordano
> To: sos-networking@...
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 7:05 PM
> Subject: [sos-networking] Distancia entre Pcs
>
>
> Hola. Estoy por armar una red entre 5
> computadoras. Cuatro de ellas
> estan pegadas, pero una esta a 70 metros. Voy a
> usar cable RJ-45 y un
> Hub de 8 bocas
> De paso, donde puedo averiguar el precio de este
> cable? (alguna
> direccion por favor)
> Como ultima consideracion quiero que sepan que no
> tengo NI IDEA de
> redes, pero ya arme una con cable coaxil, a si es
> que mas o menos me
> defiendo.
> Espero que me respondan a la brevedad. Gracias
> MARCELO
>
>
>
> Para cancelar tu suscripción a este Grupo, enviá
> un mensaje de
> correo electrónico a:
> sos-networking-unsubscribe@...
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
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La mayor distancia que puede haber entre un Hub y una PC, es de 100 mts, con cable UTP categoría 5. No sé de donde sos, pero en Capital Federal, podés ir a galería Jardín froria al 500, cerca de corrientes. Ahi tenés varios negocios que te arman cables
Hola. Estoy por armar una red entre 5 computadoras. Cuatro de ellas estan pegadas, pero una esta a 70 metros. Voy a usar cable RJ-45 y un Hub de 8 bocas De paso, donde puedo averiguar el precio de este cable? (alguna direccion por favor) Como ultima consideracion quiero que sepan que no tengo NI IDEA de redes, pero ya arme una con cable coaxil, a si es que mas o menos me defiendo. Espero que me respondan a la brevedad. Gracias MARCELO
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