Aquí teneis una duda que he lanzado en la lista de squeak-dev, por si
quereis opinar (tanto aquí o allí)

http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-March/101292.html

No soy el único que no esta de acuerdo en como se estan haciendo las
cosas...



------ Mensaje reenviado
De: Andreas Raab <andreas.raab@...>
Responder a: The general-purpose Squeak developers list
<squeak-dev@...>
Fecha: Sat, 25 Feb 2006 01:54:28 -0800
Para: The general-purpose Squeak developers list
<squeak-dev@...>
Asunto: Re: 1 day left for Squeak elections!

Hi Stef -

Two notes on your message:

> Our goal is to have a small image [...]

I will point out that since 3.6 (the first version where we had a
distinction between basic and full and where an image got substantially
smaller) the basic image has only grown; now to a size where it rivals
the size of 3.6 full. Mind you, the *basic* 3.9 image is almost as large
as the *full* 3.6. You can draw your own conclusions from that (easily
verifiable) fact.

> Now .cs are not the future. All the good project work with MC (croquet,
> sophie, seaside, tweak....

I'm sorry to disappoint you, but for our next project at VPRI we just
pulled out of Monticello. In short, Monticello is a great way of doing
things if you have an environment which is based on "builds" (e.g., you
basically throw existing content away, build a new system and load that
content back in).

For maintaining a live system Monticello is simply a nightmare. It's
slow, it doesn't work in the right way for incremental migrations and
you are spending 90% of your time to deal with situations that change
sets solve in a nano-second. It's simply not worth the hazzle for
maintaining a live system.

So I wouldn't declare change sets dead quite yet; neither would I claim
they are "not the future" when it comes to maintaining a live system. In
fact, I believe they are. For example, just compare how long it takes to
update a 3.7 to 3.8 image vs. 3.8 to 3.9 - it literally takes *ages*, it
requires "extra" change sets to do things that Monticello simply cannot
do and by the end of the day updating a 3.8 to current 3.9 alpha doesn't
even work. I cannot recall a single case of where this has ever happened
with change sets.

I think a discussion about how Monticello fits a working style that can
be used to maintain a live system is overdue by now. Having been there,
having seen the immense pain Monticello inflicts on both sides of the
maintenance chain (not only is it a pain for the person doing the
maintenance, it is also a pain for the person on the receiving end of
the maintenance) I think we can say with some certainty that Monticello
fails in this regard and that another approach is needed.

Cheers,
    - Andreas


------ Fin del mensaje reenviado






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Juan M. Puertas puso en su mail :

> ¿No me digas que su licencia también dice que la gente de Cuba y otros
> paises no tienen derecho al uso de programas creados con estos lenguajes?.

Nunca he estado en Cuba, así que no puedo opinar que usan los cubanos ni si
les preocupa o no lo que diga Mr. Bush.

Si quieres mi opinión , el mundo es como es.

Hace 2000 años el imperio era Roma y si no sabías Latin eras un paria.

Hoy el decadente imperio es otro con otra lengua y parece que esta vez los
bárbaros vienen del sur...

Así que cada uno opine lo que le guste, tenga la orientación sexual que mas
le encaje y si quiere usar Squeak bien, lo ayudaré en lo que pueda, aunque
ya me he llevado muchos chascos con gente que me ha hecho perder bastante
tiempo y ni siquiera ha reconocido nada.

Soy un hippie viejo, como Hanglin :=)

Edgar






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Hola Edgar:
   Imagino que te refieres al lenguaje de programación:
   Desde hace un año uso GamBas, y desde hace un més: Python.
   ¿No me digas que su licencia también dice que la gente de Cuba y otros
paises no tienen derecho al uso de programas creados con estos lenguajes?.
   Si es asi, ante leyes tan absurdas no vale la pena ni pensar en eso, sino
hacer como los cubanos del enlace de mi mensaje anterior y "simplemente
programar", como dice Diego ;-)
   Gracias :-)

----- Original Message -----
From: "Lic. Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
To: <squeakRos@...>
Sent: Thursday, February 23, 2006 10:01 AM
Subject: Re: [squeakRos] Siendo practicos


Juan M. Puertas puso en su mail :

>     No dudaré en dejar Squeak si la aplicación de la licencia se volviera
> inhumana.

Me encantaría saber que programas usas...

Edgar



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Juan M. Puertas puso en su mail :

>     No dudaré en dejar Squeak si la aplicación de la licencia se volviera
> inhumana.

Me encantaría saber que programas usas...

Edgar






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Gracias por vuestras respuestas.
    Siendo prácticos, efectivamente, una aplicación en Internet no tiene
fronteras, además, veo que el cumplimiento de las leyes ha de adaptarse a
las necesidades sociales y humanas, y si no mirad esto:
http://listas.udistrital.edu.co/pipermail/tangram/2005-April/000184.html
     No dudaré en dejar Squeak si la aplicación de la licencia se volviera
inhumana.
     Por lo tanto, voy a hacer algún programa gracioso y cuando lo tenga os
cuento.:-)
     Un saludo afectuoso desde Granada, España.



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> Por lo que tengo entendido, la licencia te da completa libetad para
> hacer lo que quieras con squeak a excepción de:
>  - No poder Exportar a países con embargo de USA.
> La solución para esto es poner la imágen squeak en modo web. Es triste
> que se tenga que hacer así, pero no hay otra.
o simplemente no trabajar desde USA, con eso alcanza.

>  - Apple no se hace responsable de posibles daños causados por Squeak,
> y además, si pasa algo, tienes que indemnizarles (más o menos, no me
> queda muy claro).
La clausula indica que si alguien demandara a Apple por daños en algo que
vos desarrollaste usando lo poco que queda de ellos en la imagen, puden
pedir que colabores con los gastos de la defensa. Es una clausula leonina,
hay muchas de ese estilo en todos lados y su aplicacion practica es muy
incierta.

En definitiva Alan Kay insiste que con todo esto hay que relajarse y
disfrutar de Squeak.
Cualquier abogado pude iniciar una demanda, sobre todo en USA, si piensa que
con eso puede sacarte algo de dinero o prestigio. En este universo la
posibilidad de a poyarse en los remotos derechos de Apple para sacarte
dinero es infima, antes te van a agarrar por cualquier otro lado.

	 Emilio

Lord ZealoN puso en su mail :

> El 23F (23 de Febrero) fué el Golpe de Estado en España:
> http://es.wikipedia.org/wiki/23-F
Suerte que tuvieron solo uno.
Aqui ya agotamos el calendario :=)






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--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Lord ZealoN puso en su mail :
>
> > En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)
> No se peleen o tendre que recitarles el Martin Fierro "los hermanos sean
> unidos que esa es la ley primera".


Pelea? No no, creo que me expresé mal. Quería decir que mejor parar de
discutir sobre algo que ya ha quedado claro, y dedicarnos más a
difundir y usar squeak. Pero era más corto como lo dije :P

UN saludo.

Lord ZealoN puso en su mail :

> En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)
No se peleen o tendre que recitarles el Martin Fierro "los hermanos sean
unidos que esa es la ley primera".

Les pido a todos que sean pacientes.
No cometamos el mismo error que criticamos en la lista oficial.
Al fin y al cabo, somos todos aprendices en algunas cosas y expertos en
otras, para eso nos encontramos aquí.
El swiki que tan gentilmente nos mantienen los amigos españoles está a
disposición de todos.
Por lo que si alguno tiene algún tutorial , que lo ponga ahí con su nombre y
todos agradecidos.
Hoy a la mañana voy al laboratorio , a ver si los chicos van y adelantan
algo...

Edgar






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--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Juan M. Puertas puso en su mail :
>
> >   1.- La licencia ¡si, la maldita licencia!. Se supone que las
> > aplicaciones realizadas con Squeak no pueden llegar a los paises
que tengan
> > un bloqueo con U.S.A., y me pregunto qué culpa tienen los niños
cubanos, por
> > ejemplo, de las peleas que se producen entre los presidentes de
los paises.
> > Por eso mi pregunta es: si hago una aplicación con Squeak y la
pongo en
> > Internet, ¿podrán usarla los niños cubanos que tengan acceso a
Internet?. Sé
> > que Diego dirá que los programadores tenemos que preocuparnos de
programar,
> > no de legalismos ;-))
> >
> Sobre el tema de la licencia se ha hablado toneladas en la lista
> internacional.
> No soy un experto en el tema , pero en general se puede hacer casi
cualquier
> cosa.
> Estoy totalmente de acuerdo con Diego.


Por lo que tengo entendido, la licencia te da completa libetad para
hacer lo que quieras con squeak a excepción de:
  - No poder Exportar a países con embargo de USA.
La solución para esto es poner la imágen squeak en modo web. Es triste
que se tenga que hacer así, pero no hay otra.
  - Apple no se hace responsable de posibles daños causados por Squeak,
y además, si pasa algo, tienes que indemnizarles (más o menos, no me
queda muy claro).

Efectivamente, estamos todos de acuerdo con las opiniones de los
demás, es un tema un poco peliagudo, por lo que sería mejor dejarlo ;)

Yo pido disculpas por la parte de me toca, referente a los changesets,
busqué (quizás no lo suficiente) pero no me quedaba claro.

En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)

--- En squeakRos@..., "Germán Arduino" <garduino@g...>
escribió:
>
> El 21/02/06, Francisco Lizarralde<st_easy_rider@y...> escribió:
> >  Hola German,
> >
> >  Entiendo tu punto de vista, sin embargo, tu mensaje me hizo
pensar en cuan
> > variadas son a veces las conductas emergentes de las listas.
> >  Yo formo parte de varias listas, en algunas (como las que uso con mis
> > alumnos) soy uno de los que mas participa,  y cuando me hacen por
enésima
> > vez la misma pregunta, cuya respuesta figura en la primer página
del apunte,
> > me dan ganas de contestar RTFM, pero me contengo, tomo unos mates y
> > contesto, o simplemente lo mando a donde está la respuesta, o le
doy tiempo
> > a que conteste otro compañero, en fin supongo que depende del
estado de
> > ánimo y por supuesto del tiempo disponible.
> >  Sin embargo, creo que no siempre se trata de una falta de
consideración del
> > qe pregunta con respecto al valor del tiempo de los demás, aunque
a veces
> > así lo parezca.
> >  A veces es la necesidad de confirmar algo, a veces es el punto de
vista del
> > otro el que nos aclara el panorama y nos quita esa piedra del
camino que nos
> > impide avanzar.
> >  Yo me considero muy afortunado por las respuestas que he recibido
de tu
> > parte con respecto a Seaside y de Edgar con respecto a Wikis,
Blogs, etc.
> > que me han permitido comenzar a entender muchas de las cosas
dispersas que
> > hay por allí sobre Squeak.
> >  Sin embargo aún me falta aprender un montón...
> >
> > Saludos,
> >
> >  Francisco
> >
>
> Entiendo lo que decís, sin embargo en forma personal (aún cuando como
> a todo el mundo me falta muchísimo por aprender) agoto todas las
> instancias antes de preguntar y eso significa también poder hacer un
> poco más de experiencia.
>
> Buscar en los archivos históricos de las listas, en el swiki central
> de squeak, mediante google, buscar en la propia imagen, en fin. Como
> vos decís, son puntos de vista, pero eso no quiere decir que la lista
> sea poco comunicativa.
>
> Bueno, creo que el tema no da para más, simplemente quería dejar mi
> punto de vista.
>
> Saludos.
>

--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Lord ZealoN puso en su mail :
>
> > Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
> > golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!
>
> Que es 23F ?
> Algunas personas creen que Squeak les pertence para hacer lo que
quieran,
> ignoran o tratan de tontos a todos los demas.
> Ahora , como se han dado cuenta que necesitan a los tontos, intentan
> legitmarse con estas elecciones que ya me han costado, junto con alguna
> discusión de la forma en que se están haciendo ahora las imágenes, pasar
> casi al estado de paria.
> Lo quer me divierto con los mails privados que los grandes maestros le
> mandan a este tonto, no lo puedo comentar aquí.
> Aguante Diego, a quien le bocharon sus iniciativas.
> Aguante Yoshiki Oshima, con su gran trabajo.
> Y muchos que en forma silenciosa trabajan bien.
>
> Edgar


El 23F (23 de Febrero) fué el Golpe de Estado en España:
http://es.wikipedia.org/wiki/23-F

El 21/02/06, Francisco Lizarralde<st_easy_rider@...> escribió:
>  Hola German,
>
>  Entiendo tu punto de vista, sin embargo, tu mensaje me hizo pensar en cuan
> variadas son a veces las conductas emergentes de las listas.
>  Yo formo parte de varias listas, en algunas (como las que uso con mis
> alumnos) soy uno de los que mas participa,  y cuando me hacen por enésima
> vez la misma pregunta, cuya respuesta figura en la primer página del apunte,
> me dan ganas de contestar RTFM, pero me contengo, tomo unos mates y
> contesto, o simplemente lo mando a donde está la respuesta, o le doy tiempo
> a que conteste otro compañero, en fin supongo que depende del estado de
> ánimo y por supuesto del tiempo disponible.
>  Sin embargo, creo que no siempre se trata de una falta de consideración del
> qe pregunta con respecto al valor del tiempo de los demás, aunque a veces
> así lo parezca.
>  A veces es la necesidad de confirmar algo, a veces es el punto de vista del
> otro el que nos aclara el panorama y nos quita esa piedra del camino que nos
> impide avanzar.
>  Yo me considero muy afortunado por las respuestas que he recibido de tu
> parte con respecto a Seaside y de Edgar con respecto a Wikis, Blogs, etc.
> que me han permitido comenzar a entender muchas de las cosas dispersas que
> hay por allí sobre Squeak.
>  Sin embargo aún me falta aprender un montón...
>
> Saludos,
>
>  Francisco
>

Entiendo lo que decís, sin embargo en forma personal (aún cuando como
a todo el mundo me falta muchísimo por aprender) agoto todas las
instancias antes de preguntar y eso significa también poder hacer un
poco más de experiencia.

Buscar en los archivos históricos de las listas, en el swiki central
de squeak, mediante google, buscar en la propia imagen, en fin. Como
vos decís, son puntos de vista, pero eso no quiere decir que la lista
sea poco comunicativa.

Bueno, creo que el tema no da para más, simplemente quería dejar mi
punto de vista.

Saludos.

Juan M. Puertas puso en su mail :

>   1.- La licencia ¡si, la maldita licencia!. Se supone que las
> aplicaciones realizadas con Squeak no pueden llegar a los paises que tengan
> un bloqueo con U.S.A., y me pregunto qué culpa tienen los niños cubanos, por
> ejemplo, de las peleas que se producen entre los presidentes de los paises.
> Por eso mi pregunta es: si hago una aplicación con Squeak y la pongo en
> Internet, ¿podrán usarla los niños cubanos que tengan acceso a Internet?. Sé
> que Diego dirá que los programadores tenemos que preocuparnos de programar,
> no de legalismos ;-))
>
Sobre el tema de la licencia se ha hablado toneladas en la lista
internacional.
No soy un experto en el tema , pero en general se puede hacer casi cualquier
cosa.
Estoy totalmente de acuerdo con Diego.

>2.- ¿Qué cosas no se pueden hacer, o son difíciles de hacer con Squeak?.
Cosas que no puedan hacerse,no existen.
Lo que no significa que todo sea práctico en Squeak
Por ejemplo, para el correo de todos los dias como este mensaje, uso
Entourage que es la version Mac del Entourage , cuando tengo que convertir
formatos de dibujo uso GraphicConverter (que es excelente para eso) y así
sucesivamente.
Considero todo el sistema operativo en si como una especie de imagen
ampliada, con objetos un poco mas tontos que los habituales y mas difíciles
de utilizar..
Mi sueño es algún dia es comandar todo desde Squeak y gracias a algunas
cosas como AppleScript, mas o menos puedo.
En cuanto a los menus y lo distinto que es Squeak con respecto a lo
convencional , a mi me encanta que sea así.
Debería traducir los imperdibles mails de Tim Rowledge , alguien bastante
fundamentalista con un enorme sentido del humor.

edgar






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Creo que ahí está la clave, el tiempo de todos es finito y muchas
veces no es posible contestar y contestar y volver a contestar las
mismas preguntas a lo largo del tiempo.

Lo que quiero decir (sin intentar ofender ni a Lord Z ni a nadie) que
lo mínimo que se espera de los que preguntan es lo mismo que hace
cualquiera de nosotros, es decir, investigar en la gran cantidad de
recursos disponibles antes de preguntar. Es una cuestión de mínimo
respeto por el tiempo de los demás.

Saludos.

Lord ZealoN puso en su mail :

> Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
> golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!

Que es 23F ?
Algunas personas creen que Squeak les pertence para hacer lo que quieran,
ignoran o tratan de tontos a todos los demas.
Ahora , como se han dado cuenta que necesitan a los tontos, intentan
legitmarse con estas elecciones que ya me han costado, junto con alguna
discusión de la forma en que se están haciendo ahora las imágenes, pasar
casi al estado de paria.
Lo quer me divierto con los mails privados que los grandes maestros le
mandan a este tonto, no lo puedo comentar aquí.
Aguante Diego, a quien le bocharon sus iniciativas.
Aguante Yoshiki Oshima, con su gran trabajo.
Y muchos que en forma silenciosa trabajan bien.

Edgar




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> >P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
> >porque no habla nadie más
>
> Si, es una lástima. Herede el grupo de Martin Altobello, quien tuvo la idea
> y desapareció.
> Espero que la gente empiece a intercambiar ideas, que esto no sea solo
> Squeak.
> Intento ayudar a los que recien empiezan siguiendo los lineamientos de la
> comunidad internacional, donde a veces no hay buena repuesta para los
> "nuevos" y alguna pretensión de doctrina que yo no tengo.
> Todos son bienvenidos, y alguna vez aprotarán algo al resto, para eso
> intento cada día ampliar lo que hago pero mi tiempo es finito.
>

Creo que ahí está la clave, el tiempo de todos es finito y muchas
veces no es posible contestar y contestar y volver a contestar las
mismas preguntas a lo largo del tiempo.

Lo que quiero decir (sin intentar ofender ni a Lord Z ni a nadie) que
lo mínimo que se espera de los que preguntan es lo mismo que hace
cualquiera de nosotros, es decir, investigar en la gran cantidad de
recursos disponibles antes de preguntar. Es una cuestión de mínimo
respeto por el tiempo de los demás.

Saludos.

Lord ZealoN puso en su mail :

> Lo que si es verdad, es, como comentaba en otro post, squeak me ha
> devuelto la ilusión por desarrollar. Porque, no nos engañemos, a una
> persona le podrá o no gustar desarrollar, pero divertido no es (sin
> squeak :D )
Bueno, has encontrado otros locos aquí.
Espero que otros tambien cuenten cosas.

Edgar






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Hola, amigos.
     Soy un programador aficionado, aunque desde 1987 me ha dado tiempo a
desarrolar en casi todos los lenguajes y realizar varios trabajos medio
serios.
     Me encanta el mundo infantil y el desarrollo de programas con algo de
magia para niños y mayores.
     Hace un año que conocí Squeak, estuve buscando documentación por
Internet, e hice algún pequeño ensayo  y me entusiasmó en muchos sentidos,
sobre todo en la estética y filosofía diferente, ambas atraen y enganchan
aunque no las termine de comprender ... me recuerda a algunas mujeres ;).
     Destacaría la manera tan genial que facilita la creación de páginas web
dinámicas, su facilidad de depuración, que el mismo código fuente de squeak
sea la documentación, la multitud de facilidades que trae ya hechas, etc.
     Esto no quita que eche en falta los menúes desplegables, una
documentación más completa, preferentemente en español (por ejemplo; no
terminé de entender cómo comunicar Squeak con otros programas que reciben
parámetros en la línea de comandos y devuelven una salida de datos. También
tuve la dificultad de que se colgaba muy a menudo (en Windows y en Linux, al
menos en mi caso).
     Tras unas semanas de jugar y divertirme un poco con Squeak, lo dejé
aparcado, esperando una decisión sobre si hacer algún proyecto con este
entorno. Quizás leer sobre la reciente Conferencia de Málaga me lo ha
recordado :-)
     Nada más comenzar ya tengo dos preguntas:
     1.- La licencia ¡si, la maldita licencia!. Se supone que las
aplicaciones realizadas con Squeak no pueden llegar a los paises que tengan
un bloqueo con U.S.A., y me pregunto qué culpa tienen los niños cubanos, por
ejemplo, de las peleas que se producen entre los presidentes de los paises.
Por eso mi pregunta es: si hago una aplicación con Squeak y la pongo en
Internet, ¿podrán usarla los niños cubanos que tengan acceso a Internet?. Sé
que Diego dirá que los programadores tenemos que preocuparnos de programar,
no de legalismos ;-))
     2.- ¿Qué cosas no se pueden hacer, o son difíciles de hacer con Squeak?.

     Gracias y ¡mucho éxito al proyecto!.
     Juanma.-




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--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
> >P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
> >porque no habla nadie más
>
> Si, es una lástima. Herede el grupo de Martin Altobello, quien tuvo
la idea
> y desapareció.
> Espero que la gente empiece a intercambiar ideas, que esto no sea solo
> Squeak.
> Intento ayudar a los que recien empiezan siguiendo los lineamientos
de la
> comunidad internacional, donde a veces no hay buena repuesta para los
> "nuevos" y alguna pretensión de doctrina que yo no tengo.
> Todos son bienvenidos, y alguna vez aprotarán algo al resto, para eso
> intento cada día ampliar lo que hago pero mi tiempo es finito.

Pero para eso estamos nosotros ;) Yo ya estoy promoviendo squeak entre
amigos y colegas de profesión, pero claro, los amigos dicen que no les
interesa el desarrollo ni nada que tenga cierto parecido, y los
colegas de profesión dicen que lo que hoy manda es .NET y no merece la
pena cambiar.

Por lo tanto, me quedo sólo. Eso si, sigo dando el follón con mis
ideales y demás parafernalias de software ( :P ).

Lo que si es verdad, es, como comentaba en otro post, squeak me ha
devuelto la ilusión por desarrollar. Porque, no nos engañemos, a una
persona le podrá o no gustar desarrollar, pero divertido no es (sin
squeak :D ).

Por si os interesa, he montado un blog e iré poniendo lo que vaya
aprendiendo con squeak y demás cosas

Un saludo

http://blog.lordzealon.com

--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:

> En realidad han estado buscando votantes.
> Mi posición al respecto es bastante conocida para que la reitere,
pero esto
> no es mas que legitimar el "golpe de estado" hecho el año pasado por
unos
> pocos que quieren que los demás sigan lo que ellos quieren.

Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!

> Ahora buscan una especie de legitimación.
> Como lo único que se puede hacer es estar adentro para combatirlos,
he hecho
> las paces y he tratado de promover a algunos que no pueden ser
ignorados tan
> fácilmente.
>


Dales duro :P


> El mail de la persona que esta a cargo de esto es Brent Vukmer
> (brent.vukmer@g...), escribile directamente para que te habilite.
>
> Ah, me olvidaba decir que es voto calificado y que me ha costado muchos
> disgustos opinar en contra.


Que significa eso de voto calificativo y porqué te ha costado disgustos?

Francisco A. Lizarralde puso en su mail :

> Hola Edgar,
>
> He comprobado que al enviar mails a Squeak-dev estos no llegan, tampoco
> rebotan, simplemente se pierden. ¿ Hay algún proceso de registro previo
> (además de ser parte de la lista), para poder enviar mails ?
> Y otra pregunta, he visto que hay elecciones. ¿Quienes son los que
> pueden votar ? ¿Hay que ser un Squeaker de la hostia, para hacerlo?
>
> Saludos,
>
> Francisco
No tengo idea porque no llegan los mails, voy a preguntar.
No hace falta otra cosa para votar en estas elecciones que estar registrado
o en la lista o en SqueakPeople o en SqueakMap.
En realidad han estado buscando votantes.
Mi posición al respecto es bastante conocida para que la reitere, pero esto
no es mas que legitimar el "golpe de estado" hecho el año pasado por unos
pocos que quieren que los demás sigan lo que ellos quieren.
Ahora buscan una especie de legitimación.
Como lo único que se puede hacer es estar adentro para combatirlos, he hecho
las paces y he tratado de promover a algunos que no pueden ser ignorados tan
fácilmente.

El mail de la persona que esta a cargo de esto es Brent Vukmer
(brent.vukmer@...), escribile directamente para que te habilite.

Ah, me olvidaba decir que es voto calificado y que me ha costado muchos
disgustos opinar en contra.

Edgar






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El lun, 20-02-2006 a las 18:40 +0000, Lord ZealoN escribió:
>
> Te refieres a los mails enviados al grupo squeak de yahoo? Esa lista
> es un mirror de sólo lectura de la oficial.
>
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-dev
>
> En ese enlace debes registrarte, enviar, y mirar en los archivos para
> ver si llegan o no los correos.

Si, estoy registrado en squeak-dev. Y estuve revisando las opciones de
mi suscripción y parecen correctas. No entiendo bien que pasa.

Saludos,

Francisco





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Lord ZealoN puso en su mail :

> rompecabezas? teg?
Son dos viejos juegos mios que les he dado a los chicos para que los
refactorizen.
A veces quienes vienen de la programación estructurada (como mi caso y el de
los chicos), encuentran mas fácil la transición con primeros proyectos "a la
Pascal", hasta que le agarran el gusto al Smalltalk.
Pero cada persona es distinta y no hay una forma única de aprendizaje.
>Pero este si que no es necesario no?
Las fuentes deben estar para desrrollar
>Includio los proyectos. Fue a eso te referías cuando me dijiste que,
>aunque bloquee la parte de desarrollo de una imágen squeake, alguien
>con conocimientos podría acceder al fuente?. Pero, si yo distribuyo mi
>propia imágen con mi aplicación? Por ejemplo, la imágen de small-land
  >viene sin changeset.
No se cual es la imagen de small- land, la publicada por diego tiene
changes.
Es muy raro que no tenga ninguno.
De todos modos, pueden eliminarse al publicar la imagen.
Cuando se hace un RTS, una de las cosas que se hace es que el sistema no
necesite usar las fuentes ni los changes, esta tambien en las preferencias.
O sea que lo que uno distribuye es solamente la imagen.
Si esta imagen ha sido cortada para no tener las herramientas y eliminada
toda forma de acceso por click, como dije es inaccesible al 90% de los
mortales.
Cualquiera que sepa bastante Squeak sabrá como destrabarlo, pero como mucho
son no mas de 10.000 personas (estimativo) en el mundo.
Comparado con C, son menos.

>P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
>porque no habla nadie más

Si, es una lástima. Herede el grupo de Martin Altobello, quien tuvo la idea
y desapareció.
Espero que la gente empiece a intercambiar ideas, que esto no sea solo
Squeak.
Intento ayudar a los que recien empiezan siguiendo los lineamientos de la
comunidad internacional, donde a veces no hay buena repuesta para los
"nuevos" y alguna pretensión de doctrina que yo no tengo.
Todos son bienvenidos, y alguna vez aprotarán algo al resto, para eso
intento cada día ampliar lo que hago pero mi tiempo es finito.

edgar






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--- En squeakRos@..., "Francisco A. Lizarralde"
<st_easy_rider@y...> escribió:
>
> Hola Edgar,
>
> He comprobado que al enviar mails a Squeak-dev estos no llegan, tampoco
> rebotan, simplemente se pierden. ¿ Hay algún proceso de registro previo
> (además de ser parte de la lista), para poder enviar mails ?

Te refieres a los mails enviados al grupo squeak de yahoo? Esa lista
es un mirror de sólo lectura de la oficial.

http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-dev

En ese enlace debes registrarte, enviar, y mirar en los archivos para
ver si llegan o no los correos.

> Y otra pregunta, he visto que hay elecciones. ¿Quienes son los que
> pueden votar ? ¿Hay que ser un Squeaker de la hostia, para hacerlo?


Por lo que he leido, las elecciones van a base de invitaciones.
Supongo que los gurús podrán elegir quienes pueden votar, siendo un
total de 344 (creo recordar) los que votarán. Que van a votar, eso ya
no me he enterado XD

Un saludo.

Hola Edgar,

He comprobado que al enviar mails a Squeak-dev estos no llegan, tampoco
rebotan, simplemente se pierden. ¿ Hay algún proceso de registro previo
(además de ser parte de la lista), para poder enviar mails ?
Y otra pregunta, he visto que hay elecciones. ¿Quienes son los que
pueden votar ? ¿Hay que ser un Squeaker de la hostia, para hacerlo?

Saludos,

Francisco





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--- En squeakRos@..., "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Lord ZealoN puso en su mail :
>
> > Estoy mirandolo y no me quedan del todo claro.
> >
> > Por lo que he visto, es un archivo que acompaña a la imágen y que
> > contiene directamente código smalltalk. Si lo elimino, la imágen me lo
> > pide al cargar.
> >
> > ¿Que son exactamente? ¿Son necesarios? ¿Obligatorios?
> >
> > Un saludo.
>
> Los change sets son necesarios, casi te diría obligatorios.
> Ahora hay una movida para que se use Monticello como el sistema para
crear
> código para otros y para publicar.
> A mi me sigue gustando usar change sets.
> Hay algún .pdf creo en la sección archivos del grupo.
> La receta de cocina sería:
> Cuando crees un proyecto via boton NEW del navegdor de proyectos, te
creará
> autyomáticamente un change set asociado al mismo, que cuando lo
publiques
> SIEMPRE debes incluir.
> Justamente eso es para intentar que tu proyecto pueda ser leído por otro
> Squeak sin problemas (aunque esto no es 100% así).



Ah no?



> Otra cosa, que aqui tenemos como norma por trabajar con varias
imágenes, es
> exportar los change sets cada tanto via fileOut.
> Usando un lugar común donde todos accedan , en nuestro caso el ftp
de esta
> máquina, que esta a tu disposición aproximadamente de 09:00 a 20:00 GMT
>
> ftp://elpelotero@2.../
> password: elpelotero

Ok, lo tendré en cuenta.


>
>
> Ahí podras ver los cs del rompecabezas y del teg que se estan
realizando y
> como de vez en cuando aparecen números mas altos.



rompecabezas? teg?


>
> >es un archivo que acompaña a la imágen y que
> > contiene directamente código smalltalk
>
> Levemente incorrecto, el sistema de Squeak consta de cuatro
archivos, p.ej :
>
> SqueakV3.sources (Fuentes des sistema , que sirven para todo Squeak 3.x)



Pero este si que no es necesario no?




>
> Squeak3.9a-6705SR.image (Objetos del sistema)


Ok


> Squeak3.9a-6705SR. changes (cambios a los fuentes y métodos agregados al
> sistema desde la época del 3.0 hasta ahora y los nuestros)
>

Includio los proyectos. Fue a eso te referías cuando me dijiste que,
aunque bloquee la parte de desarrollo de una imágen squeake, alguien
con conocimientos podría acceder al fuente?. Pero, si yo distribuyo mi
propia imágen con mi aplicación? Por ejemplo, la imágen de small-land
  viene sin changeset


> Los change sets corresponden casi siempre a algo en lo que se esté
> trabajando como unidad lógica, no necesariamente tiene que ser un
proyecto
>
> Si quieres chatear via IRC, avisa, no estoy todo el tiempo con los chat
> conectados

Me he conectado hace un momento (extremadamente raro que me haya
dejado salir el firewall, pero bueno) pero estoy away porque tengo
algo de lío en el trabajo. Cuando vuelva de comer, lo mismo puedo
chatear un rato.

Un saludo.

P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
porque no habla nadie más :ÑP

Lord ZealoN puso en su mail :

> Estoy mirandolo y no me quedan del todo claro.
>
> Por lo que he visto, es un archivo que acompaña a la imágen y que
> contiene directamente código smalltalk. Si lo elimino, la imágen me lo
> pide al cargar.
>
> ¿Que son exactamente? ¿Son necesarios? ¿Obligatorios?
>
> Un saludo.

Los change sets son necesarios, casi te diría obligatorios.
Ahora hay una movida para que se use Monticello como el sistema para crear
código para otros y para publicar.
A mi me sigue gustando usar change sets.
Hay algún .pdf creo en la sección archivos del grupo.
La receta de cocina sería:
Cuando crees un proyecto via boton NEW del navegdor de proyectos, te creará
autyomáticamente un change set asociado al mismo, que cuando lo publiques
SIEMPRE debes incluir.
Justamente eso es para intentar que tu proyecto pueda ser leído por otro
Squeak sin problemas (aunque esto no es 100% así).
Otra cosa, que aqui tenemos como norma por trabajar con varias imágenes, es
exportar los change sets cada tanto via fileOut.
Usando un lugar común donde todos accedan , en nuestro caso el ftp de esta
máquina, que esta a tu disposición aproximadamente de 09:00 a 20:00 GMT

ftp://elpelotero@200-122-104-133.cab.prima.net.ar/
password: elpelotero


Ahí podras ver los cs del rompecabezas y del teg que se estan realizando y
como de vez en cuando aparecen números mas altos.

>es un archivo que acompaña a la imágen y que
> contiene directamente código smalltalk

Levemente incorrecto, el sistema de Squeak consta de cuatro archivos, p.ej :

SqueakV3.sources (Fuentes des sistema , que sirven para todo Squeak 3.x)

Squeak3.9a-6705SR.image (Objetos del sistema)
Squeak3.9a-6705SR. changes (cambios a los fuentes y métodos agregados al
sistema desde la época del 3.0 hasta ahora y los nuestros)

Estos tres primeros son independientes del sistema operativo y procesador
que tengas.
El cuarto, la máquina virtual o VM, que tal vez par ti sea Squeak.exe, es el
engargado de hacer que cuando pones el Squeak a pantalla completa, no
importe demasiado si detras hay PC, Mac o Linux

Los change sets corresponden casi siempre a algo en lo que se esté
trabajando como unidad lógica, no necesariamente tiene que ser un proyecto

Si quieres chatear via IRC, avisa, no estoy todo el tiempo con los chat
conectados

edgar






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http://correo.yahoo.com.ar

Estoy mirandolo y no me quedan del todo claro.

Por lo que he visto, es un archivo que acompaña a la imágen y que
contiene directamente código smalltalk. Si lo elimino, la imágen me lo
pide al cargar.

¿Que son exactamente? ¿Son necesarios? ¿Obligatorios?

Un saludo.