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#1736 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 11:14 am
Asunto: [OT] Recibir correos propios 		glpunzi
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Hola a todos.

Una pregunta, sabeis como puedo hacer para recibir mis propios correos
que envío a la lista?

Un saludo.

--
Giuseppe Luigi Punzi
Linux User: #370919
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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1737 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 11:46 am
Asunto: Re: [OT] Recibir correos propios 		edgardec2001
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Giuseppe Luigi Punzi puso en su mail :

> Hola a todos.
>
> Una pregunta, sabeis como puedo hacer para recibir mis propios correos
> que envío a la lista?
>
> Un saludo.
No entiendo.
Te deberían llegar todos los mails enviados a la lista.
A mi los mios me llegan y despues los tengo que borrar .


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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1738 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 11:39 am
Asunto: ¿Novedades? 		glpunzi
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He estado varios días que no he podido seguir la lista.

He visto que hay una larga discusión sobre los namespaces.

¿Que novedades han habido en esta última semana? ¿Podríais resumirme lo
último interesante que se haya "cocido" en las listas de correo?

Un saludo.

--
Giuseppe Luigi Punzi
Linux User: #370919
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Responder | Mensajes en este tema (1)
#1739 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 12:06 pm
Asunto: Re: [OT] Recibir correos propios 		glpunzi
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Claro, y me llegan todos, excepto los que yo envío.

Por ejemplo, éste no me llegará.

P.D.: Que madrugador, allí debe ser la hora de desayunar jeje.

Edgar J. De Cleene escribió:
> Giuseppe Luigi Punzi puso en su mail :
>
>
>> Hola a todos.
>>
>> Una pregunta, sabeis como puedo hacer para recibir mis propios correos
>> que envío a la lista?
>>
>> Un saludo.
>>
> No entiendo.
> Te deberían llegar todos los mails enviados a la lista.
> A mi los mios me llegan y despues los tengo que borrar .
>
>
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>
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Giuseppe Luigi Punzi
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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1740 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 12:39 pm
Asunto: Re: [OT] Recibir correos propios 		edgardec2001
Enviar correo Enviar correo
  
Giuseppe Luigi Punzi puso en su mail :

> P.D.: Que madrugador, allí debe ser la hora de desayunar jeje.
Ya hace dos horas y media que estoy intentando nuevamente lo que nadie pudo
hasta ahora.
Tener algo en Monticello y que se pueda tener preamble, postcript y ademas
una lista de archivos que no sean codigo , como dibujos, sonidos, otros
objetos.
O código que no pertenezca al paquete , pero deba cargarse por algo en
especial, como las imagenes reducidas.
Aquí ahora son nueve y media y tenemos un hermoso sol.
Vas a tener que mandar a yahoo porque no te llegan tus propios correos.
Yo quisiera que no me lleguen los mios propios, ya que ya los tengo en los
correos enviados y seria redundante.

No tendras puesto algún filtro, ya que en este momento pienso que
simplemente poniendo un filtro que me borre mis propios correos lo
solucionaría ?


Edgar


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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1741 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Dom, 3 de Dic, 2006 2:42 pm
Asunto: Re: [OT] Nuevo Proyecto 		glpunzi
Enviar correo Enviar correo
 
Hola de nuevo Edgar.

Edgar J. De Cleene escribió: 
Giuseppe Luigi Punzi puso en su mail :

P.D.: Que madrugador, allí debe ser la hora de desayunar jeje.

Ya hace dos horas y media que estoy intentando nuevamente lo que nadie pudo
hasta ahora.

¿Salvar al mundo de la pobreza, o mejor aún, de George Bush y amigos?

Tener algo en Monticello y que se pueda tener preamble, postcript y ademas
una lista de archivos que no sean codigo , como dibujos, sonidos, otros
objetos.O código que no pertenezca al paquete , pero deba cargarse por algo en
especial, como las imagenes reducidas.

Oh, me equivoqué entonces ;).

Esos preamble y postcript, podrían usarse para resolución de dependencias por ejemplo cierto? Aunque ésto ya lo haga Universes.

Aquí ahora son nueve y media y tenemos un hermoso sol.

Cuando yo envié mi correo eran las 13:06 (4 horas de diferencia) también con hermoso sol, sobre todo después de haber pasado varios días nublados.

Vas a tener que mandar a yahoo porque no te llegan tus propios correos.
Yo quisiera que no me lleguen los mios propios, ya que ya los tengo en los
correos enviados y seria redundante.

Bueno, tampoco es algo importante. Lo que pasa es que uso el cliente de correo Thunderbird y me ordena los correos por hilos de conversación, entonces, cuando intento seguir una conversación, no sé, a simple vista, en qué momento escribí yo, o cuando me contestaron.

Yo ahora salgo de viaje a Jaén puesto mañana trabajo allí. Y entre esta tarde/noche y mañana (no sé cuanto tiempo dispondré) quiero armar el documento sobre el proyecto que quiero comenzar. La idea es comenzar algo como hicieron en otra lista sobre un sistema de peajes. Quiero ir lanzando a la lista las noticias de los avances que vaya llevando el proyecto y escuchar sugerencias y dudas para ir mejorándolo.

Simplemente avanzo, que será un juego de estrategia ambientado en el espacio, basado entre otros juegos en OuterSpace(1), VgaPlanets(2) y Civilization IV de Sid Meier (3). Tendrá licencia GPL, y lo más importante, irá acompañado de un diario de los avances del juego donde iré documentando todos los avances (en un PDF y en mi blog). Mi idea es que sirva como ejemplo para aquellos que, como yo, quieren adentrarse en el maravilloso mundo de Smalltalk, provienen de entornos RAD y no saben por donde empezar, o cómo plasmar sus ideas en objetos al igual que posteé yo en su día.

Edgar

Un saludo.

(1) OuterSpace: http://www.ospace.net
(2) VgaPlanets: http://www.planets4.com
(3) Civilization IV: http://www.2kgames.com/civ4/home.htm

-- Giuseppe Luigi Punzi
Linux User: #370919
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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1742 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Mié, 6 de Dic, 2006 9:55 pm
Asunto: ASGOS: Historia del desarrollo de un videojuego 		glpunzi
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Hola Edgar y grupo.

He enviado un correo a la lista de ClubSmalltalk de GoogleGroups(1), y
me gustaría que participaseis, pero no sé si estais suscritos.

He decidido enviarla allí ya que parece una lista más destinada a
Smalltalk en general (fuera de grupos) y quería usar una lista lo más
genérica posible (además de poder obtener así más opiniones).

Así que, estáis todos invitados a la conversación.

Un saludo.

(1) http://groups-beta.google.com/group/clubSmalltalk?hl=es


--
Giuseppe Luigi Punzi
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Responder | Mensajes en este tema (2)
#1743 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Jue, 7 de Dic, 2006 9:47 am
Asunto: Re: ASGOS: Historia del desarrollo de un videojuego 		edgardec2001
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Giuseppe Luigi Punzi puso en su mail :

> He enviado un correo a la lista de ClubSmalltalk de GoogleGroups(1), y
> me gustaría que participaseis, pero no sé si estais suscritos.
>
> He decidido enviarla allí ya que parece una lista más destinada a
> Smalltalk en general (fuera de grupos) y quería usar una lista lo más
> genérica posible (además de poder obtener así más opiniones).
>
> Así que, estáis todos invitados a la conversación.
>
> Un saludo.
Hay algunos de aquí tambien en la lista de ClubSmalltalk.
Los demas , si no están alli por algo es , no te parece ?
Asi que , sin pretender darte consejos, si lo que deseas es que muchos
conozcan tu trabajo, o lo "publicas" en varios lugares o algunos no se
enterarán.

Suerte con el juego.

Edgar


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Responder | Mensajes en este tema (2)
#1744 De: "Norberto Manzanos" <nmanzanos@...>
Fecha: Mié, 13 de Dic, 2006 6:55 pm
Asunto: Re: persistencia en squeak 		norberto2459
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Hola
Yo estoy usando Magma con Squeak 3.8
En este momento estoy migrando una base de datos de tamaño considerable  Magma. No digo que no me dió problemas, alguno de los cuales aún no he resuelto, pero en general estoy contento. En mi opinión, es muchísimo mejor que Omnibase que tiene un estilo muy SQL, para nada objetos.
No se que problemas tuviste con Magma. Si me contás mejor, a lo mejor te puedo dar una mano.
No te aconsejo fiarte de una imagen precargada. Mejor bajate magma del repositorio monticello de squeaksource.
Yo bajé MagmaServerLoader-cmm .mcz. Creo que esto te baja todo.
OJO! EN las nuevas versiones el directorio del repositorio magma te borra todo o que hay. Es fundamental poner un directorio nuevo o vacio.
En la página de Magma http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/2665 hay mucha info.
Saludos
Norberto


Responder | Mensajes en este tema (2)
#1745 De: "Pablo Matias Mana" <pablo.m.mana@...>
Fecha: Mié, 13 de Dic, 2006 11:57 pm
Asunto: Cad en Smalltalk 		pablo_m_mana
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Hola :
Estoy buscando un programa gratuito de CAD 3D y me encontre con esto :
  Is 'freeCAD' open source?
http://www.askoh.com/freecad/open_source/index.html
'freeCAD' is created with the open source StCAD: 3D CAD Framework for
Smalltalk and a private motion simulation program. All the source code is in
Smalltalk which is a pure object oriented programming language. The
development environment used is VisualWorks which is also open source. To
learn more about Smalltalk, please visit
Piola ¿ no ? , no sera en Squeak pero puede ser interesante saberlo para
citarlo de ejemplo (en unos dias les cuento si vale la pena como programa de
CAD )
Saludos
Pablo M. Mana

Responder | Mensajes en este tema (3)
#1746 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 8:06 am
Asunto: Re: Cad en Smalltalk 		glpunzi
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Bueno, si stCAD es opensource, siempre se podría migrar a squeak sin
problema alguno.

Pablo Matias Mana escribió:
> Hola :
> Estoy buscando un programa gratuito de CAD 3D y me encontre con esto :
>  Is 'freeCAD' open source?
> http://www.askoh.com/freecad/open_source/index.html
> 'freeCAD' is created with the open source StCAD: 3D CAD Framework for
> Smalltalk and a private motion simulation program. All the source code is in
> Smalltalk which is a pure object oriented programming language. The
> development environment used is VisualWorks which is also open source. To
> learn more about Smalltalk, please visit
> Piola ¿ no ? , no sera en Squeak pero puede ser interesante saberlo para
> citarlo de ejemplo (en unos dias les cuento si vale la pena como programa de
> CAD )
> Saludos
> Pablo M. Mana
>
>
>

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Giuseppe Luigi Punzi
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Responder | Mensajes en este tema (3)
#1747 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 9:15 am
Asunto: Re: Cad en Smalltalk 		edgardec2001
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Pablo Matias Mana puso en su mail :

> Hola :
> Estoy buscando un programa gratuito de CAD 3D y me encontre con esto :
>  Is 'freeCAD' open source?
> http://www.askoh.com/freecad/open_source/index.html
> 'freeCAD' is created with the open source StCAD: 3D CAD Framework for
> Smalltalk and a private motion simulation program. All the source code is in
> Smalltalk which is a pure object oriented programming language. The
> development environment used is VisualWorks which is also open source. To
> learn more about Smalltalk, please visit
> Piola ¿ no ? , no sera en Squeak pero puede ser interesante saberlo para
> citarlo de ejemplo (en unos dias les cuento si vale la pena como programa de
> CAD )
> Saludos
> Pablo M. Mana
Hola Pablo:
Excelente noticia.
Si llega a andar, tenenos al tanto.
Siempre se podría hacer un port.
En estos dias de mucho trabajo y poco que contar del desarrollo y pruebas
del futuro Squeak 3.10, estuve jugando bastante con GraphViz (que es
multiplataforma, gratis y open source, no perderselo) y con OmniGraffle (que
es solo Mac , pero muy lindo).
Estuve armando diagramas de clase, pero da para muchisimo mas.
Los diagramas, en varios formatos para los que les gusten los diagramas de
clase, están en

ftp://elpelotero@201-212-99-13.cab.prima.net.ar/Public/MorphicExtras.zip
password: elpelotero

Ah , el que quiera puede jugar con la version edgar del 3.10 (ojo es no
oficial por ahora)

Squeak3.10alpha.7068.zip

en el mismo lugar


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Responder | Mensajes en este tema (3)
#1748 De: "Pablo Matias Mana" <pablo.m.mana@...>
Fecha: Vie, 15 de Dic, 2006 5:19 pm
Asunto: Re: ASGOS: Historia del desarrollo de un videojuego (hoy si que no voy a hablar de Smalltalk) 		pablo_m_mana
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Hola Giuseppe :
En alguna epoca yo estube un tema de los videojuegos (hay dias en que me
siento un dinosaurio ),  salvo grafista y sonidista fui todo lo demas ,
programador (no muy bueno por cierto ) , guionista , admistrador de la lista
de correo del proyecto y la lista de tareas sigue .... Ademas  de eso fui
betatester de un juego de estrategia por turnos hecho por aficionados era un
Play by email (y si los juegos en linea en alguna epoca eran asi ;) . Era un
buen momento para cosas asi , habia una competencia interesante eso si habia
que tener una suerte terrible para conseguir grafista .
Aca van algunos consejos :
1. Si nesecitas algo anda a la web de stratos , supongo que la conoces pero
se consiguen muchas cosas asi que me arriesgo a ser rendundante
(www.stratos-ad.com)
2. Si armas un equipo que sea un numero chico , si es posible impar , entre
mas cercan esten de donde vivis mejor
3. Pones algun plazo para ir haciendo todo  .
4. Roma no se hizo en un dia , ponete plazos realizables que no requieran
sesiones de programacion maratonicas
5. Creo que conviene modelar un esqueleto basico para  luego poner los
detalles y espejitos de color
6. Comprate una caja de Te de tilo , algunos dias puede ser nesesario para
no perder la cordura .
7. Conseguite un anotador y llevalo a todas partes , cualquier cosa que se
te ocurra puede ayudarte
8. Lo de mirar que han hecho los otros lo dejo a tu criterio a veces ayuda a
veces no ...
9. Disfrutalo (fuera de joda )
10. No hay consejo numero 10 (y si......   cuando haces algun juego no tenes
que encontrarle una razon a todo )

Lei lo que posteaste en Club Smalltalk (por cierto podrias postear ese tema
por aca , en genereal recibimos tantos mails repetidos que uno mas ni se
siente ....)

Un conocido habia hecho alguna vez lo siguiente:  un conjunto de sistemas
solares 10 o 20 , cada uno de ellos con unos cuantos planetas los cuales
algunos eran habitables o terramorfables  y otros servian para poner bases o
extraer recursos minerales y otros que eran basicamente adornos  , pensalo ,
en cada turno los planetas se trasladaban un poco lo cual era interesante
para calcular cuando convenia atacar . Por todos los nombres de las cosas no
te hagas problema (va por experiencia ) haces un esqueleto sin graficos ni
nada y ver como se mueve , si hace algo medio extraño ( bueno depende del
nivel que tenga uno a mi me pasa que mas de una vez las cosas me funcionan
distinto a los planeado  ) fijate si puede serte util sino a programar sino
a corregir que hay mundo para rato .
Otro dia sigo divagando
Chau
Pablo M. Mana



Hola Edgar y grupo.

He enviado un correo a la lista de ClubSmalltalk de GoogleGroups(1), y me
gustaría que participaseis, pero no sé si estais suscritos.

He decidido enviarla allí ya que parece una lista más destinada a Smalltalk
en general (fuera de grupos) y quería usar una lista lo más genérica posible
(además de poder obtener así más opiniones).

Así que, estáis todos invitados a la conversación.

Un saludo.

(1) http://groups-beta.google.com/group/clubSmalltalk?hl=es

Responder | Mensajes en este tema (1)
#1749 De: Diego Gomez Deck <diegogomezdeck@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 9:43 am
Asunto: Vídeo de charla de Squeak, GUADEC-España 2004 		DiegoGomezDeck
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Hola gente,

Revolviendo el arcón de la abuela, me encontré con algunos vídeos que
tenía (demasiado) bien guardados.

El fin de semana subí 2 de ellos a video.google.es.

El primero es de una charla, de Squeak, que dí en la GUADEC Hispana del
2004.

	 http://video.google.es/videoplay?docid=4868273594928635340

Y el otro es un reportaje que hizo una cadena de TV local de Badajoz a
algunas personas (entre ellas yo) del proyecto Linex.

	 http://video.google.es/videoplay?docid=9194049608458977592

Por favor distribuyan la info a donde lo consideren oportuno.

¡Que lo disfruten!

Saludos,

-- Diego

--
==========================================
  Diego Gomez Deck
------------------------------------------
  http://diegogomezdeck.blogspot.com/
  http://smalltalk.consultar.com/
==========================================

Responder | Mensajes en este tema (1)
#1750 De: "PokerMan" <playsomefreepokertoday@...>
Fecha: Jue, 21 de Dic, 2006 2:27 am
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Responder | Mensajes en este tema (2)
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Responder | Mensajes en este tema (2)
#1752 De: Gustavo Torossi <gmtorossi@...>
Fecha: Mié, 27 de Dic, 2006 4:50 pm
Asunto: Desarrollo de TICs en Squeak 		gmtorossi
Enviar correo Enviar correo
  
Estimada Lista:
A efectos de realizar mi tesis de Lic.en Tec.Educativa
estoy interesado en realizar un trabajo con Squeak
como ambiente aplicado al desarrollo de herramientas
para facilitar/mejorar el proceso de
enseñanaza-aprendizaje. En tal sentido agradecería
aportes que puedan recomendarme sobre proyectos que se
estén desarrollando en esta dirección.
Muchas gracias.

Gustavo.-



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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1753 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Mié, 27 de Dic, 2006 7:56 pm
Asunto: Re: Desarrollo de TICs en Squeak 		edgardec2001
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Gustavo Torossi puso en su mail :

> Estimada Lista:
> A efectos de realizar mi tesis de Lic.en Tec.Educativa
> estoy interesado en realizar un trabajo con Squeak
> como ambiente aplicado al desarrollo de herramientas
> para facilitar/mejorar el proceso de
> enseñanaza-aprendizaje. En tal sentido agradecería
> aportes que puedan recomendarme sobre proyectos que se
> estén desarrollando en esta dirección.
> Muchas gracias.
>
> Gustavo.-
Gustavo:

El proceso enseñanza/aprendizaje me parece amplio y abstracto como para
orientarte.

La gente de Extremadura esta trabajando mucho con Etoys , como a veces Diego
y otros allí leen la lista, supongo que abundaran al respecto.

La gente de Francia (Hilarie Fernandes) tenía algo denominado Doctor Geo,
alguna vez me mando un CD booteable en algun linux.

Con Milan Zimermann , hemos "revivido" los Math Morphs, para lo que es
Matemática.

A mi siempre me ha parecido Squeak buenísimo para hacer aplicaciones del
tipo simulación.

Yo tengo mi LogicCircus, un simulador elemental de compuertas lógicas y
alguna vez empece (tendría que rehacerlo) un simulador de quimica analítica.



Pero se me ocurre que se podria tener una base de datos de preguntas de
algun tema y un sistema de evaluación remoto.

Algo así tenía un colega en Rio Cuarto hace unos años, eso se podria adaptar
a Squeak con HttpView o Seaside para usarlo via web.

Si me desburraras un poco, podria orientarte mejor

Edgar







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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1754 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Jue, 28 de Dic, 2006 10:11 am
Asunto: RV: [Newbies] bbc radio4 got a good program on history of moderneducation 		edgardec2001
Enviar correo Enviar correo
 
Hablando de enseñanza, hoy vino este link a la lista.
Es un ingles que se entiende bastante, me gustaría saber si alguien tiene soft para grabarlo en mp3 y ponerlo en algun lado.

------ Mensaje reenviado
De: Ron Teitelbaum <Ron@...>
Organización: US Medical Records Specialists
Responder a: <Ron@...>, The general-purpose Squeak developers list <squeak-dev@...>
Fecha: Wed, 27 Dec 2006 18:11:30 -0500
Para: 'The general-purpose Squeak developers list' <squeak-dev@...>
Asunto: FW: [Newbies] bbc radio4 got a good program on history of moderneducation

Forward from Beginners list.
 
Ron Teitelbaum

From: A.
Sent: Wednesday, December 27, 2006 4:53 PM
To: Beginners@...
Subject: [Newbies] bbc radio4 got a good program on history of moderneducation
Hi all,

http://www.bbc.co.uk/radio4/history/childhood/

I still don't have time to actually get start with Squeak or Croquet, but been reading and thinking about S Papert and Alan Kay etc, for sometime (like a decade) - and I found listening to those programs giving me some very captivating moments.

Program title has 'childhood' emphasized but it is possible to say the entire program is about some elements/ingredients of history of modern education - how it has been.

I heard episode 3 - about Locke and Rousseau, and I thought of posting to this list but hesitated. Just now hearing about Dickens and Christmas - episode 4, made me decided not to think about twice.

I wonder this might be more suitable for squeak-dev list, but I am not a subscriber to that list, so if someone finds it's adequate, please post the link. I wonder it might also be interesting or meaningful to people working on OLPC too.

Hope some find it good and useful.

Thanks,

A.



------ Fin del mensaje reenviado

Responder | Mensajes en este tema (1)
#1755 De: "PokerMan" <playsomefreepokertoday@...>
Fecha: Vie, 29 de Dic, 2006 6:47 pm
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Responder | Mensajes en este tema (3)
#1756 De: Gustavo Torossi <gmtorossi@...>
Fecha: Vie, 29 de Dic, 2006 9:29 pm
Asunto: Re: Desarrollo de TICs en Squeak 		gmtorossi
Enviar correo Enviar correo
  
Muchas gracias Luis y Edgar
Con respecto a tu observación Edgar, es más que
correcta. La expresión mejorar el proceso de
ens/apren. es muy amplia, quizá debido a que no tengo
realmente delimitado el alcance del trabajo que quiero
realizar. Pero trataré de acotarlo. En los sitios de
Squeak veo que se orienta mucho al trabajo con niños o
estudiantes secundarios. Particularmente estoy
interesado en su uso en personas mayores en la
Universidad. Soy docente y doy una cátedra de diseño
de sistemas. Particularmente me interesaría aplicar
Squeak en materias universitarias, para el desarrollo
de herramientas como simuladores en física, calculo
numérico, etc, o analizar su potencial para la
enseñanza de desarrollo de software en comparación con
otros lenguajes que se enseñana clásicamente (C, java,
etc).
Desde ya muchas gracias.
Saludos

Gustavo.-

--- "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
escribió:

> Gustavo Torossi puso en su mail :
>
> > Estimada Lista:
> > A efectos de realizar mi tesis de Lic.en
> Tec.Educativa
> > estoy interesado en realizar un trabajo con Squeak
> > como ambiente aplicado al desarrollo de
> herramientas
> > para facilitar/mejorar el proceso de
> > enseñanaza-aprendizaje. En tal sentido agradecería
> > aportes que puedan recomendarme sobre proyectos
> que se
> > estén desarrollando en esta dirección.
> > Muchas gracias.
> >
> > Gustavo.-
> Gustavo:
>
> El proceso enseñanza/aprendizaje me parece amplio y
> abstracto como para
> orientarte.
>
> La gente de Extremadura esta trabajando mucho con
> Etoys , como a veces Diego
> y otros allí leen la lista, supongo que abundaran al
> respecto.
>
> La gente de Francia (Hilarie Fernandes) tenía algo
> denominado Doctor Geo,
> alguna vez me mando un CD booteable en algun linux.
>
> Con Milan Zimermann , hemos "revivido" los Math
> Morphs, para lo que es
> Matemática.
>
> A mi siempre me ha parecido Squeak buenísimo para
> hacer aplicaciones del
> tipo simulación.
>
> Yo tengo mi LogicCircus, un simulador elemental de
> compuertas lógicas y
> alguna vez empece (tendría que rehacerlo) un
> simulador de quimica analítica.
>
>
>
> Pero se me ocurre que se podria tener una base de
> datos de preguntas de
> algun tema y un sistema de evaluación remoto.
>
> Algo así tenía un colega en Rio Cuarto hace unos
> años, eso se podria adaptar
> a Squeak con HttpView o Seaside para usarlo via web.
>
> Si me desburraras un poco, podria orientarte mejor
>
> Edgar
>
>
>
>
>
>
>
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> Preguntá. Respondé. Descubrí.
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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1757 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Sáb, 30 de Dic, 2006 9:30 am
Asunto: Re: Desarrollo de TICs en Squeak 		edgardec2001
Enviar correo Enviar correo
  
Gustavo Torossi puso en su mail :

> Muchas gracias Luis y Edgar
> Con respecto a tu observación Edgar, es más que
> correcta. La expresión mejorar el proceso de
> ens/apren. es muy amplia, quizá debido a que no tengo
> realmente delimitado el alcance del trabajo que quiero
> realizar. Pero trataré de acotarlo. En los sitios de
> Squeak veo que se orienta mucho al trabajo con niños o
> estudiantes secundarios. Particularmente estoy
> interesado en su uso en personas mayores en la
> Universidad. Soy docente y doy una cátedra de diseño
> de sistemas. Particularmente me interesaría aplicar
> Squeak en materias universitarias, para el desarrollo
> de herramientas como simuladores en física, calculo
> numérico, etc, o analizar su potencial para la
> enseñanza de desarrollo de software en comparación con
> otros lenguajes que se enseñana clásicamente (C, java,
> etc).
> Desde ya muchas gracias.
> Saludos
>
> Gustavo.-
Gustavo:
No se donde estás, pero renuevo para vos y para todos mi ofrecimiento de ir
a cualquier parte y dar una charla.
Tengo toneladas de material y ahora la "chapa" de haber sido elegido por
Ralph Johnson para la release 3.10.
Solo tienen que conseguir algún gaucho que me lleve y me traiga desde
Rosario y convidarme una coca y un sandwich.
Si lo que intentas es armar alguna materia, yo voy a presentar ahora en 2007
algo aquí en UTN.
Mi idea es tomar desde donde se deja en Paradigmas (se da Smalltalk Express
y no se enseña nada de archivos , p. ej) y seguir de ahí.
Del material que encontre en Internet y de varios consejos aquí en la lista
y por privado, la idea es usar lo que dio RJ en su universidad en el 2002.
Por otra parte , mi SqueakLight tiene entre otros objetivos ofrecer un
Squeak simplificado para ese uso precisamente (alrededor de 1000 clases
contra 2000 o mas de las versiones completas).

> Squeak veo que se orienta mucho al trabajo con niños o
> estudiantes secundarios.
Se enfoca la enseñanza en los chicos, porque todavía no tienen el cerebro
contaminado con propagandas mentirosas.

Tendrás que asumir el hecho de ir en contra de la corriente y de que quienes
creen que saben sean los más difíciles.

Te recomiendo leer "Reglas para revolucionarios" de Guy Kawasaki, lo
consegui por cuatro pesos en una libreria de usados.

Guy Kawasaki fue el muy exitoso Sofware Evangelist de la primera epoca de la
Mac.
Como buen fan , tambien tengo "The Macintosh way" y "Selling the dream",
ambos imperdibles, pero dudo que los consigas.

Te leo.

Edgar














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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1758 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Lun, 1 de Ene, 2007 1:33 pm
Asunto: [TEG] Retomando..... 		edgardec2001
Enviar correo Enviar correo
  
En

http://wiki.gnulinex.org/squeakros/104

he puesto algo sobre los comienzos de esta interminable version.
He retomado de los backups la ultima imagen ,del 8/6/06.
Le agregue algunas de las cosas que he ido incorporando al SqueakLight y
decidi continuar con esta imagen .

Espero , una vez que avance, irle sacando lo que no se necesite para correr
el TEG
La idea es trabajar en lo posible con HttpView .
Para adecuar al seguimiento de versiones que estoy haciendo ahora:

SystemVersion newVersion: 'TEGWeb.2007'
Para cambiar la version y los updates:

SystemVersion current resetHighestUpdate.
SystemVersion current highestUpdate: 2007

Si hago updates específicos para la imagen , mandare mail oportunamente.
Hoy en algún momento pondre la imagen en el ftp.

Con gusto espero sus dudas y preguntas.

Edgar








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Responder | Mensajes en este tema (1)
#1759 De: Gustavo Torossi <gmtorossi@...>
Fecha: Lun, 1 de Ene, 2007 4:15 pm
Asunto: Re: Desarrollo de TICs en Squeak 		gmtorossi
Enviar correo Enviar correo
  
Edgar:
No estamos tan lejos. Yo soy docente de la catedra
Diseño de Sistemas de la UTN Regional Resistencia
(Chaco).
Desde ya te agradezco muchísimo y tomo tu ofrecimiento
y lo tendré presente. Quizá una buena oportunidad sea
para las JUTI's 2007.

Con respecto a mi trabajo, la idea no es armar ninguna
materia en particular, sino en evaluar y proponer
Squeak como herramienta tecnológica para facilitar /
mejorar la enseñanza en algun campo como por ejemplo
mi propia materia.
Voy a seguir explorando el mundo de Squeak y seguimos
en contacto.
Saludos y buen 2007!

Gustavo.-



--- "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
escribió:

> Gustavo Torossi puso en su mail :
>
> > Muchas gracias Luis y Edgar
> > Con respecto a tu observación Edgar, es más que
> > correcta. La expresión mejorar el proceso de
> > ens/apren. es muy amplia, quizá debido a que no
> tengo
> > realmente delimitado el alcance del trabajo que
> quiero
> > realizar. Pero trataré de acotarlo. En los sitios
> de
> > Squeak veo que se orienta mucho al trabajo con
> niños o
> > estudiantes secundarios. Particularmente estoy
> > interesado en su uso en personas mayores en la
> > Universidad. Soy docente y doy una cátedra de
> diseño
> > de sistemas. Particularmente me interesaría
> aplicar
> > Squeak en materias universitarias, para el
> desarrollo
> > de herramientas como simuladores en física,
> calculo
> > numérico, etc, o analizar su potencial para la
> > enseñanza de desarrollo de software en comparación
> con
> > otros lenguajes que se enseñana clásicamente (C,
> java,
> > etc).
> > Desde ya muchas gracias.
> > Saludos
> >
> > Gustavo.-
> Gustavo:
> No se donde estás, pero renuevo para vos y para
> todos mi ofrecimiento de ir
> a cualquier parte y dar una charla.
> Tengo toneladas de material y ahora la "chapa" de
> haber sido elegido por
> Ralph Johnson para la release 3.10.
> Solo tienen que conseguir algún gaucho que me lleve
> y me traiga desde
> Rosario y convidarme una coca y un sandwich.
> Si lo que intentas es armar alguna materia, yo voy a
> presentar ahora en 2007
> algo aquí en UTN.
> Mi idea es tomar desde donde se deja en Paradigmas
> (se da Smalltalk Express
> y no se enseña nada de archivos , p. ej) y seguir de
> ahí.
> Del material que encontre en Internet y de varios
> consejos aquí en la lista
> y por privado, la idea es usar lo que dio RJ en su
> universidad en el 2002.
> Por otra parte , mi SqueakLight tiene entre otros
> objetivos ofrecer un
> Squeak simplificado para ese uso precisamente
> (alrededor de 1000 clases
> contra 2000 o mas de las versiones completas).
>
> > Squeak veo que se orienta mucho al trabajo con
> niños o
> > estudiantes secundarios.
> Se enfoca la enseñanza en los chicos, porque todavía
> no tienen el cerebro
> contaminado con propagandas mentirosas.
>
> Tendrás que asumir el hecho de ir en contra de la
> corriente y de que quienes
> creen que saben sean los más difíciles.
>
> Te recomiendo leer "Reglas para revolucionarios" de
> Guy Kawasaki, lo
> consegui por cuatro pesos en una libreria de usados.
>
> Guy Kawasaki fue el muy exitoso Sofware Evangelist
> de la primera epoca de la
> Mac.
> Como buen fan , tambien tengo "The Macintosh way" y
> "Selling the dream",
> ambos imperdibles, pero dudo que los consigas.
>
> Te leo.
>
> Edgar
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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> Preguntá. Respondé. Descubrí.
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Responder | Mensajes en este tema (5)
#1760 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Dom, 21 de Ene, 2007 8:25 am
Asunto: RV: [V3dot10] my plans for alpha and beyond 		edgardec2001
Enviar correo Enviar correo
  
A todos los que les pueda interesar, aqui reenvio la palabra oficial.

Una vez mas , inmensas gracias a todos.

Pueden jugar remotamente en http://201.212.99.13:8088/ usando Firefox
unicamente desde su lado.

Todo no podran hacer, por ahora, pero si ayudan ....

Ojitoo !!

Estoy trackeando los IP, pero saque la autenticacion ya que solo tenia la
lista de la gente inscripta en SqueakMap.

Si no anda , mandar mail para que pueda inventar alguna excusa creible :=)

Horario de atencion al público, aproximadamente 09:00 a 20:00 GMT

------ Mensaje reenviado
> De: Ralph Johnson <johnson@...>
> Responder a: "Discussion about development of Squeak 3.10"
> <v3dot10@...>
> Fecha: Thu, 18 Jan 2007 06:14:59 -0600
> Para: "Discussion about development of Squeak 3.10"
> <v3dot10@...>
> Asunto: [V3dot10] my plans for alpha and beyond
>
> My plans for the alpha release is to use the image that Edgar has
> made.  So, you really ought to take a look at it and let us know if
> you have any objections.  The image is basically 3.9 with some
> packages removed.  In addition, I will make the testing policy that
> all submitted changes should pass all the existing tests, i.e. "tests
> should be green".
>
> I was hoping to have a testing server for the alpha release, but I
> just found out that the student working on it has not progressed very
> far.  So, we'll have to do that later.  But at least we can start with
> a simple testing policy.
>
> My goal is to drastically componentize Squeak.  I've looked over
> Pavel's KernelImage, which makes Morphic a loadable component, and
> like it a lot.  This is the future of 3.10.  My goal is to set up a
> process so that we can accept a change as big as this.  It is a very
> big change!  But the advantage of componentizing Squeak like this is
> that it makes it much easier for people to make alternative UIs, to
> make minimal images without Morphic, and so on.  To be successful, we
> have to be able to pull all the pieces together to make an image
> compatible with what we have now.  The process has to make this not
> only possible, but easy.  That is hard!
>
> Suppose we split Squeak into components.  It is not enough to test a
> change to a single component.  You have to test changes in one
> component against all the other components.  Right now, people want to
> put their changes in the image because they know that if their code is
> "second class" then people will change the image and break their code.
>  If they can put their code in the image then there is more of a
> chance that people will change the image in ways that keeps their code
> working.  If we want to split Squeak into components, we have to
> change this way of doing things.  We have to have the rule that
> changes to Squeak must not only keep all the tests in the image green,
> they have to keep all the tests in the components green.  We could do
> this testing by hand if there are only two or three components, but
> there will be hundreds of them, and so we will have to have a test
> server to check that all the tests are green.
>
> So, the release team will be responsible for the image and for a set
> of official components.  We need a name for these components;
> "supported", "official", "approved", "core".  None of these names are
> perfect.  I'd like to find a perfect name for them.  The test server
> will have to test combinations of components.  It doesn't need to test
> an exponential number of combinations.  For starters, it could test
> each component individually and then test all of them together.
> Except that sometime two components will not be compatible with each
> other (they are alternative implementations of Date, for example) and
> so a little exponential growth will occur.  We can handle it if there
> are only two or three cases, but not if there are a hundred.
>
> i have not said what a "component" is or what a "change" is.  I'll
> deal with that in my next message.
>
> -Ralph
> _______________________________________________
> V3dot10 mailing list
> V3dot10@...
> http://lists.squeakfoundation.org/mailman/listinfo/v3dot10

------ Fin del mensaje reenviado







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Responder | Mensajes en este tema (1)
#1761 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Lun, 22 de Ene, 2007 9:08 am
Asunto: Re: 2 mensajes nuevos del 1 tema (texto entero) 		edgardec2001
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Fecha: Dom 21 ene 2007 11:26
  De: Giuseppe Luigi Punzi

> Saludos Edgar.
>
> Pero exactamente para que sirve esa "interfaz web" de squeak? Es simplemente
> con propósitos experimentales? Es que no sé si será mi conexión, pero va
> extremadamente lento.
>
> Por otro lado, se puede descargar de algún lado lar 3.10 para poder ir viendo
> los avances.

Yo tambien tengo una conexion muy lenta.
Es únicamente con propósitos experimentales y ver si se puede hacer una
"imagen comunitaria" que estando en un server bueno permita a la lista de
personas habilitadas trabajar en la misma

La "previa" del 3.10 hace rato que avise está en mi máquina y en un server
mirror en Suiza, en estos días va a los servidores oficiales, acabo de
recibir las "llaves del reino" de manos de Ken Causey.

Supongo que el anuncio oficial lo hará Ralph Johnson en la lista oficial.

edgar







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Responder | Mensajes en este tema (1)
#1762 De: "PokerMan" <playsomefreepokertoday@...>
Fecha: Mar, 23 de Ene, 2007 2:12 am
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Responder | Mensajes en este tema (3)
#1763 De: Giuseppe Luigi Punzi <glpunzi@...>
Fecha: Mar, 23 de Ene, 2007 10:44 am
Asunto: Re: ***Hello Group Members! You Can Have Real Fun Playing Free Poker& Get $700 FREE! 		glpunzi
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El Martes, 23 de Enero de 2007 03:12, PokerMan escribió:
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Responder | Mensajes en este tema (3)
#1764 De: "Pablo M. Mana" <pablo.m.mana@...>
Fecha: Lun, 5 de Feb, 2007 11:40 pm
Asunto: EL ARTE DE HACER VIDEOJUEGOS 		pablo_m_mana
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Hola :
Hace un tiempo se rompio del disco duro , con el perdi parte de la informacion que tenia , mientras hacia una copia de lo que quedo encontre este documento , en su momento no lo lei solo lo guarde  , hace unos dias lo lei y  realmente lo disfrute mucho ya que me recordo muchas cosas .
Espero que lo disfruten , si bien apunta a videojuegos contiene consideraciones utiles en muchos rubros .
Saludos
Pablo M. Mana
 
Autor: Emilio de Paz
 
Fecha: 20-05-2001
 
 
 
EL ARTE DE HACER VIDEOJUEGOS
 
 
 
 
 
 
 
A los desarrolladores independientes:
 
 
 
¿POR QUÉ hacemos videojuegos?
 
 
 
No se trata de “Hacer el mejor motor del mercado”.
 
            Ni se trata de “Estamos haciendo un juego que va a vender un montón”.
 
            No se trata de “Sorprender a los demás con la idea que a nadie se le ha ocurrido”.
 
 
 
            Aquí se trata de “¿Qué hay que usar con la polea para subir el cubo?”.
 
            Aquí hablamos de “¡Mierda! ¡Me han matado! Voy a intentarlo otra vez, ahora no me va a pasar”.
 
 
 
En muchas ocasiones, nosotros mismos, los creadores de videojuegos, no somos conscientes de lo que estamos haciendo. El proceso de desarrollo nos abarca y, estamos tan inmersos en él, que quizá no nos damos cuenta del aspecto global (Al menos a mí, me ha pasado durante muchos años).
 
 
 
¿POR QUÉ hacemos videojuegos?
 
¿De dónde sale ese impulso de CREAR?
 
 
 
Miremos hacia atrás, a nuestra infancia, adolescencia o juventud, y pensemos en los primeros juegos que cayeron en nuestras manos. Los cargamos en nuestros viejos ordenadores y nos pusimos a jugar con ellos... ¿Qué sentíamos?
 
 
 
No era “Qué bien optimizada está la memoria RAM”.
 
No era “¿Cómo habrán conseguido el naranja en un Spectrum?”.
 
 
 
Era el paso a un mundo mágico. Era Alicia a través del espejo.
 
 
 
Es el mundo de las sensaciones, de las emociones. De vernos atrapados por un juego. Sin más.
 
            Sin “El personaje tiene más polígonos que el de Tomb Raider”.
 
            Sin “Las sombras molan un mazo porque se arrojan a tiempo real”.
 
            Sin “Vamos a distribuirlo en Francia, Alemania y Djibuti”.
 
 
 
Sí, los videojuegos son un medio, cada día más cercano al cine. Nos cuentan una historia, nos atrapan en su mundo con sus gráficos, su sonido, su ambientación...
 
 
 
Pero hay algo que ningún otro medio tiene, al menos en tan gran medida: la INTERACCIÓN. Y es que en aquellos videojuegos, sin importar el tipo de historia, o el género del juego... NOSOTROS éramos el protagonista.
 
 
 
Y la historia podía terminar bien o mal, todo dependía de nosotros. No había un final pre-fijado, no éramos simples espectadores: vivíamos una aventura. Era JUGAR, con mayúsculas.
 
 
 
¿Cuántas veces en estos años nos hemos sentido un científico metido a Rambo, un aprendiz de pirata o de mago, un piloto de carreras, o incluso una gran boca amarilla que cuando se come unos puntos se encabrona y se zampa al primer fantasma que pilla?
 
¿Y acaso no hemos sentido alegría cuando hemos triunfado? ¿Tristeza cuando hemos fracasado? Júbilo, Odio, Rencor, Frustración, Humor, Amor...
 
Cuando éramos “profanos”, cuando no teníamos ni idea de lo que era un píxel, un polígono o un puntero, un juego era para nosotros, conscientemente o no, una fuente de EMOCIONES.
 
 
 
¿POR QUÉ hacemos videojuegos?
 
¿De dónde sale ese impulso de CREAR?
 
 
 
En el fondo todos sabemos la respuesta: queremos hacer sentir al resto de la gente las emociones que nosotros vivimos cuando jugamos a un videojuego.
 
 
 
Porque, hora es ya de decirlo, la creación de videojuegos es un ARTE, y por lo tanto nosotros somos unos ARTISTAS. Y como artistas que somos llevamos a la gente, en forma de CD-ROM, emociones fantásticas y maravillosas.
 
 
 
¿Qué es la “adicción”, la “jugabilidad”? ¿Acaso el que una persona no quiera dejar de jugar a nuestro juego, o no deje de pensar en el puzzle que le hemos puesto, no evidencia que esas sensaciones le llegan de la forma más directa posible?
 
 
 
            No es “ver a un piloto de carreras” es SER un piloto de carreras.
 
            No es “¿encajarán las piezas?” es ENCAJAR las piezas.
 
            No es “A ver cómo sale el bueno de ésta” es ¡¡¿Cómo SALGO de ésta?!!
 
 
 
Y nuestra profesión por tanto, de programadores, diseñadores, músicos, grafistas, directores... de ARTISTAS al fin y al cabo, es transmitir esas emociones.
 
 
 
            No es, cómo muchos creen, “Soy un freaky que quiere demostrar que es el más listo”.
 
            No es, cómo nosotros quisiéramos, “Voy a hacerme rico con este negocio tan moderno”.
 
 
 
            Y los desarrolladores españoles, llámense Enigma, Nébula, Xpiral, Péndulo, Argos, Balance, Revistronic o Alcachofa... Debemos SER conscientes de ello... de que... ¡Somos la leche!
 
 
 
            Hacemos felices a los jugadores creando emociones para ellos.
 
 
 
            Hacemos felices a los productores creando dinero... también para ellos ;-)
 
 
 
            Lo que nosotros hacemos es algo MUY IMPORTANTE.
 
 
 
            No es “A ver si hago unas rutinillas...”
 
            No es “Bueno, entretiene, no está mal...”
 
            No es “Chicos, a ver si me podéis hacer un juego como diablo, si puede ser mejor, pero por cien veces menos presupuesto...”
 
 
 
Somos ARTISTAS, haciendo un ARTE. Un arte nuevo, que tiene un mercado que crece, que tiene un futuro espléndido, que muy poca gente es capaz de realizar...
 
 
 
Seamos al menos conscientes de ello. Somos nosotros quienes hacemos las concesiones, no las productoras. ¡Somos la RELECHE!
 
 
 
Desde aquí mi más sincero agradecimiento a todos los grupos arriba nombrados y a muchos otros creadores, por haberme EMOCIONADO con sus juegos. El cine ha evolucionado mucho desde los hermanos Lumiére (1895, año que se inventó el cinematógrafo). Nuestro arte nació hace poco más de 30 años. Tenemos mucho camino por delante y será un placer recorrerlo juntos. Para cualquier cosa, ya sabéis dónde tenéis un colega, un admirador y un amigo.
 
 
 
Un saludo y un “frusky”:
 
 
 
Emilio de Paz (Artista alternativo).

Responder | Mensajes en este tema (1)
#1765 De: "Edgar J. De Cleene" <edgardec2001@...>
Fecha: Jue, 22 de Feb, 2007 10:48 am
Asunto: Re: squeak light 		edgardec2001
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El 2/22/07 7:15 AM, "Esteban Robles Luna" <erobles@...>
escribió:

> A mi me gustaria hacer algo asi, pero como estoy terminando la lic se
> me complica. Lo que si se esta hablando en la lista de ClubSmalltalk
> de google es hacer una reunion para atraer gente de otros lenguajes.
> Mostrando casos como los de infoil, etc. Si no estas inscripto metete
> al menos para leerlo, tienen buenas intenciones...
> Chiaradia es compañero mio y fue el que origino el primer mail...

Acabo de mandar mensaje.
Que no mande no significa que no conozca a varios ahí.
Tambien estoy y raramente aparezco "en la otra"

Te daras cuenta que te contesto por la lista , ya que veo que esto puede ser
tratado en público.

Con alguno de los de alli hace un tiempo discutimos el tema de una electiva
basada en Squeak/Smalltalk.

Yo en este humilde foro hago lo que puedo por Squeak/Smalltalk, tengo los
tutoriales, consegui que los amigos españoles nos armen es swiki.

Metiendome de colado en los grupos de Squeak he ido aprendiendo y como ya
dije , ahora si que capaz que me convierta realmente en
Squeaker/Smalltalker.

El tema es que con "hasta la vista baby" o "el sol hace café con gusto a
objetos" es imposible competir.

Sin mencionar las tres letras que gobiernan que dono 20 máquinas y ahora
supuestamente es "sponsor" de investigacion para ...DB2.

Capaz que en unos años estudiemos PL/I o assembler de la 360 ...

Yo soy super pragmatico.

Vos que no me conoces , soy fana de la Mac porque empece con el Apple II.

Pero ahora Apple, a pesar de sus genialidades, es lo mismo que el resto de
la banda.

Han ganado mas plata con el iTunes y el iPod (como alguien paga por eso ?)
que con todo lo bueno que han hecho

Para no mencionar que el Newton es el tatarabuelo de todo lo que hoy nos
parece mas o menos . En el 94 , cuanado a la Mac le decias "open Word" y
abria el Word , decias "Find" y te abria la ventanita para buscar algo ,
(1000 ordenes con un 68040 a 33 mhz , otra cosa que quedo en el recuerdo)

Hecha esta disgresion para que me conozcas y tambien alguno que se ha unido
recientemente.

En estos días, si no hay money de por medio, todo mi tiempo es para el 3.10.
Cuando pueda, ahora que aprendi varias cosas, retomare el SqueakLight, pero
como SqueakLightLearn, que esta en boceto y algo hecho hace bastante,
pero...

Un secreto que todavía no he descubierto es como de una image que es
básicamente construida en bytes (3.7 y de ahi el Light), convertirla en una
imagen básicamene construida en words (y convertir todo a UTF8 con fines de
linea Unix) .

Así que usando las técnicas de crear modulos (y falta..... muchisimo) que ya
empezó con 3.9, construir un SqueakLight II en base a 3.9 antes de los
Traits, que no son Smalltalk, no los entiendo, ni he vista nada hecho que me
haga pensar que no son mas que un experimento de pocos.

Posiblemente ahi encontraras alguno que me tilde de burro, pero eso ya lo
se.

Y tambien se que la NASA no me va a contratar para que haga de coach del
equipo que esta simulando las misiones a Marte con Squeak.

Edgar







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