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Sobre las lenguas en España

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  • Antonio Ward
    Interesante video sobre las lenguas en Espaa El dialecto cataln es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clsica
    Mensaje 1 de 21 , 17 dic 2017
      Interesante video sobre las lenguas en España 

      El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

      https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


      --Antonio Ward
      antonio.ward@...
    • el_sudcalifornio
      Gracias; apto y actual. Por lo demás, os envío un clásico de la música catalana. Bon Nadal a tots des de San Francisco, Califòrnia.
      Mensaje 2 de 21 , 17 dic 2017

        Gracias; apto y actual.  Por lo demás, os envío un clásico de la música catalana. 


        Bon Nadal a tots des de San Francisco, Califòrnia.


        https://www.youtube.com/watch?v=a-iRVTxB0VQ

         

      • Osvaldo Norcini
        Hola, Antonio: Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu
        Mensaje 3 de 21 , 17 dic 2017

          Hola, Antonio:

          Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?

          Saludos.




          De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
          Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
          Para: Quijote
          Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
           
           

          Interesante video sobre las lenguas en España 

          El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

          https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


          --Antonio Ward
          antonio.ward@...

        • Vicente Torres
          https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde De: Osvaldo Norcini onorcini@hotmail.com [quijote] Para:
          Mensaje 4 de 21 , 18 dic 2017

            De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
            Para: "quijote@..." <quijote@...>
            Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



            Hola, Antonio:
            Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
            Saludos.



            De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
            Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
            Para: Quijote
            Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
             
             
            Interesante video sobre las lenguas en España 

            El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

            https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


            --Antonio Ward
            antonio.ward@...




          • Osvaldo Norcini
            Hola, Vicente: Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo
            Mensaje 5 de 21 , 18 dic 2017

              Hola, Vicente:

              Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?

              Saludos.




              De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
              Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
              Para: quijote@...
              Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
               
               

              https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
              www.change.org
              Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.




              De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
              Para: "quijote@..." <quijote@...>
              Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
              Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



              Hola, Antonio:
              Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
              Saludos.



              De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
              Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
              Para: Quijote
              Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
               
               
              Interesante video sobre las lenguas en España 

              El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

              https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


              --Antonio Ward
              antonio.ward@...




            • Vicente Torres
              Querido Osvaldo:Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta. En el
              Mensaje 6 de 21 , 18 dic 2017
                Querido Osvaldo:
                Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta.
                En el resto de las cuestiones ocurre que no es un alcalde electo, sino surgido de una coalición y es obvio que si opta por utilizar únicamente el catalán menosprecia a los valencianos, e incluso a los hispanohablantes. 
                La lengua española, como se explica en el vídeo, tiene varios siglos y añado yo que ha dado grandes obras literarias, mientras que el catalán, tal como se puede ver, es obra de este señor.
                https://somatemps.me/2017/05/09/burradas-de-pompeyo-fabra-la-c-cedilla/

                Saludos,
                Vicente



                De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                Para: "quijote@..." <quijote@...>
                Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 15:51
                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                Hola, Vicente:
                Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?
                Saludos.



                De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
                Para: quijote@...
                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                 
                 
                https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
                www.change.org
                Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.




                De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                Para: "quijote@..." <quijote@...>
                Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                Hola, Antonio:
                Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
                Saludos.



                De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
                Para: Quijote
                Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
                 
                 
                Interesante video sobre las lenguas en España 

                El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

                https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


                --Antonio Ward
                antonio.ward@...








              • Osvaldo Norcini
                Sφ, Vicente, he visto el video. Me qued≤ una duda porque se afirma que Alfonso X crea el castellano moderno y ┐lo habrß hecho tal como se dicen que
                Mensaje 7 de 21 , 18 dic 2017

                  Sí, Vicente, he visto el video.  Me quedó una duda porque se afirma que Alfonso X crea el castellano moderno y ¿lo habrá hecho tal como se dicen que Fabra crea el catalán? 

                  Sinceramente, sin bromear, estoy interesado en conocer el pensamiento de los compañeros de la página, ya que conozco a través del envío de Antonio lo que argumenta el Sr. Vidal.  ¿Cuál es, para ustedes, la definición de dialecto, cuál la de idioma?

                  Saludos.


                  De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                  Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 03:00 p.m.
                  Para: quijote@...
                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                   
                   

                  Querido Osvaldo:
                  Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta.
                  En el resto de las cuestiones ocurre que no es un alcalde electo, sino surgido de una coalición y es obvio que si opta por utilizar únicamente el catalán menosprecia a los valencianos, e incluso a los hispanohablantes. 
                  La lengua española, como se explica en el vídeo, tiene varios siglos y añado yo que ha dado grandes obras literarias, mientras que el catalán, tal como se puede ver, es obra de este señor.
                  https://somatemps.me/2017/05/09/burradas-de-pompeyo-fabra-la-c-cedilla/
                  somatemps.me
                  Si alguien se cargó el catalán tradicional, fue el endiosado Pompeyo (Pompeu) Fabra. Será interesante ir recogiendo algunas de las "burradas" que fue pergeñando ...



                  Saludos,
                  Vicente



                  De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                  Para: "quijote@..." <quijote@...>
                  Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 15:51
                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                  Hola, Vicente:
                  Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?
                  Saludos.



                  De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                  Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
                  Para: quijote@...
                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                   
                   
                  https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
                  www.change.org
                  Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.

                  www.change.org
                  Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos.. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.




                  De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                  Para: "quijote@..." <quijote@...>
                  Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                  Hola, Antonio:
                  Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
                  Saludos.



                  De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                  Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
                  Para: Quijote
                  Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
                   
                   
                  Interesante video sobre las lenguas en España 

                  El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

                  https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


                  --Antonio Ward
                  antonio.ward@...








                • Antonio Ward
                  Hola, Osvaldo. Vicente se me fue adelante porque yo igualmente pensabe que no habias visto el video y de alli tu pregunta. Creo que la diferencia entre
                  Mensaje 8 de 21 , 18 dic 2017
                    Hola, Osvaldo.
                     
                    Vicente se me fue adelante porque yo igualmente pensabe que no habias visto el video y de alli tu pregunta.
                     
                    Creo que la diferencia entre dialecto e idioma no es algo que tenga un acuerdo universal. Los dialectos del chino son mutuamente incomprensibles mientras que el danés y el noruego pueden ser hablados por sus respectivos nativos y ser comprendidos sin problema.
                     
                    A mi me parece, volviendo a tu pregunta inicial, no sobre la diferencia entre dialecto e idioma sino que el catalan viene del latin como los otras lenguas romances, y no un dialecto (derivado del valenciano), que ese tema se puede enredar mucho si se formulan las preguntas de manera inadecuada. César Vidal no es lingüista (creo) aunque es un hombre muy culto por lo que puede haber ligereza en el uso de los términos. Ahora bien: decir que el catalan se deriva del valenciano, ¿en qué le menoscaba el hecho de que sea una lengua romance? ¿EN qué lo degrada, si fuese tal el caso? Pensar que las lenguas provenientes del latin forman un arbol genealogico claro y con las ramas bien separadas como a veces se lo presenta es una simpleza, me parece. Hay un continuum entre ellas y se influyen mutuamente. Habria que ver la cronologia propuesta por los especialistas pero indudablemente; y eso es mas claro en el caso del catalan, hay demasiados factores emocionales (y extralingüisticos) que dificultan una discusion serena.
                     
                    Problema y pregunta abierta.

                    Saludos cordiales.
                     
                    Antonio
                     
                    Sent: Monday, December 18, 2017 at 4:40 PM
                    From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                    To: "quijote@..." <quijote@...>
                    Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                     

                     

                    Sí, Vicente, he visto el video.  Me quedó una duda porque se afirma que Alfonso X crea el castellano moderno y ¿lo habrá hecho tal como se dicen que Fabra crea el catalán? 

                    Sinceramente, sin bromear, estoy interesado en conocer el pensamiento de los compañeros de la página, ya que conozco a través del envío de Antonio lo que argumenta el Sr. Vidal.  ¿Cuál es, para ustedes, la definición de dialecto, cuál la de idioma?

                    Saludos.
                     

                    De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                    Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 03:00 p.m.
                    Para: quijote@...
                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                     
                     

                     

                    Querido Osvaldo:
                    Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta.
                    En el resto de las cuestiones ocurre que no es un alcalde electo, sino surgido de una coalición y es obvio que si opta por utilizar únicamente el catalán menosprecia a los valencianos, e incluso a los hispanohablantes. 
                    La lengua española, como se explica en el vídeo, tiene varios siglos y añado yo que ha dado grandes obras literarias, mientras que el catalán, tal como se puede ver, es obra de este señor.
                    https://somatemps.me/2017/05/09/burradas-de-pompeyo-fabra-la-c-cedilla/
                     
                    somatemps.me
                    Si alguien se cargó el catalán tradicional, fue el endiosado Pompeyo (Pompeu) Fabra. Será interesante ir recogiendo algunas de las "burradas" que fue pergeñando ...


                     
                    Saludos,
                    Vicente

                     

                    De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                    Para: "quijote@..." <quijote@...>
                    Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 15:51
                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                     
                     
                    Hola, Vicente:
                    Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?
                    Saludos.
                     

                    De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                    Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
                    Para: quijote@...
                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                     
                     
                     
                     
                    https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
                     
                    Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.
                     
                     
                    Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos.. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.


                     

                    De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                    Para: "quijote@..." <quijote@...>
                    Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                     
                     
                    Hola, Antonio:
                    Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
                    Saludos.
                     

                    De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                    Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
                    Para: Quijote
                    Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
                     
                     
                     
                    Interesante video sobre las lenguas en España 

                    El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

                    https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


                    --Antonio Ward
                    antonio.ward@...
                     
                     
                     
                     

                     
                     
                     
                     
                     

                     

                     

                     

                     

                  • Osvaldo Norcini
                    Antonio: Así es, yo he tratado de leer lo más que pude acerca de la diferencia entre ambos, dilecto e idioma, y no saqué nada más que un puñado de
                    Mensaje 9 de 21 , 18 dic 2017

                      Antonio:

                      Así es, yo he tratado de leer lo más que pude acerca de la diferencia entre ambos, dilecto e idioma, y no saqué nada más que un puñado de contradicciones. Por eso es que, ahora que el tema salió otra vez, quería saber la opinión del grupo. 

                      Tal vez sería menester definir cuánto ha de cambiar un sistema lingüístico respecto del que deriva para poder definirlo sólo como dialecto o algo más. 

                      Acaso la definición de idioma nos remita más a la etnografía y/o la sociología. 

                      En fin, espero con interés la participación de otros compañeros.

                      Hasta pronto.




                      De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                      Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 09:46 p.m.
                      Para: quijote@...
                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       

                      Hola, Osvaldo.
                       
                      Vicente se me fue adelante porque yo igualmente pensabe que no habias visto el video y de alli tu pregunta.
                       
                      Creo que la diferencia entre dialecto e idioma no es algo que tenga un acuerdo universal. Los dialectos del chino son mutuamente incomprensibles mientras que el danés y el noruego pueden ser hablados por sus respectivos nativos y ser comprendidos sin problema.
                       
                      A mi me parece, volviendo a tu pregunta inicial, no sobre la diferencia entre dialecto e idioma sino que el catalan viene del latin como los otras lenguas romances, y no un dialecto (derivado del valenciano), que ese tema se puede enredar mucho si se formulan las preguntas de manera inadecuada. César Vidal no es lingüista (creo) aunque es un hombre muy culto por lo que puede haber ligereza en el uso de los términos. Ahora bien: decir que el catalan se deriva del valenciano, ¿en qué le menoscaba el hecho de que sea una lengua romance? ¿EN qué lo degrada, si fuese tal el caso? Pensar que las lenguas provenientes del latin forman un arbol genealogico claro y con las ramas bien separadas como a veces se lo presenta es una simpleza, me parece. Hay un continuum entre ellas y se influyen mutuamente. Habria que ver la cronologia propuesta por los especialistas pero indudablemente; y eso es mas claro en el caso del catalan, hay demasiados factores emocionales (y extralingüisticos) que dificultan una discusion serena.
                       
                      Problema y pregunta abierta.

                      Saludos cordiales.
                       
                      Antonio
                       
                      Sent: Monday, December 18, 2017 at 4:40 PM
                      From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                      To: "quijote@..." <quijote@...>
                      Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       

                       

                      Sí, Vicente, he visto el video.  Me quedó una duda porque se afirma que Alfonso X crea el castellano moderno y ¿lo habrá hecho tal como se dicen que Fabra crea el catalán? 

                      Sinceramente, sin bromear, estoy interesado en conocer el pensamiento de los compañeros de la página, ya que conozco a través del envío de Antonio lo que argumenta el Sr. Vidal.  ¿Cuál es, para ustedes, la definición de dialecto, cuál la de idioma?

                      Saludos.
                       

                      De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                      Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 03:00 p.m.
                      Para: quijote@...
                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       

                       

                      Querido Osvaldo:
                      Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta.
                      En el resto de las cuestiones ocurre que no es un alcalde electo, sino surgido de una coalición y es obvio que si opta por utilizar únicamente el catalán menosprecia a los valencianos, e incluso a los hispanohablantes. 
                      La lengua española, como se explica en el vídeo, tiene varios siglos y añado yo que ha dado grandes obras literarias, mientras que el catalán, tal como se puede ver, es obra de este señor.
                      https://somatemps.me/2017/05/09/burradas-de-pompeyo-fabra-la-c-cedilla/
                       
                      somatemps.me
                      Si alguien se cargó el catalán tradicional, fue el endiosado Pompeyo (Pompeu) Fabra. Será interesante ir recogiendo algunas de las "burradas" que fue pergeñando ...


                       
                      Saludos,
                      Vicente

                       

                      De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                      Para: "quijote@..." <quijote@...>
                      Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 15:51
                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       
                      Hola, Vicente:
                      Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?
                      Saludos.
                       

                      De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                      Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
                      Para: quijote@...
                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       
                       
                       
                      https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
                       
                      www.change.org
                      Bill of Rights for sexual assault survivors becomes federal law. Amanda Nguyen mobilized over 140,000 people with her Change.org petition and convinced Congress to ...

                      Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.
                       
                       
                      Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos.. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.


                       

                      De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                      Para: "quijote@..." <quijote@...>
                      Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       
                      Hola, Antonio:
                      Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
                      Saludos.
                       

                      De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                      Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
                      Para: Quijote
                      Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
                       
                       
                       
                      Interesante video sobre las lenguas en España 

                      El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

                      https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


                      --Antonio Ward
                      antonio.ward@...
                       
                       
                       
                       

                       
                       
                       
                       
                       

                       

                       

                       

                       

                    • Vicente Torres
                      Hay otra cuestión que queda en el aire a la luz de los los datos que aportan los personajes del vídeo. Y es que los lingüistas pretenden ser los árbitros
                      Mensaje 10 de 21 , 19 dic 2017
                        Hay otra cuestión que queda en el aire a la luz de los los datos que aportan los personajes del vídeo. Y es que los lingüistas pretenden ser los árbitros de la cuestión, pero ellos estudian las raíces, que en las lenguas procedentes del latín son muy similares.
                        Sin embargo, los historiadores tienen algo que decir, como demuestran los datos aportados. Ellos pueden examinar el recorrido de las lenguas y los dialectos y esto es muy importante.
                        Por cierto, ilustres catalanes, como J. Pla o el Padre Batllori, no tenían muy buena opinión de los conocimientos lingüísticos de Pompeyo Fabra.
                        Por su parte, Alfonso X el Sabio fue de una gran altura intelectual. Fue una suerte para la lengua española que fuese él quien la fijase.
                        Saludos,
                        Vicente 



                        De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                        Para: "quijote@..." <quijote@...>
                        Enviado: Martes 19 de diciembre de 2017 0:24
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                        Antonio:
                        Así es, yo he tratado de leer lo más que pude acerca de la diferencia entre ambos, dilecto e idioma, y no saqué nada más que un puñado de contradicciones. Por eso es que, ahora que el tema salió otra vez, quería saber la opinión del grupo. 
                        Tal vez sería menester definir cuánto ha de cambiar un sistema lingüístico respecto del que deriva para poder definirlo sólo como dialecto o algo más. 
                        Acaso la definición de idioma nos remita más a la etnografía y/o la sociología. 
                        En fin, espero con interés la participación de otros compañeros.
                        Hasta pronto.



                        De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                        Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 09:46 p.m.
                        Para: quijote@...
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                        Hola, Osvaldo.
                         
                        Vicente se me fue adelante porque yo igualmente pensabe que no habias visto el video y de alli tu pregunta.
                         
                        Creo que la diferencia entre dialecto e idioma no es algo que tenga un acuerdo universal. Los dialectos del chino son mutuamente incomprensibles mientras que el danés y el noruego pueden ser hablados por sus respectivos nativos y ser comprendidos sin problema.
                         
                        A mi me parece, volviendo a tu pregunta inicial, no sobre la diferencia entre dialecto e idioma sino que el catalan viene del latin como los otras lenguas romances, y no un dialecto (derivado del valenciano), que ese tema se puede enredar mucho si se formulan las preguntas de manera inadecuada. César Vidal no es lingüista (creo) aunque es un hombre muy culto por lo que puede haber ligereza en el uso de los términos. Ahora bien: decir que el catalan se deriva del valenciano, ¿en qué le menoscaba el hecho de que sea una lengua romance? ¿EN qué lo degrada, si fuese tal el caso? Pensar que las lenguas provenientes del latin forman un arbol genealogico claro y con las ramas bien separadas como a veces se lo presenta es una simpleza, me parece. Hay un continuum entre ellas y se influyen mutuamente. Habria que ver la cronologia propuesta por los especialistas pero indudablemente; y eso es mas claro en el caso del catalan, hay demasiados factores emocionales (y extralingüisticos) que dificultan una discusion serena.
                         
                        Problema y pregunta abierta.

                        Saludos cordiales.
                         
                        Antonio
                         
                        Sent: Monday, December 18, 2017 at 4:40 PM
                        From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                        To: "quijote@..." <quijote@...>
                        Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                        Sí, Vicente, he visto el video.  Me quedó una duda porque se afirma que Alfonso X crea el castellano moderno y ¿lo habrá hecho tal como se dicen que Fabra crea el catalán? 
                        Sinceramente, sin bromear, estoy interesado en conocer el pensamiento de los compañeros de la página, ya que conozco a través del envío de Antonio lo que argumenta el Sr. Vidal.  ¿Cuál es, para ustedes, la definición de dialecto, cuál la de idioma?
                        Saludos.
                         

                        De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                        Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 03:00 p.m.
                        Para: quijote@...
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                         
                        Querido Osvaldo:
                        Tu pregunta induce a pensar que no has visto el vídeo que ha mandado Antonio. En él hay una explicación bastante clara a tu pregunta.
                        En el resto de las cuestiones ocurre que no es un alcalde electo, sino surgido de una coalición y es obvio que si opta por utilizar únicamente el catalán menosprecia a los valencianos, e incluso a los hispanohablantes. 
                        La lengua española, como se explica en el vídeo, tiene varios siglos y añado yo que ha dado grandes obras literarias, mientras que el catalán, tal como se puede ver, es obra de este señor.
                        https://somatemps.me/2017/05/09/burradas-de-pompeyo-fabra-la-c-cedilla/
                         
                        somatemps.me
                        Si alguien se cargó el catalán tradicional, fue el endiosado Pompeyo (Pompeu) Fabra. Será interesante ir recogiendo algunas de las "burradas" que fue pergeñando ...


                         
                        Saludos,
                        Vicente

                         

                        De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                        Para: "quijote@..." <quijote@...>
                        Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 15:51
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                        Hola, Vicente:
                        Tu petición me deja en claro la posición política que asumís frente al Catalán y a las decisiones que adopta el alcalde electo democráticamente en Valencia. Sin embargo, no contesta a la pregunta que realizara a Antonio. ¿Cuál es tu opinión fundada, se trata de un idioma o un dialecto?
                        Saludos.
                         

                        De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                        Enviado: lunes, 18 de diciembre de 2017 08:04 a.m.
                        Para: quijote@...
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                         
                         
                        https://www.change.org/p/alcalde-de-valencia-al-alcalde
                         
                        www.change.org
                        Bill of Rights for sexual assault survivors becomes federal law. Amanda Nguyen mobilized over 140,000 people with her Change.org petition and convinced Congress to ...

                        Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.
                         
                         
                        Ruego al alcalde de Valencia que se dirija en español a los ciudadanos.. Es la lengua más conocida y hablada por los valencianos desde hace mucho.


                         

                        De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                        Para: "quijote@..." <quijote@...>
                        Enviado: Lunes 18 de diciembre de 2017 0:25
                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                        Hola, Antonio:
                        Tengo entendido que el catalán es un idioma, no un dialecto. En todo caso, es un dialecto del latín al igual que nuestro idioma. ¿Cuál es tu definición de dialecto?
                        Saludos.
                         

                        De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                        Enviado: domingo, 17 de diciembre de 2017 08:30 p.m.
                        Para: Quijote
                        Asunto: [Q] Sobre las lenguas en España
                         
                         
                         
                        Interesante video sobre las lenguas en España 

                        El dialecto catalán es una mezcla de provenzal arcaico y lengua valenciana clásica

                        https://www.youtube.com/watch?v=iqZR6vIOWFc


                        --Antonio Ward
                        antonio.ward@...
                         
                         
                         
                         

                         
                         
                         
                         
                         

                         
                         
                         
                         




                      • el_sudcalifornio
                        Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian. It s not a dialect of anything. And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere!
                        Mensaje 11 de 21 , 22 dic 2017
                          Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 

                          And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 
                        • Osvaldo Norcini
                          Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano. ________________________________ De:
                          Mensaje 12 de 21 , 22 dic 2017

                            Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.





                            De: quijote@... <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                            Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                            Para: quijote@...
                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                             
                             

                            Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 


                            And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 

                          • Vicente Torres
                            Hablando de historiadores, he aquí uno:https://youtu.be/T2l9rGO7eu4 Feliz Navidad.Vicente Torres De: Osvaldo Norcini onorcini@hotmail.com [quijote]
                            Mensaje 13 de 21 , 23 dic 2017
                              Hablando de historiadores, he aquí uno:

                              Feliz Navidad.
                              Vicente Torres



                              De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                              Para: "quijote@..." <quijote@...>
                              Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                              Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                              Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.




                              De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                              Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                              Para: quijote@...
                              Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                               
                               
                              Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 

                              And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 




                            • Osvaldo Norcini
                              Estimado Vicente. El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni
                              Mensaje 14 de 21 , 23 dic 2017

                                Estimado Vicente.

                                El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 

                                Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.

                                Saludos.





                                De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                Para: quijote@...
                                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                 
                                 

                                Hablando de historiadores, he aquí uno:

                                Feliz Navidad.
                                Vicente Torres



                                De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                                Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.




                                De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                Para: quijote@...
                                Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                 
                                 
                                Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 

                                And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 




                              • Antonio Ward
                                Amigos: Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma
                                Mensaje 15 de 21 , 23 dic 2017
                                  Amigos:
                                   
                                  Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de acuerdo a lo que este articulo describe.

                                  Saludos cordiales y FELIZ NAVIDAD para todos

                                  https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n


                                  Antonio
                                  antonio.ward@...
                                   
                                  Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:25 PM
                                  From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                  To: "quijote@..." <quijote@...>
                                  Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                   

                                   

                                  Estimado Vicente.

                                  El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 

                                  Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.

                                  Saludos.

                                   

                                   

                                  De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                  Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                  Para: quijote@...
                                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                   
                                   

                                   

                                  Hablando de historiadores, he aquí uno:
                                   
                                  Feliz Navidad.
                                  Vicente Torres

                                   

                                  De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                  Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                  Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                   
                                   
                                  Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.
                                   
                                   

                                  De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                  Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                  Para: quijote@...
                                  Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                   
                                   
                                  Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 
                                   
                                  And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 
                                   
                                   
                                   
                                   

                                   

                                   

                                   

                                   

                                • Vicente Torres
                                  Querido Osvaldo:Acepto tu protesta con dos puntualizaciones: a) con respecto a cualquier asunto, en este caso relacionado con parte de los catalanes, son
                                  Mensaje 16 de 21 , 23 dic 2017
                                    Querido Osvaldo:
                                    Acepto tu protesta con dos puntualizaciones:
                                    a) con respecto a cualquier asunto, en este caso relacionado con parte de los catalanes, son partidario del cumplimiento de la ley.
                                    b) no he recortado nada, este historiador, Cucurull, subvencionado por la Generalidad, es famoso y pueden encontrarse sus vídeos fácilmente. El medio que ha hecho la selección de imágenes es catalán y tiene más audiencia que todos.
                                    Abrazos,
                                    Vicente



                                    De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                    Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                    Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 19:25
                                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                                    Estimado Vicente.
                                    El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 
                                    Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.
                                    Saludos.




                                    De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                    Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                    Para: quijote@...
                                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                     
                                     
                                    Hablando de historiadores, he aquí uno:

                                    Feliz Navidad.
                                    Vicente Torres



                                    De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                    Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                    Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                                    Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.




                                    De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                    Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                    Para: quijote@...
                                    Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                     
                                     
                                    Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 

                                    And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 








                                  • Osvaldo Norcini
                                    Vicente. Por supuesto, no me refería a vos sino a quien ha realizado el video: ...no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video...
                                    Mensaje 17 de 21 , 23 dic 2017

                                      Vicente. 

                                      Por supuesto, no me refería a vos sino a quien ha realizado el video: "...no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video..."

                                      Saludos cordiales.




                                      De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                      Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 06:39 p.m.
                                      Para: quijote@...
                                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                       
                                       

                                      Querido Osvaldo:
                                      Acepto tu protesta con dos puntualizaciones:
                                      a) con respecto a cualquier asunto, en este caso relacionado con parte de los catalanes, son partidario del cumplimiento de la ley.
                                      b) no he recortado nada, este historiador, Cucurull, subvencionado por la Generalidad, es famoso y pueden encontrarse sus vídeos fácilmente. El medio que ha hecho la selección de imágenes es catalán y tiene más audiencia que todos.
                                      Abrazos,
                                      Vicente



                                      De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                      Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                      Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 19:25
                                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                                      Estimado Vicente.
                                      El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 
                                      Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.
                                      Saludos.




                                      De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                      Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                      Para: quijote@...
                                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                       
                                       
                                      Hablando de historiadores, he aquí uno:

                                      Feliz Navidad.
                                      Vicente Torres



                                      De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                      Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                      Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España



                                      Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.




                                      De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                      Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                      Para: quijote@...
                                      Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                       
                                       
                                      Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 

                                      And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 








                                    • Osvaldo Norcini
                                      Gracias, Antonio, por tus deseos para esta navidad, que también son los míos. Repecto del enlace, en general, no me parece del todo confiable Wikipedia. Sin
                                      Mensaje 18 de 21 , 23 dic 2017

                                        Gracias, Antonio, por tus deseos para esta navidad, que también son los míos. 

                                        Repecto del enlace, en general, no me parece del todo confiable Wikipedia. Sin embargo, en lo tocante al tema, coincide con lo que muchos sostienen, esto es que ambas pertenecen al mismo sistema lingüístico (occitano) 

                                        Saludos.




                                        De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                                        Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 06:38 p.m.
                                        Para: quijote@...
                                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                         
                                         

                                        Amigos:
                                         
                                        Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de acuerdo a lo que este articulo describe.

                                        Saludos cordiales y FELIZ NAVIDAD para todos

                                        https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n


                                        Antonio
                                        antonio.ward@...
                                         
                                        Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:25 PM
                                        From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                        To: "quijote@..." <quijote@...>
                                        Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                         

                                         

                                        Estimado Vicente.

                                        El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 

                                        Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.

                                        Saludos.

                                         

                                         

                                        De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                        Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                        Para: quijote@...
                                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                         
                                         

                                         

                                        Hablando de historiadores, he aquí uno:
                                         
                                        Feliz Navidad.
                                        Vicente Torres

                                         

                                        De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                        Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                        Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                         
                                         
                                        Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.
                                         
                                         

                                        De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                        Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                        Para: quijote@...
                                        Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                         
                                         
                                        Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 
                                         
                                        And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 
                                         
                                         
                                         
                                         

                                         

                                         

                                         

                                         

                                      • Antonio Ward
                                        Osvaldo: El articulo tiene al fondo una bibliografia que se puede consultar. Es un punto de partida. Saludos. Antonio antonio.ward@mail.com Sent: Saturday,
                                        Mensaje 19 de 21 , 23 dic 2017
                                          Osvaldo:
                                           
                                          El articulo tiene al fondo una bibliografia que se puede consultar. Es un punto de partida.
                                           
                                          Saludos.
                                           
                                          Antonio
                                          antonio.ward@...
                                          Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:58 PM
                                          From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                          To: "quijote@..." <quijote@...>
                                          Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           

                                           

                                          Gracias, Antonio, por tus deseos para esta navidad, que también son los míos. 

                                          Repecto del enlace, en general, no me parece del todo confiable Wikipedia. Sin embargo, en lo tocante al tema, coincide con lo que muchos sostienen, esto es que ambas pertenecen al mismo sistema lingüístico (occitano) 

                                          Saludos.

                                           

                                          De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio..ward@... [quijote] <quijote@...>
                                          Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 06:38 p.m.
                                          Para: quijote@...
                                          Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           
                                           

                                           

                                          Amigos:
                                           
                                          Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de acuerdo a lo que este articulo describe.

                                          Saludos cordiales y FELIZ NAVIDAD para todos

                                          https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n


                                          Antonio
                                          antonio.ward@...
                                           
                                          Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:25 PM
                                          From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                          To: "quijote@..." <quijote@...>
                                          Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           

                                           

                                          Estimado Vicente.

                                          El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 

                                          Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.

                                          Saludos.

                                           

                                           

                                          De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                          Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                          Para: quijote@...
                                          Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           
                                           

                                           

                                          Hablando de historiadores, he aquí uno:
                                           
                                          Feliz Navidad.
                                          Vicente Torres

                                           

                                          De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                          Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                          Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                          Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           
                                           
                                          Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.
                                           
                                           

                                          De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                          Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                          Para: quijote@...
                                          Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                           
                                           
                                          Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 
                                           
                                          And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 
                                           
                                           
                                           
                                           

                                           

                                           

                                           

                                           

                                           

                                           

                                           

                                           

                                        • Osvaldo Norcini
                                          Sí, Antonio, y es bastante nutrida. De todos los títulos el único que he leído es El latín vulgar de Herman. Lamento no saber catalán. Saludos.
                                          Mensaje 20 de 21 , 23 dic 2017

                                            Sí, Antonio, y es bastante nutrida. De todos los títulos el único que he leído es El latín vulgar de Herman.  Lamento no saber catalán.

                                            Saludos.




                                            De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio.ward@... [quijote] <quijote@...>
                                            Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 09:12 p.m.
                                            Para: quijote@...
                                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             
                                             

                                            Osvaldo:
                                             
                                            El articulo tiene al fondo una bibliografia que se puede consultar. Es un punto de partida.
                                             
                                            Saludos.
                                             
                                            Antonio
                                            antonio.ward@...
                                            Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:58 PM
                                            From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                            To: "quijote@..." <quijote@...>
                                            Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             

                                             

                                            Gracias, Antonio, por tus deseos para esta navidad, que también son los míos. 

                                            Repecto del enlace, en general, no me parece del todo confiable Wikipedia. Sin embargo, en lo tocante al tema, coincide con lo que muchos sostienen, esto es que ambas pertenecen al mismo sistema lingüístico (occitano) 

                                            Saludos.

                                             

                                            De: quijote@... <quijote@...> en nombre de 'Antonio Ward' antonio...ward@... [quijote] <quijote@...>
                                            Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 06:38 p.m.
                                            Para: quijote@...
                                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             
                                             

                                             

                                            Amigos:
                                             
                                            Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de acuerdo a lo que este articulo describe.

                                            Saludos cordiales y FELIZ NAVIDAD para todos

                                            https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n
                                            es.wikipedia.org
                                            Del nacimiento a la Edad Media. En la lingüística romance es frecuente hablar de la influencia de dos variedades lingüísticas en contacto, clasificando el tipo de ...



                                            Antonio
                                            antonio.ward@...
                                             
                                            Sent: Saturday, December 23, 2017 at 7:25 PM
                                            From: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                            To: "quijote@..." <quijote@...>
                                            Subject: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             

                                             

                                            Estimado Vicente.

                                            El video tiene un contenido político partidario y no creo que tenga que ver con el objeto de este, nuestro grupo. Aún así, no es serio ni intelectualmente honesto alguien que realice un video recortando las opiniones de otras personas, ya que ese hecho las saca de contexto. 

                                            Sé, sabemos, de tu opinión política respecto de la independencia de los catalanes, pero no creo que debas traer aquí ese tema.

                                            Saludos.

                                             

                                             

                                            De: quijote@... <quijote@...> en nombre de Vicente Torres fanadix@... [quijote] <quijote@...>
                                            Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 01:19 p.m.
                                            Para: quijote@...
                                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             
                                             

                                             

                                            Hablando de historiadores, he aquí uno:
                                             
                                            Feliz Navidad.
                                            Vicente Torres

                                             

                                            De: "Osvaldo Norcini onorcini@... [quijote]" <quijote@...>
                                            Para: "quijote@..." <quijote@...>
                                            Enviado: Sábado 23 de diciembre de 2017 4:24
                                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             
                                             
                                            Gracias por tu opinión. Sinceramente, me gustaría que te comuniques con nosotros en castellano.
                                             
                                             

                                            De: quijote@.....ar <quijote@...> en nombre de el_sudcalifornio@... [quijote] <quijote@...>
                                            Enviado: sábado, 23 de diciembre de 2017 12:25 a.m.
                                            Para: quijote@...
                                            Asunto: Re: [Q] Sobre las lenguas en España
                                             
                                             
                                            Mates, Catalan is a fully formed language, as old as Castilian.  It's not a dialect of anything. 
                                             
                                            And a Happy Christmas to all in BA and elsewhere! 
                                             
                                             
                                             
                                             

                                             

                                             

                                             

                                             

                                             

                                             

                                             

                                             

                                          • el_sudcalifornio
                                            Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de
                                            Mensaje 21 de 21 , 23 dic 2017

                                              Este enlace hacia la Wikipedia les lleva a una entrada sobre la historia de la lengua catalana. Al parecer, el valenciano y el catalan son la misma lengua, de acuerdo a lo que este articulo describe.


                                              Es cierto.  El catalán, el valenciano… el mallorquín, el menorquín, el ibicenco… constituyen un idioma unificado, desde luego con variantes específicas.


                                              ¡MERRY CHRISTMAS otra vez!

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